Тема: Иван Кольцо: "Детские Сердечки"

Начинаю новый проект. Как оно будет писаться с учетом еще одной "горячей" идеи и одного замороженного проекта, пока не знаю.
Рабочее название "Детские Сердечки"

Спойлер

Глава 1
Еще одна душная, липкая, всё обволакивающая ночь, в которую добропорядочные граждане, накрывшись простынями, пытаются увидеть десятый сон. Но кто сказал, что я добропорядочный? Проклятый десятком бесов, я вынужден скитаться по залитому холодным электрическим светом городу и общаться с дефективными подобиями человеков, по иронии судьбы имеющими все права полноценных граждан нашего любимого государства. Про обязанности, данные подобия, скромно пытаются забыть, если конечно вообще о них знали. Вот и сейчас…
- Руки убери! – верещит субтильный субъект, когда Вася, мой напарник, пытается по-хорошему выдавить его к гардеробу этого уже задолбавшего кафе-рюмкобола с гордым наименованием «Палеолит». – Не трогай меня!
- Уважаемый, - Вася спокоен и обходителен, – я вас не трогаю, а прошу проследовать к выходу. Я вас за руки хватал? Не хватал. Я вас толкал? Не толкал.
- Ты сейчас меня толкаешь!
- Нет, уважаемый, я продвигаюсь к выходу, а из-за того, что вы у меня находитесь на пути, вас приходится отодвигать тыльной стороной ладони и предплечьем. Исключительно, чтобы на вас не наступить и не причинить вам физическую боль и моральные страдания.
- Руки убрал, я сказал! – гражданин хорошего языка после выпитого алкоголя явно не понимает, и продолжает провоцировать конфликт, отталкивая Васины лапищи.
- Да что вы творите! – это подключается «женщина» гражданина, пытаясь прорваться через меня к своему любимому. – Ты чего у меня на пути встал? А ну пошел прочь! – она пытается безуспешно меня обойти, а после неудачи, просто оттолкнуть. Но разница в весе сказывается, и я остаюсь на месте, как впрочем, и она. – Ты же урод! Ты же неудачник! Какой нормальный парень в охране работать будет? Лузер и импотент! Не одна нормальная баба тебе не даст! Пусти, скотина! Я сейчас позвоню, и ты завтра же здесь работать не будешь! Тебя уволят, слышишь?! Ты уволен!
- Вы, это… - включается товарищ субъекта, стоя чуть подальше за «женщиной», - оставьте пацана, он больше не будет. Мля буду!
- А ты сам-то кто такой? – отвечаю я с сарказмом, пресекая очередную попытку особи женского пола, пробиться к своему самцу.
- Я? Я Колян, - немного сбитый с толку произносит товарищ.
- Поздравляю. Но кто ты такой, чтобы верить твоему слову? Нам проще твоего друга отсюда удалить, чем в пятый раз сюда на вызов ехать.
- Оставьте под мою ответственность! – товарищ бил себя в пьяную грудь. – Если Димон накосячит, меня вместе с ним выгоните, слова не скажу!
- Парень, я тебя не знаю, и что стоит твоё слово тоже, - устало повторяю я раз наверное в пятнадцатый за сегодня. - Так что иди обратно за столик отдыхать, и не мешай нам.
- Не указывай мне! – товарищ ерепенится. - Я сам знаю, что делать!
- Слышь, - обращаюсь я к местному охраннику, обычному лопоухому пареньку в синей рубашке с бейджиком на нагрудном кармане, который жмется в стороне у стенки. Ему лет двадцать, от силы двадцать один, видать устроился сюда сразу после армейки, ну или студент. И каким авторитетом он может пользоваться у подвыпивших посетителей этой рюмочной? Правильно – никаким, его попросту шлют на три буквы и продолжают куролесить. Ну а он вынужден «отжимать кнопку», по вызову которой как умалишённые несемся мы и разруливаем ситуацию. Почему мы, а не милиция, тьфу, полиция, которую в любом случае вызывают? Всё просто - мы стоим дешевле. Вневедомственная охрана берет в месяц тысяч двадцать пять, мы тысяч восемь, директор «Палеолита» умеет считать деньги, и плевать он хотел на все наши геморрои, связанные с этим, ведь после оплаты наших услуг – это не его проблемы. И ладно бы эти восемь тысяч мы получали на руки, всё достается директору и по совместительству хозяину ЧОПа, а нам перепадают сущие копейки. Впрочем, меня занесло… - Чего стоишь как истукан, уведи господина обратно в зал, чтобы не мешался.
- Ага, - кивает паренёк и совершает самую распространённую ошибку новичка – хватает подвыпившего субъекта за запястье и пытается его оттащить. Субъект естественно руку вырвал и дернулся на молодого, отчего неожиданно схлопотал от него локтем в челюсть. Резвый парнишка оказывается, далеко пойдёт.
- Да ты ж твою мать! – взревел Вася обреченно, и, ухватив на удушающий своего оппонента, которого только что мирно выталкивал прочь, и который сейчас подорвался на помощь другу, моментально приподнял его так, чтобы ноги свободно болтались над полом, и уже через десять секунд опустил туда бесчувственное тело.
Мне как всегда осталось самое сложное – пьяная дамочка. Бить её нельзя, и она это знает, отчего говна и норова в ней с избытком. Алкозависимая валькирия пытается вцепиться в мои глаза своими накладными когтями, а лицо её, и так не блещущее красотой, обезображивается праведным гневом на мою скромную персону. Но разряд табельного электрошокера творит чудеса и моментально приводит её в чувство.
В итоге три распластанных тела оказались на грязном, замызганном полу рюмочной.
- Млять, как они задрали, - выдыхает напарник. – Ну почему просто не уйти, когда вежливо просят? Нет, блин, нужно показать, кто тут главный. Идиоты с атрофированным чувством самосохранения. Да? Да?! – он склоняется над своим противником, и со всего размаху залепляет ему звонкую пощёчину. – Сволочи, вот так бы взял, и свернул бы им всем шеи. Да?! – новый шлепок, после которого потерявший сознание приходит в себя. Я же, не мудрствуя и не смотря на неудобный бронежилет, павшие тела просто вытаскиваю за ноги на улицу, успевая порадоваться, что женский пол сейчас чаще ходит в джинсах, и не приходится смотреть на получающееся непотребство.
Как только я вытянул на крыльцо немного прифигевшую и обописавшуюся мадам, там же, таща за шкирку её благоверного, появился Василий. Буквально выпнув его наружу, он отошел ко мне с интересом начал наблюдать, за действиями поверженной троицы.
Первым с грязного асфальта поднялся «друг семьи». Немного пошатываясь, он сфокусировал на нас свой взгляд, и, погрозив кулаком, произнес:
- Вам писец! Сейчас я позвоню по телефону, и сюда подъедут двадцать машин. Вас отымеют и высушат, твари!
- Звони, - меланхолично ответил напарник.
- Вы что уроды делаете? - это уже подала голос женщина, кое-как ставшая на четвереньки. – Да я щас ментов вызову, вас же закроют на десятку, не меньше!
- Ага, - я сплюнул. – И еще расстреляют, без права переписки.
- Чо ржоте, козлы. Писец вам, я сказал, - а вот окончательно очухался и придушеный. – Вы же меня чуть не убили, я заяву писать буду. Вызывайте ментов!
- Тебе надо, ты и вызывай, - я вынул пачку сигарет из карманаи и, вытянув одну из них, подкурился от обычной китайской одноразовой зажигалки. - Только ты сначала с другом определись, либо как четкий пацан по понятиям братву вызвать, либо как последний баклан ментам заявление строчить. Выбор за тобой.
- Пацаны не отвечают, - товарищ тщетно уже кого-то пытался вызвонить по мобильному телефону. – Спят кажись. Надо ментов вызывать, чтобы этих гандонов закрыли. А то чо они по беспределу!
- Ребят, - вновь взял я голос, затянувшись. – Подумайте хорошенько, а стоит ли их вызывать, ведь от этого зависит ваша жизнь.
- Козлы безрогие! Вы как на меня руку поднять осмелились! – Женщина была уже на ногах и угрожающе махала на нас своей сумочкой, однако подходить, видимо боялась, как в прочем и её кавалеры. – Да вас за это на зоне опустят! Настоящими петухами сделают, запомните мои слова! – и, обернувшись к своему суженному, добавила. – Зай, вызывай мусоров, я не я буду, если их в камере не отымеют!
- Ну и что вы им скажите? – вновь спокойно и без эмоций произнес Вася. – На вас, дамочка следов нет, у молодого человека вашего тоже следов нет, лишь вон у того, - он кивнул на отошедшего чуть в сторону товарища, - возможно выйдет легкий синячок на подбородке, да и то все подтвердят, что он сам споткнулся, и об стену стукнулся. Так что в пролёте вы, как та самая муха.
- Зай, я сказала, что засажу их, значит засажу! Всеки мне!
- Чо?
- Всеки мне, чтоб синяк на пол лица был! Мусорам скажем, что это они, и уж тогда эти твари точно не отвертятся!
- Ну, раз ты так просишь, - и гражданин без тени сомнения врезал по лицу своей дамы сердца кулаком. Женщина тут же рухнула как подкошенная, но буквально через пару секунд снова стояла на ногах.
- Всё! – радостно верещала она. – Манда к вам пришла волосатая! Вас точно закроют.
- А теперь девушка посмотрите вот сюда, - я ткнул пальцем под потолок навеса над крыльцом. – Тут вас снимает скрытая камера, на которой отчетливо видно, как вас собственный парень лупцует. Так что идите по домам, да по добру-поздорову.
- Мы вас найдем!
- Обязательно найдете, а пока идите домой отсыпаться!
- Мы точно найдем, и писец вам!
- Обязательно, и непременно. А пока до свидания. Не скажу, что знакомство было приятным.
- Сволочи. Твари. Козлы, – под такие эпитеты в наш адрес эта троица, шатаясь, побрела прочь от этого злачного «Палеолита».
- Слышь, молодой, - Вася обратился к местному охраннику, весь разговор простоявшему в дверях, - можешь опять в зал вернуться. И пожалуйста, по пустякам кнопку не отжимай. А то психанем, и постреляем тут всех нахрен. Зря, что ли нам пистолеты выдали? Ну давай, не прощаемся.
Я кивнул пареньку, и, затушив сигарету, двинул вслед за напарником до стоящей неподалеку служебной машины – обычной вазовской Гранты, выкрашенной в идиотские цвета нашей охранной канторы. Василий без разговоров плюхнулся на штурманское место, ну а я занял уже привычное место водителя. Крутить баранку мне нравилось, а уж по ночному городу и подавно, нет того трафика и суеты, что царит днем, всё более чинно и спокойно. Свет уличных фонарей, бездонное звездное небо, и вечно одинокая луна – что еще нужно?
Машина завелась с полтычка, пристегнув ремень, я начал выруливать с прикафешной стоянки, и, открыв окно на своей двери по максимуму, вдавил педаль газа до упора, отправляя свой болид к точке постоянного ожидания, где мы должны находиться, когда нет вызовов.
- Чего так разогнался? Чай не на пожар, - флегматично заметил напарник.
- Да так свежий ветер лицо приятно обдувает. Попробуй. Тебе понравиться.
- Нафиг. Так и заболеть не долго, - отвечает Вася, но окно всё же открывает. – Пять часов смены осталось, скоро ли уже ночь пролетит, а там трое суток отдыха.
- Кому отдых, а кому еще два дня горбатиться, - кисло замечаю я.
- Завязывал бы ты со своими пластиковыми окнами. Всех денег не заработаешь, а здоровье оно такое - хрен угробленное восстановишь.
- Не, сутки отосплюсь, и два дня нормально отпашу, не переживай.
- Да на тебе же лица нет, - напарник укоризненно поглядел на меня, - ты за год осунулся весь, килограмм на пятнадцать похудел, не меньше.
- Ты же знаешь - мне деньги нужны, - отмахнулся я.
- Знаю, знаю, в Дашке всё дело. Ты хоть до неё дозвонился?
- Нет, два месяца уже от Ленки добиться не могу. То она в спецшколе, то в летнем лагере, то на экскурсию недельную уехала.
- И чего думаешь?
- А ничего не думаю. Через две недели отпуск, все документы готовы, сяду на самолёт и к дочери.
- Хорошее дело, - стоило ему только это проговорить, как тут же зашипела автомобильная радиостанция.
- Беркут Центру, Беркут Центру.
- Беркут на связи, - ответил в снятую тангетку Вася.
- Сработка в третьем «Калейдоскопе».
- Приняли, выезжаем, - тангетка вернулась на место, а ко мне была обращена ритуальная фраза. – Гони детка!
- Гоню! – ответил я, круто выкручивая руль и входя в резкий поворот. Пять минут с момента вызова пошло, и я должен был уложиться.
Перекрестки мелькали один за другим, длинные, узкие и плохо освещённые улочки пролетали мимо, и вот наша Гранта выпархивает к продуктовому магазину Колейдоскоп, встав как вкопанная перед самым входом.
На первый взгляд всё цело, но инструкция требует того, чтобы все окна на предмет повреждений были осмотрены, поэтому мы с напарником, выбравшись из автомобиля и вооружившись тяжелыми фонарями-дубинками, начинаем обходить фасад по кругу. Все окна целы, двери дебаркадера и запасного выхода закрыты. Ложный вызов, неприятно, но такое периодически случается. Сейчас нужно доложить на базу, что всё хорошо и выдвигаться к точке ожидания, в надежде, что до утра будет спокойно, и мы хотя бы немного за сегодня поспим.
Только мы вернулись к своему автомобилю, как из-за угла ближайшего здания в нашу сторону вышел невысокий, но крепкий мужичок, лысый, как колено, и с мохнатой щеточкой усов под носом.
- Палыч, опять проверка! – вырывается у Василия, когда он замечает его.
- Молодцы, за три двадцать успели. Но только почему вы каски не надели? Непорядок…
- Палыч, ты сам-то пробовал их носить? – замечаю я. - Через час шея отекает, ни вздохнуть ни перднуть.
- Положено по инструкции, значит должны исполнять. Хорошо, что хоть бронежилеты снять не додумались, как Соколы с Орлами. С них за это двадцать процентов премии вычтется, а вам за каски всего лишь пять.
- Палыч, будь человеком! – взмолился Василий. – Бес попутал, шлемы с головы слетели, когда мы из машины вылазили. Вон они на заднем сидении как упали, так и лежат.
- Ты мне сказки не рассказывай, чай не маленький уже.
- Вы бы лучше, - заговариваю я, - в «Палеолит» кого посерьезней ставили. Задолбали сопляков туда пихать. Они ни бе, ни ме, ни кукареку, только кнопку по любым пустякам жать горазды.
- А кто туда за такие деньги пойдет работать? Вот ты, Виктор, за семьдесят рублей в час туда работать пойдешь?
- Нет конечно.
- Вот и я о том же.
- Может тогда вообще от него отказаться, геморрой же.
- Вам за этот геморрой и платят, так что не скулите, чай не бабы, - Палыч выложил на капот раскрытую тетрадку. – Расписывайтесь давайте в проверке, и дуйте дежурить дальше.
Подмахнув в журнале проверок напротив своих фамилий, мы холодно распрощались с нашим непосредственным начальником, заместителем директора родного ЧОПа.
- Вот ведь Орлы с Соколами гады, могли и предупредить, - возмутился Вася, когда мы вновь оказались в салоне автомобиля.
- Дык, кажись звонили, - я вытянул свой мобильник, старую и верную Нокию 3310. – У нас как раз веселье с пьяными дегенератами было, а у меня на беззвучном режиме стояло. Три раза нам набирали.
- Могли и мне позвонить, - напарник даже и не думает прекращать обижаться на коллег.
- Могли, - соглашаюсь я. И только я собрался засунуть телефон обратно в карман форменной штанины, как он завибрировал в руке. На экране высветился дикий номер из мешанины цифр. Звонили явно из-за границы. – Да!
- Витя, это ты? – доносится до меня голос пьяной Лены, человека, которого после развода я меньше бы всего желал услышать.
- Я. Что случилось? Что с Дашей?
- Похоронили Дашу. Вчера похоронили…

Вань, пиши сразу в Библиотеке, а тут просто ссылку кидай. Зачем текст дублировать? Сначала тут выкладывать, потом в библиотеку все равно перекидывать. Тут давайте только обсуждать.

Иван Кольцо писал(a):

Начинаю новый проект. Как оно будет писаться с учетом еще одной "горячей" идеи и одного замороженного проекта, пока не знаю.
Рабочее название "Детские Сердечки".

Ждем проду :good:

Ray писал(a):

Вань, пиши сразу в Библиотеке, а тут просто ссылку кидай. Зачем текст дублировать? Сначала тут выкладывать, потом в библиотеку все равно перекидывать. Тут давайте только обсуждать.

Андрюх, не вопрос, просто всему свое время. Как доберусь до компьютера - сразу выложу ))

Follen писал(a):

Ждем проду :good:

Ну, как оно пойдет :)

Ото-ж

Это будет фанфиг или нечто оригинальное?
Если не секрет, конечно. :-x

лелик писал(a):

Это будет фанфиг или нечто оригинальное?
Если не секрет, конечно. :-x

Смотрим на раздел, где выложен текст, и сами отвечаем себе на свой же вопрос.

Иван Кольцо писал(a):

Ну, как оно пойдет :)

Бум надеяться, что еще и побежит :)

Веселое начало..,

Иван Кольцо писал(a):

Смотрим на раздел, где выложен текст, и сами отвечаем себе на свой же вопрос.

Есть нюансы. ;-)
Вот Елена Гагуа что написала - фанфик или ориджинал? :pardon:

лелик писал(a):

Есть нюансы. ;-)
Вот Елена Гагуа что написала - фанфик или ориджинал? :pardon:

Сначала фанфик,потом что-то другое...

лелик писал(a):

Есть нюансы. ;-)
Вот Елена Гагуа что написала - фанфик или ориджинал? :pardon:

Изначально писался фанфик, который выкладывался в разделе ЗЛ, потом стал нечто другим.

Маленькая прода

Прода

Иван Кольцо писал(a):

Прода

после удара левой по револьверу и увороту коленом в пах тяжеловато будет, корпус-то в другую сторону развернут. Вот правой с разворота в челюсть самый то.

Владимир писал(a):

после удара левой по револьверу и увороту коленом в пах тяжеловато будет, корпус-то в другую сторону развернут. Вот правой с разворота в челюсть самый то.

Да нет, сейчас еще раз перед зеркалом попробовал. Все отлично получается.
удар по руке противника одновременно с отшагом влево и разворотом
удар правым коленом в пах
удар замочком по затылку
Комбинация на 1-2 секунды.

Иван Кольцо писал(a):

Да нет, сейчас еще раз перед зеркалом попробовал. Все отлично получается.
удар по руке противника одновременно с отшагом влево и разворотом
удар правым коленом в пах
удар замочком по затылку
Комбинация на 1-2 секунды.

ты про отшаг не написал, я думал что на месте крутнулся)))

Владимир писал(a):

ты про отшаг не написал, я думал что на месте крутнулся)))

Написал, ты просто не заметил :)

Цитата:

Одновременно с ударом моё тело с небольшим отшагом совершило скрут за доли секунды оказавшись вне зоны поражения.

Иван Кольцо писал(a):

Написал, ты просто не заметил :)

:pardon:

Владимир писал(a):

:pardon:

:beer:

Цитата:

негритянок

негритЁнок ?

Orc писал(a):

негритЁнок ?

Точно!

Прода

Иван Кольцо писал(a):

Прода

угрюмо...

Владимир писал(a):

угрюмо...

Угу.
Посмотрим смогу ли я через всю книжку эту угрюмость вытянуть.

Прода

Иван Кольцо писал(a):

Угу.
Посмотрим смогу ли я через всю книжку эту угрюмость вытянуть.

а зачем?... в кризисные времена требуется фабрика грез а не нетленка.

DStaritsky писал(a):

а зачем?... в кризисные времена требуется фабрика грез а не нетленка.

Интересно попробовать себя в нуарной стилистике.

:good:
Пока получается отлично. И натурно.
Так держать!

Alex723 писал(a):

:good:
Пока получается отлично. И натурно.
Так держать!

Благодарю, но идет тяжело.

Иван Кольцо писал(a):

Благодарю, но идет тяжело.

Знакомое дело. Я тут тоже мрачную хрень писать задумал. Напишешь страницу, такой депресняк сразу глушит...
А что-то более веселое в сюжет не вписывается.

Понравилось - угрюмо, мрачно, жизненно...

Жму руку писателю!

Alex723 писал(a):

Знакомое дело. Я тут тоже мрачную хрень писать задумал. Напишешь страницу, такой депресняк сразу глушит...
А что-то более веселое в сюжет не вписывается.

бросай это дело... так даже язву можно заработать как не хуй делать. писанина даже мрачная должна приносить творцу удовольствие, а не депрессию. Аксиома.

DStaritsky писал(a):

бросай это дело... так даже язву можно заработать как не хуй делать. писанина даже мрачная должна приносить творцу удовольствие, а не депрессию. Аксиома.

Так она и приносит удовольствие. Просто когда начинаешь вживаться в персонажа, примерять на себя его действия, начинает накатывать.

Небольшая прода

жутковато, етишкин-мишкин....

:good: :good: :good:

И снова чуть-чуть

Сергей 76 писал(a):

Понравилось - угрюмо, мрачно, жизненно...

Жму руку писателю!

Жму руку в ответ. :)

и кто ему в прыжке по мозгам засветил?

Владимир писал(a):

и кто ему в прыжке по мозгам засветил?

Об этом вы узнаете в следующей серии :)

Но по секрету, только тебе расскажу, что это была Жанна

Иван Кольцо писал(a):

Об этом вы узнаете в следующей серии :)

Но по секрету, только тебе расскажу, что это была Жанна

:shock: :shock: :shock:

Прода

Да уж...

A_Gubin писал(a):

Да уж...

Точней и не скажешь...

Меня угораздило прочитать произведение вчера на ночь. У меня слов нет, я пол-ночи не спала. Уважаемый автор, вы добросовестно повторили бред Ирины Бергсед. (Про "костюм Путина" только забыли) Эта женщина - сумашедшая. Ее порнофантазии - отвратительны. Зачем она это делает абсолютно понятно. А Вы это повторяете практически дословно. Ну включите Вы рациональное мышление! Если Вы хотите описать бред климактерической психопатки в виде художественного произведения - это Ваше право, конечно, но выглядит это дико, уж извините.

Fram писал(a):

Меня угораздило прочитать произведение вчера на ночь. У меня слов нет, я пол-ночи не спала. Уважаемый автор, вы добросовестно повторили бред Ирины Бергсед. (Про "костюм Путина" только забыли) Эта женщина - сумашедшая. Ее порнофантазии - отвратительны. Зачем она это делает абсолютно понятно. А Вы это повторяете практически дословно. Ну включите Вы рациональное мышление! Если Вы хотите описать бред климактерической психопатки в виде художественного произведения - это Ваше право, конечно, но выглядит это дико, уж извините.

1. Да, да, она сумашедшая. У неё порнофантазии. Это чистый бред, безусловно.
Вот только если вас попросить ткнуть конкретно пальцем в бред и фантазии, то к великому удивлению обнаружиться, что все цифры и все данные, которые она даёт - реальны и легко гуглятся. Они выложены на официальтных сайтах организаций, занимающихся детьми и детским воспитанием в Скандинавиях.
Но зачем говорить за факты и цифры, когда Ирину Бергсед проще назвать сумасшедшей.

2. Ирина так умело врет, что ей даже поверил президент Чехии Милош Земан и сравнил «Барневарн» с фашистским «Лебенсборном». Опять же его заявление легко гуглиться.

3. Сказанное Ириной это такой бред, в который массово поверили сами норвежцы, и иступленно начали насиловать детей от двух месяцев до двух лет.

http://www.thelocal.no/20150303/norway-man-raped-own-two-month-old-baby

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2977632/Father-admits-raping-two-month-old-son-uploading-video-footage-assault-Norwegian-paedophile-ring.html

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.aftenbladet.no%2Fnyheter%2Finnenriks%2FNettverk-av-pedofile-avslort-av-egen-overgrepsfilm-3646591.html

Подведем итог. Все сказанное выше - это безусловно "бред климактерической психопатки". А может быть кто-то зарыл голову в песок, и не хочет знать, как оно там на самом деле в реальном мире?

Иван Кольцо писал(a):

За плечами остался почти трехчасовой перелёт из Москвы и почти десятичасовой автобробег до Третьего Рима.

тут не совсем понял из москвы вылетел и потом в нее же(третий рим) за 10 часов на машине вернулся :blink: :???: :???: нафига спрашивается?

alex2376 писал(a):

тут не совсем понял из москвы вылетел и потом в нее же(третий рим) за 10 часа на машине вернулся :blink: :???: :???: нафига спрашивается?

Имеется ввиду что три часа на самолёте, а до этого еще 10 часов на автомобиле.

Иван Кольцо писал(a):

Имеется ввиду что три часа на самолёте, а до этого еще 10 часов на автомобиле.

может тогда их поменять местами или как то уточнить.

Иван Кольцо писал(a):

1. Да, да, она сумашедшая. У неё порнофантазии. Это чистый бред, безусловно.
Вот только если вас попросить ткнуть конкретно пальцем в бред и фантазии, то к великому удивлению обнаружиться, что все цифры и все данные, которые она даёт - реальны и легко гуглятся. Они выложены на официальтных сайтах организаций, занимающихся детьми и детским воспитанием в Скандинавиях.
Но зачем говорить за факты и цифры, когда Ирину Бергсед проще назвать сумасшедшей.

2. Ирина так умело врет, что ей даже поверил президент Чехии Милош Земан и сравнил «Барневарн» с фашистским «Лебенсборном». Опять же его заявление легко гуглиться.

3. Сказанное Ириной это такой бред, в который массово поверили сами норвежцы, и иступленно начали насиловать детей от двух месяцев до двух лет.

http://www.thelocal.no/20150303/norway-man-raped-own-two-month-old-baby

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2977632/Father-admits-raping-two-month-old-son-uploading-video-footage-assault-Norwegian-paedophile-ring.html

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.aftenbladet.no%2Fnyheter%2Finnenriks%2FNettverk-av-pedofile-avslort-av-egen-overgrepsfilm-3646591.html

Подведем итог. Все сказанное выше - это безусловно "бред климактерической психопатки". А может быть кто-то зарыл голову в песок, и не хочет знать, как оно там на самом деле в реальном мире?

Вы привели две ссылки на одного и того же урода.
Я не знаю что говорил президент Земан о "Барневарн", не слышала и не читала, возможно речь шла о ювенальной юстиции?
Дама эта абсолютно мутная, донельзя мутная.
Если Вас очень интересует эта тема и Вы пишете о другой стране, то может быть Вам стоит туда приехать, с людьми пообщаться, посмотреть на все своими глазами, свои выводы сделать. А не обвинять все пять с лишним миллионов населения страны (включая младенцев и глубоких старцев) в повальных сексуальных извращениях на основании доносов городской сумашедшей.

Мадам Fram.так как я знаю Ивана достаточное время, и знаком с его документальными трудами о балканских войнах,могу заметить что он подходит к своему делу обстоятельно.просто так,для красного словца, постить жаренные факты он не будет.Могу так же добавить что в открытых источниках не раз освещались события с насильственным отбиранием детей у родителей-иммигрантов в Норвегии.

тимон писал(a):

Мадам Fram.так как я знаю Ивана достаточное время, и знаком с его документальными трудами о балканских войнах,могу заметить что он подходит к своему делу обстоятельно.просто так,для красного словца, постить жаренные факты он не будет.Могу так же добавить что в открытых источниках не раз освещались события с насильственным отбиранием детей у родителей-иммигрантов в Норвегии.

Эта история давняя довольно, уже забылось. Эта дама опять возникла уже в связи с украинскими событиями. На Ютюбе много роликов с ней, она говорит очень напористо быстро, слушать неприятно, но найдите, послушайте. Детей забирают не только у родителей-эммигрантов, открытые источники часто передергивают факты в нужную им сторону. Издержки ювенальной юстиции. Но! Такое о чем говорила дама Ирина (а рассказывала она много и с подробностями) и в здешней повести описывает уважаемый Иван перебор. Да еще, в повести приводится ссылка на речь министра по делам детей, где она говорит о инцесте в семьях как о доброй норвежской традиции, и предлагает эту традицию поддержать. (Я искала какие-то ссылки на это - не нашла) Так вот министр прямо призывает нарушать уголовное уложение. Параграф 197 - половое сношение с родственником по нисходящей линии (равно как и усыновленным/удочеренной) уголовное наказание до 5 лет лишения свободы. И это если не связано с изнасилованием. Закон принят в 1927 году.
Я абсолютно уверена, уважаемый мной автор Иван Кольцо добросовестно заблуждается. Ему стоит побывать в Норвегии.

Fram писал(a):

Эта история давняя довольно, уже забылось. Эта дама опять возникла уже в связи с украинскими событиями. На Ютюбе много роликов с ней, она говорит очень напористо быстро, слушать неприятно, но найдите, послушайте. Детей забирают не только у родителей-эммигрантов, открытые источники часто передергивают факты в нужную им сторону. Издержки ювенальной юстиции. Но! Такое о чем говорила дама Ирина (а рассказывала она много и с подробностями) и в здешней повести описывает уважаемый Иван перебор. Да еще, в повести приводится ссылка на речь министра по делам детей, где она говорит о инцесте в семьях как о доброй норвежской традиции, и предлагает эту традицию поддержать. (Я искала какие-то ссылки на это - не нашла) Так вот министр прямо призывает нарушать уголовное уложение. Параграф 197 - половое сношение с родственником по нисходящей линии (равно как и усыновленным/удочеренной) уголовное наказание до 5 лет лишения свободы. И это если не связано с изнасилованием. Закон принят в 1927 году.
Я абсолютно уверена, уважаемый мной автор Иван Кольцо добросовестно заблуждается. Ему стоит побывать в Норвегии.

надеюсь он там побывает)

тимон писал(a):

надеюсь он там побывает)

Я тоже, его мнение об этой стране изменится в лучшую сторону, я уверена. ;-)
А Ирину послушайте, правда это надо в фееричные.

Вань, измени Норвегию на Варягию, Брейвика на Мудейвика, и пиши дальше.

Понятно, что нас всех бесит то, что изымают детей. Но в Финляндии, Норвегии, Нидерландах и прочих живут тысячи тысяч нормальных людей.
ты пишешь чернуху? так и пиши дальше всем все понятно будет, и при этом никто слова не скажет...

ЗЫ. Брейвика ненавижу!!! ненавижу всех террористов, а тех, кто расстреливает детей( он убивал подростков) - тем более. деревами его бы разорвать...

Уважаемая FRAM.
В начале после ваших идиотских постов, мне хотелось как патологоанатому разобрать каждый из них, буквально под микроскопом. Ткнуть палочкой в каждый ваш тезис и продемонстрировать, что это нагромождение женских фантазий, бреда и недальновидности просто не имеет право на существование.
Но потом я понял, вы просто в это верите, как например старушка верит в безусловную полезность уринотерапии. Все ваши ответы сводятся только к одному "Этого не может быть, потому что этого не может быть". Никакого анализа, критического мышления, зачатков здравого смысла в ваших постах не заметны.
И какой смысл мне вас переубеждать?
Хотите верить - верьте, это ваше право, но проповедовать свою веру в моём топике не нужно.
Оставайтесь в мире своих грез и мечтаний, и не заходите сюда, в место, где мир розовых пони соприкосается с реальностью.

тимон писал(a):

Мадам Fram.так как я знаю Ивана достаточное время, и знаком с его документальными трудами о балканских войнах,могу заметить что он подходит к своему делу обстоятельно.просто так,для красного словца, постить жаренные факты он не будет.Могу так же добавить что в открытых источниках не раз освещались события с насильственным отбиранием детей у родителей-иммигрантов в Норвегии.

С учётом того, что материал я собираю уже года как два, то обвинения меня в посте жаренных фактов - звучит как минимум странно.

Владимир писал(a):

Вань, измени Норвегию на Варягию, Брейвика на Мудейвика, и пиши дальше.

Понятно, что нас всех бесит то, что изымают детей. Но в Финляндии, Норвегии, Нидерландах и прочих живут тысячи тысяч нормальных людей.
ты пишешь чернуху? так и пиши дальше всем все понятно будет, и при этом никто слова не скажет...

ЗЫ. Брейвика ненавижу!!! ненавижу всех террористов, а тех, кто расстреливает детей( он убивал подростков) - тем более. деревами его бы разорвать...

Нет, Вов, менять Норвегию я не буду. Особенно из-за обидок представителей секты "Этого не может быть, потому что этого не может быть"

Брейвика никак не оправдываю. Это сломанный человек сложной судьбы. Но оправдания его действиям нет.

Иван Кольцо писал(a):

Нет, Вов, менять Норвегию я не буду. Особенно из-за обидок представителей секты "Этого не может быть, потому что этого не может быть"

Брейвика никак не оправдываю. Это сломанный человек сложной судьбы. Но оправдания его действиям нет.

Мне очень жаль, что я не смогла Вас переубедить. Как говорится если есть секта "Не может быть", то есть секта "Конечно это истинная правда". Но я Вам торжественно клянусь, что ( не сама, мой норвежский недостаточно хорош, с помощью друзей) переведу Ваш опус и мы обязательно ознакомим с ним как можно больше простых людей в Норвегии. Будет достаточно того, что Вы уже наваяли. Страна должна знать своих героев. Ирину Бергсед там хорошо знают. Знают о ее секте "Русские матери", пусть узнают и о ее литературных последователях. Надеюсь, что это "поможет" в ее борьбе. Еще раз говорю, я Вам это твердо обещаю, не пожалею ни сил ни денег. Да и это не обидки, обидно мне только одно - хороший, умный человек развелся на примитивный лохотрон. Да, и про "костюм Путина" не забудьте, Ваша вдохновительница часто его припоминала, эта так колоритно, хорошо впишется в остальной бред.

Fram писал(a):

Мне очень жаль, что я не смогла Вас переубедить. Как говорится если есть секта "Не может быть", то есть секта "Конечно это истинная правда". Но я Вам торжественно клянусь, что ( не сама, мой норвежский недостаточно хорош, с помощью друзей) переведу Ваш опус и мы обязательно ознакомим с ним как можно больше простых людей в Норвегии. Будет достаточно того, что Вы уже наваяли. Страна должна знать своих героев. Ирину Бергсед там хорошо знают. Знают о ее секте "Русские матери", пусть узнают и о ее литературных последователях. Надеюсь, что это "поможет" в ее борьбе. Еще раз говорю, я Вам это твердо обещаю, не пожалею ни сил ни денег. Да и это не обидки, обидно мне только одно - хороший, умный человек развелся на примитивный лохотрон. Да, и про "костюм Путина" не забудьте, Ваша вдохновительница часто его припоминала, эта так колоритно, хорошо впишется в остальной бред.

Вот в этом то и есть наше с вами принципиальное различие.
Вы либо принимаете на веру какую либо информацию, либо не верите.
Я же, после поступления какой либо информации, ищу её подтверждение из независимых источников и гляжу на факты, их достоверность и неопровержимость. И уже после того как правдивость информации подтвердится - я уже могу утверждать, что это истина.
В отличии от многих я не так много чего утверждаю, но при этом за каждое свое слово могу ответить.

З.Ы. Есть такой малоизвестный писатель, известный в узких кругах как Андрей Круз. У этого писателя есть приятель в полиции Осло. И даже несмотря на приятеля Андрей Круз подтверждает слова Ирины Бергсет.
Его тоже развели?

Иван Кольцо писал(a):

Вот в этом то и есть наше с вами принципиальное различие.
Вы либо принимаете на веру какую либо информацию, либо не верите.
Я же, после поступления какой либо информации, ищу её подтверждение из независимых источников и гляжу на факты, их достоверность и неопровержимость. И уже после того как правдивость информации подтвердится - я уже могу утверждать, что это истина.
В отличии от многих я не так много чего утверждаю, но при этом за каждое свое слово могу ответить.

З.Ы. Есть такой малоизвестный писатель, известный в узких кругах как Андрей Круз. У этого писателя есть приятель в полиции Осло. И даже несмотря на приятеля Андрей Круз подтверждает слова Ирины Бергсет.
Его тоже развели?

Пожалуйста, дайте мне ссылку на независимый источник. Я уже два дня сижу на телефоне и в интернете. Есть три вида информации: официальные документы норвежских служб, находящиеся в открытом доступе, публикации в норвежской и иностранной прессе (в том числе Индия, Литва и т.д.) и российская пресса, в основном завязанная на меморандумы "Русских матерей". У меня нет приятеля в полиции Осло, но родственников и друзей там предостаточно. Но все же очень хочется понять какими источниками информации, кроме Ирины Бергсет, пользуетесь Вы. Если можно поделитесь, но не в форме один приятель рассказывал. И, может быть, Вас насторожит тот факт, что я, женщина из России с детьми, живущая в Чехии, живущая в Норвегии, часто и подолгу бывающая в Германии (где по словам Ирины Б. тысячи зооборделей по всей стране, ужас), так рьяно защищаю гнусную педофильскую Норвегию и совершенно не боюсь, что у меня детей отнимут. Ответ - я агент СС Барневарн - не верен. Вы взялись за очень скользкую тему. Надо иметь стопроцентную доказательную базу. Если Вы это имеете - поделитесь и приобретете еще одного союзника. Вера - это понятие абстрактное. Я исходя из своего личного опыта родителя не вижу этих ужасов о которых Вы рассказываете.(Я нахожусь внутри ;-)

Да, а ссылка на любимого мной писателя (а иначе меня бы здесь не было) вообще ребячество какое-то. Детский сад, трусы на лямках. А вот мой старший брат столько всего знает и такой авторитет, что ух! :) Без обид.

Fram писал(a):

Пожалуйста, дайте мне ссылку на независимый источник. Я уже два дня сижу на телефоне и в интернете. Есть три вида информации: официальные документы норвежских служб, находящиеся в открытом доступе, публикации в норвежской и иностранной прессе (в том числе Индия, Литва и т.д.) и российская пресса, в основном завязанная на меморандумы "Русских матерей". У меня нет приятеля в полиции Осло, но родственников и друзей там предостаточно. Но все же очень хочется понять какими источниками информации, кроме Ирины Бергсет, пользуетесь Вы. Если можно поделитесь, но не в форме один приятель рассказывал. И, может быть, Вас насторожит тот факт, что я, женщина из России с детьми, живущая в Чехии, живущая в Норвегии, часто и подолгу бывающая в Германии (где по словам Ирины Б. тысячи зооборделей по всей стране, ужас), так рьяно защищаю гнусную педофильскую Норвегию и совершенно не боюсь, что у меня детей отнимут. Ответ - я агент СС Барневарн - не верен. Вы взялись за очень скользкую тему. Надо иметь стопроцентную доказательную базу. Если Вы это имеете - поделитесь и приобретете еще одного союзника. Вера - это понятие абстрактное. Я исходя из своего личного опыта родителя не вижу этих ужасов о которых Вы рассказываете.(Я нахожусь внутри ;-)

Это литературное произведение. Не журналистское расследование. Человек имеет полное право писать все, что хочет. В противном случае всю фантастику надо запретить, начиная с Библии и Корана.
А то что скандинавы на пути в никуда - это их личное дело, имхо.

Fram писал(a):

Да, а ссылка на любимого мной писателя (а иначе меня бы здесь не было) вообще ребячество какое-то. Детский сад, трусы на лямках. А вот мой старший брат столько всего знает и такой авторитет, что ух! :) Без обид.

Именно трусы на лямках и рябячество. Ведь как так, что человек то же как бы "внутри" но к скандинавам относиться не так тепло как вы. Ужас какой...

Иван Кольцо писал(a):

Именно трусы на лямках и рябячество. Ведь как так, что человек то же как бы "внутри" но к скандинавам относиться не так тепло как вы. Ужас какой...

Я тепло отношусь к своей семье. Ну я же просила, только не "тут один мужик рассказывал". :)

Orc писал(a):

Это литературное произведение. Не журналистское расследование. Человек имеет полное право писать все, что хочет. В противном случае всю фантастику надо запретить, начиная с Библии и Корана.
А то что скандинавы на пути в никуда - это их личное дело, имхо.

Фантастику писать можно и нужно, но это не фантастика. Здесь все слишком "по мотивам". Поэтому и надо быть стопроцентно уверенным в правильности этой версии. Что бы потом не было элементарно стыдно.

Fram писал(a):

Фантастику писать можно и нужно, но это не фантастика. Здесь все слишком "по мотивам". Поэтому и надо быть стопроцентно уверенным в правильности этой версии. Что бы потом не было элементарно стыдно.

Солженицыну стыдно не было, это для примера.
Что касается "сердечек", то я Ваню поддерживаю. Во первых человек известен своей серьезностью. Во вторых ничего хорошего в скандинавах нет. Для нас они скорее враги, чем друзья. И если данная книга отвратит хотя бы одну русскую семью от переезда туда, Ване будет почет и уважение.

Fram писал(a):

Фантастику писать можно и нужно, но это не фантастика. Здесь все слишком "по мотивам". Поэтому и надо быть стопроцентно уверенным в правильности этой версии. Что бы потом не было элементарно стыдно.

А что тогда делать с произведениями господина Брауна, который Картер? Сразу расстрелять автора?;))

Orc писал(a):

А что тогда делать с произведениями господина Брауна, который Картер? Сразу расстрелять автора?;))

Вы имеете ввиду австралийца, который писал триллеры из американской жизни? Я не знаток реалий американских, но по моему американцы были не против? ;-)

Orc писал(a):

Солженицыну стыдно не было, это для примера.
Что касается "сердечек", то я Ваню поддерживаю. Во первых человек известен своей серьезностью. Во вторых ничего хорошего в скандинавах нет. Для нас они скорее враги, чем друзья. И если данная книга отвратит хотя бы одну русскую семью от переезда туда, Ване будет почет и уважение.

Ну если исходить из этих предположений. Маркеры друзья - враги в отношениях между просто людьми, живущими в разных странах? А вот Вам лично, что кто-то из Скандинавии плохого сделал? Не на уровне государств, а лично Вам?

Fram писал(a):

Ну если исходить из этих предположений. Маркеры друзья - враги в отношениях между просто людьми, живущими в разных странах? А вот Вам лично, что кто-то из Скандинавии плохого сделал? Не на уровне государств, а лично Вам?

У меня лично норвеги Шпицберген отжали. :cry:
А среди шведов и финнов - распространена русофобия; это меня лично задевает.
:ready:

Fram писал(a):

Ну если исходить из этих предположений. Маркеры друзья - враги в отношениях между просто людьми, живущими в разных странах? А вот Вам лично, что кто-то из Скандинавии плохого сделал? Не на уровне государств, а лично Вам?

Они относиться к русским чуть хуже, чем к неграм. Лично мне крайне не нравится быть человеком третьего сорта. Поэтому, со всеми вытекающими. И да, я про шведов.

Fram писал(a):

Вы имеете ввиду австралийца, который писал триллеры из американской жизни? Я не знаток реалий американских, но по моему американцы были не против? ;-)

Против была католическая церковь, емнип.

Fram писал(a):

Я тепло отношусь к своей семье. Ну я же просила, только не "тут один мужик рассказывал". :)

Давайте поступим так, я буду приводить тезисы, а вы будете приводить контрфакты и опровержения. Только именно контрфакты с привлечением источников. Это как минимум полезно для вас в плане академического и научного построения дискуссии.
Писать что "это бред. Это все знают" - не нужно.
И так начнём:

1. Норвегия исторически отсталая страна, получившая свою независимость всего лишь в 1905 году. Население в ней разговаривали на смеси шведского и датского, а единый язык искусственно введен лишь после второй мировой войны.

2. Для населения Норвегии исторически приемлемы инцест и педофилия. Разовьем этот тезис:
Норвеги (И вообще скандинавы) белые. Но живут они на севере. Как чукчи, ненцы и прочие народы этой полосы.
Чем отличается север?
Тем, что тамошняя природа не может прокормить крупные агломерации. Поэтому население редко и равномерно разбросано по площади ареала обитания. Стойбища далеки друг от друга. Население кормится в основном скотоводством.
Эти общие особенности природы рождают общий менталитет у этнически разных народов.
Семьи живут в сильной изоляции. Поэтому и для чукчей на одном конце Евразии и скандинавов на другом и для тех, кто между ними характерен инцест. Когда рожают от своих отцов, детей, братьев и сестёр. Просто других не сразу найдёшь, ибо другие находятся очень далеко.
Но если чужак (неважно, какой расы и нации) как-то забрёл в их стойбище, то хозяин не успокоится, пока не подложит под него всех своих женщин. И жён, и сестёр, и дочерей. На предмет совокупления. Этим они разнообразят скудный генофонд, подпорченный инцестом. Этот обычай имеет важнейшее значение для выживания популяции. Практикуется и обмен жёнами. В Швеции это называется свингерство.
Этот обычай прослеживается повсеместно, от Чукотки до Скандинавии.
Население живёт в маленьких чумах, (а где уже не живёт в чумах, там жило ранее тысячелетиями). Зимой не только холодно, но и темно. Куда податься? Вся половая и прочая жизнь проходит у всех на виду в узком пространстве. Поэтому все северные народы не стесняются ни своей наготы, ни своих физиологических потребностей. В том числе и публичных совокуплений. От Чукотки до Скандинавии. Про шведскую свободу нравов слышали? Чукчи и другие северные народы не хуже.
Для обмена генофондом практикуется отдача детей на воспитание в другие семьи. Для дальнейшего совокупления с ними с целью пополнения генофонда. И опять это прослеживается повсеместно на севере Евразии от Чукотки до Скандинавии.
В плотнонаселённых южных землях целые народы вымирали от венерических эпидемий. Пока не выработали вместо группового брака, характерного для более раннего периода и сохранившегося у северян, моногамный и гаремный брак. У северных народов эти виды семьи, несмотря на пятивековое давление церкви, так и не прижился по настоящему. За отсутствием жизненной необходимости.
Все северные народы отличаются свободой нравов, воспринимаемой южными как распущенность. И в то же время жёсткими родовыми нормами поведения, главное в которых единообразие поведения. Никакие вольности и отклонения не терпятся.
Обычаи скандинавов и чукчей во многом похоже. Но сеть и различия.
Скандинавия после отступления ледников сильно потеплела и заросла лесами. И скандинавы переселились из чумов в избы. И живут не стойбищами, а хуторами. Что в общем то одно и то же. Потом, после открытия нефти в Северном море, скандинавы переселились в современные дома. Причём довольно давно. А чукчи начали этот процесс недавно.

Вот например ссылка на статью в которой детские врачи Осло подтверждают, что почти каждый день наблюдают детей с болезнями указывающими на то, что их родители находятся в близком родстве
http://vgdebatt.vgb.no/2011/02/07/s%C3%B8skenbarnekteskap-b%C3%B8r-forbys/

Думаю для начала начнём с этого. Как опровергните, перейдём к более сложным вопросам.

Чехи проигрывают, канадцам нагло подсуживают!
1. Период викингов оставим - ну их бородатых. Бурную средневековую историю - то же на фиг. А так да все верно, в 1905 году окончательно была прервана уния со Швецией, избрана монархическая форма правления и королем выбран датский принц Карл (Хакон VII). В Норвегии два официальных языка. Тоже верно.
Видимо от большой отсталости убогий норвежский крестьянин Амундсен решил Южный полюс покорять. Деревенский менталитет! Кстати, Вы вселили в меня сомнения. С чего бы это Нансену (это еще один чукча, датских корней, но почему-то большой патриот Норвегии, и, внезапно, основатель новой науки - физической океанографии) давать Амендсену своего Фрама на Южный полюс сгонять? Похоже между ними была гомосексуальная связь!
Это я так, мне тема эта северная близка ;-)
Остальное потом, надо с духом собраться, пойду попереживаю.

Fram писал(a):

Чехи проигрывают, канадцам нагло подсуживают!
1. Период викингов оставим - ну их бородатых. Бурную средневековую историю - то же на фиг. А так да все верно, в 1905 году окончательно была прервана уния со Швецией, избрана монархическая форма правления и королем выбран датский принц Карл (Хакон VII). В Норвегии два официальных языка. Тоже верно.
Видимо от большой отсталости убогий норвежский крестьянин Амундсен решил Южный полюс покорять. Деревенский менталитет! Кстати, Вы вселили в меня сомнения. С чего бы это Нансену (это еще один чукча, датских корней, но почему-то большой патриот Норвегии, и, внезапно, основатель новой науки - физической океанографии) давать Амендсену своего Фрама на Южный полюс сгонять? Похоже между ними была гомосексуальная связь!
Это я так, мне тема эта северная близка ;-)
Остальное потом, надо с духом собраться, пойду попереживаю.

Примеры Амудсена и Нансена в данном вопросе неуместны, ибо они по сути единичны. Проблески прекрасного есть в любой относительно большой выборке. Это раз.
Два - Рауль Амундсен не совсем крестьянин. Отец его по сути был буржуа, разбогатевший во время Крымской войны, занимаясь снабжением английских войск.
Далее, только благодаря его маме, решившей что её дети должны попасть в интелегентный слой общества и перетащившая всех в Кристинию поближе ккоролевскому дворцу, она смогла хоть как то этого добиться.
С нансеном вообще мимо. Он датчанин, чьи предки переселились в Норвегию в середине 18 века. Естественно, что изначально они жили обособленно от норвежцев и занимались делами нехарактерными для них. Например юриспруденцией.

Orc писал(a):

Они относиться к русским чуть хуже, чем к неграм. Лично мне крайне не нравится быть человеком третьего сорта. Поэтому, со всеми вытекающими. И да, я про шведов.

Да, со мной видимо все прикидываются пушистыми :)

лелик писал(a):

У меня лично норвеги Шпицберген отжали. :cry:
А среди шведов и финнов - распространена русофобия; это меня лично задевает.
:ready:

Не переживайте, ну что там того Шпицбергена? А Пушкин воообще говорил "приют убогого чухонца ;-) Просто езжайте туда (к чухонцам) и нагло и уверенно ловите их рыбу :D

Fram писал(a):

Не переживайте, ну что там того Шпицбергена? А Пушкин воообще говорил "приют убогого чухонца ;-) Просто езжайте туда (к чухонцам) и нагло и уверенно ловите их рыбу :D

И действительно, что там того Шпицбергена, пара Норвегий, если учитывать территориальные воды. А вообще здесь в тему анекдот:
- Вчера пил с русскими. Они всю ночь ругали свое правительство, президента, и вообще всех русских. А когда я утром согласился, они мне морду набили.
Как-то так. И чухонцы это не унизительное название, а собственное имя отдельной народности. Так что не надо сарказма. Я сейчас живу в месте, где раньше жила чудь белоглазая, куры (народ такой) и что, Вы и надо мной стебаться будете? Нравится Вам вшивая Европа (а она была вшивой в те времена когда на руси мылись в банях и имели традицию одевать чистое белье после бани) так и живите там. А мне в баньку пора - суббота.

Fram писал(a):

Да, со мной видимо все прикидываются пушистыми :)

А ты на них работаешь, имея при этом русский, а не чешский паспорт? Без ВНЖ страны Евросоюза?

Orc писал(a):

А ты на них работаешь, имея при этом русский, а не чешский паспорт? Без ВНЖ страны Евросоюза?

Нет, я тунеядка. :) Правда. Я только как волонтер работаю у нас тут недалеко в доме престарелых, когда могу. А паспорт у мня русский.

Иван Кольцо писал(a):

Примеры Амудсена и Нансена в данном вопросе неуместны, ибо они по сути единичны. Проблески прекрасного есть в любой относительно большой выборке. Это раз.
Два - Рауль Амундсен не совсем крестьянин. Отец его по сути был буржуа, разбогатевший во время Крымской войны, занимаясь снабжением английских войск.
Далее, только благодаря его маме, решившей что её дети должны попасть в интелегентный слой общества и перетащившая всех в Кристинию поближе ккоролевскому дворцу, она смогла хоть как то этого добиться.
С нансеном вообще мимо. Он датчанин, чьи предки переселились в Норвегию в середине 18 века. Естественно, что изначально они жили обособленно от норвежцев и занимались делами нехарактерными для них. Например юриспруденцией.

Ох, какой же Вы серьезный. У меня появилась одна идея, потом расскажу, после того как наши американцев раскатают.

Fram писал(a):

Нет, я тунеядка. :) Правда. Я только как волонтер работаю у нас тут недалеко в доме престарелых, когда могу. А паспорт у мня русский.

А я девять лет. Так что знаю.

Fram писал(a):

Ох, какой же Вы серьезный. У меня появилась одна идея, потом расскажу, после того как наши американцев раскатают.

И раскатали!!!
Мы так с Вами говорить очень долго будем. Я Вам - Вот у них там законы против инцеста уголовные с 1927 года. А Вы мне - вот ты, Фрам, и попалась - если такие законы принимали, значит нужда в них была! Вы мне - вот тебе статья в газете, а Вам, а почитайте повнимательней, пакистанская диаспора и им никакой закон не писан. В общем Вы здесь в законе и авторитете, а меня потом пинком под зад. Я вот что придумала. Я нашла русскоязычный форум в Норвегии. www.dom.no/forum Я особенно там почитать ничего не успела, все по честному. Я зарегистрируюсь там и буду задавать вопросы, мол я русская живу в Праге хотела с маленькими детьми приехать в Норвегию на лето, но узнала такую и такую информацию и боюсь теперь. И посмотрим, что мне люди ответят. Там народу много зарегистрировано, можно сделать будет какой-то вывод. Как Вам? Мне кажется это будет честно.

Orc писал(a):

А я девять лет. Так что знаю.

Денис, у меня ситуация не типичная, но если бы меня начали прессовать по национальному принципу я бы глаза повыцарапывала. Но мне проще.

Fram писал(a):

И раскатали!!!
Мы так с Вами говорить очень долго будем. Я Вам - Вот у них там законы против инцеста уголовные с 1927 года. А Вы мне - вот ты, Фрам, и попалась - если такие законы принимали, значит нужда в них была! Вы мне - вот тебе статья в газете, а Вам, а почитайте повнимательней, пакистанская диаспора и им никакой закон не писан. В общем Вы здесь в законе и авторитете, а меня потом пинком под зад. Я вот что придумала. Я нашла русскоязычный форум в Норвегии. www.dom.no/forum Я особенно там почитать ничего не успела, все по честному. Я зарегистрируюсь там и буду задавать вопросы, мол я русская живу в Праге хотела с маленькими детьми приехать в Норвегию на лето, но узнала такую и такую информацию и боюсь теперь. И посмотрим, что мне люди ответят. Там народу много зарегистрировано, можно сделать будет какой-то вывод. Как Вам? Мне кажется это будет честно.

Лично мне будет любопытно наблюдать за результатом ;-)

Только хочу сразу предупредить, всю правду в лоб никто с ходу не скажет. Почти все скандалы заминаются в зародыше. Это я вам как двоюродный брат работника Барневарн говорю.

Иван Кольцо писал(a):

Только хочу сразу предупредить, всю правду в лоб никто с ходу не скажет. Почти все скандалы заминаются в зародыше. Это я вам как двоюродный брат работника Барневарн говорю.

Так нас никто и не торопит. Выбирайте мне имя под которым я буду регистрироваться.Двоюродный брат - так Вы засланный казачок, поди? Шучу, шучу.

Да, только не завтра. У нас билеты на финал. Старший, муж и я. Муженек уже предупредил, что если мы с ребенком будем вести себя как бешеные мартышки, он нас скрутит и уволочет. А мы будем вести себя как бешеные мартышки. А потом еще за 3 место. Так что завтра я в полном ахтунге. Постараюсь вечером зарегистрироваться.

Fram писал(a):

Денис, у меня ситуация не типичная, но если бы меня начали прессовать по национальному принципу я бы глаза повыцарапывала. Но мне проще.

Дело не в прессинге, но это отдельная история.

Уважаемая Fram, прожив в Голландии 16 лет, я неплохо изучил местную жизнь. Но у меня нет ни малейших иллюзий по поводу того, что я досконально знаю все, что здесь происходит. Причем регулярно сталкиваюсь тут с такими вещами, от которых волосы дыбом встают. Особенно в области медицины и социалки.
Не думаю, что вы знаете жизнь в Норвегии лучше, чем я знаю жизнь в Нидерландах.
Лично я верю рассказанной Иваном истории чуть более, чем полностью. Просто потому, что в Голландии подобное является если не нормой жизни, что чем-то не слишком необычным. Лично знаю массу примеров из жизни.
Да, в стране полно нормальных людей (насколько европейцы вообще могут быть нормальными), но и уродов полно. Особенно уродов, оседлавших и доящих систему.
Кстати, вот информация к размышлению: детскую проституцию у нас запретили только в 1980-х, до тех пор это было обычным делом. Подруга жены (ей сейчас 47 или около того) до сих пор переживает по этому поводу: была у нее привычка после школы денег таким образом зарабатывать. И нехило зарабатывать. А тут всю малину обломали.

Иван Кольцо писал(a):

Только хочу сразу предупредить, всю правду в лоб никто с ходу не скажет. Почти все скандалы заминаются в зародыше. Это я вам как двоюродный брат работника Барневарн говорю.

Иван, тут еще такое дело, что человеку со стороны вообще никто ничего не расскажет. Безотносительно скандалов.
Европа - это деревня. Все делятся на своих и чужих. Чужому никто никогда душу не откроет. А чтобы стать своим, тут нужно родиться и вырасти.

Alex723 писал(a):

Иван, тут еще такое дело, что человеку со стороны вообще никто ничего не расскажет. Безотносительно скандалов.
Европа - это деревня. Все делятся на своих и чужих. Чужому никто никогда душу не откроет. А чтобы стать своим, тут нужно родиться и вырасти.

Именно. Я как раз про это и говорю.
Есть красивая витрина, никак с нутром не связанная.

Иван Кольцо писал(a):

Именно. Я как раз про это и говорю.
Есть красивая витрина, никак с нутром не связанная.

:good: :good: :good:
А еще старательно забывается, за счет чего эта витрина сделана и поддерживается.

Пришла в себя, отчитываюсь. Зарегистрировалась. Позывной "Alga" (что бы не путаться). Придумываю легенду, трудновато получается - у меня с фантазией не очень. :blink:

Alex723 писал(a):

:good: :good: :good:
А еще старательно забывается, за счет чего эта витрина сделана и поддерживается.

А за чей счет?

Fram писал(a):

Пришла в себя, отчитываюсь. Зарегистрировалась. Позывной "Alga" (что бы не путаться). Придумываю легенду, трудновато получается - у меня с фантазией не очень. :blink:

Пиши: жертва путенского режима, сбежала из кровавой рашки - от преследований за свои либеральные убеждения...
У меня тоже фантазией не очен... Пусть лучше Старицкий придумает.

лелик писал(a):

Пиши: жертва путенского режима, сбежала из кровавой рашки - от преследований за свои либеральные убеждения...
У меня тоже фантазией не очен... Пусть лучше Старицкий придумает.

Набросайте мне приблизительное что-то, я уже несколько раз переписывала, все какая то фигня получается. Про путенский режим у меня точно не получится.

И вот что я еще хотела сказать. Чем бы не закончился наш эксперимент, Иван, пишите. Только расширьте географию ужастиков. Орк прав, если хоть кого-то это остановит, то это уже прекрасный результат. Потому что "разведенка с ребенком/детьми невеста по интернету" - это группа риска, которая наблюдается по всему миру. Поэтому, если хоть одну дурную бабу это остановит - это победа.

Orc писал(a):

Они относиться к русским чуть хуже, чем к неграм. Лично мне крайне не нравится быть человеком третьего сорта. Поэтому, со всеми вытекающими. И да, я про шведов.

И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...

desnadok писал(a):

И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...

Должен сказать,что вряд ли "Детские сердечки" подорвут имидж России где-то на Западе.Оно им просто не попадется. :cry:
Насчет опыта общения с русскими... Думаю,что отношение к ним формируется кое-чем другим. Литература,кино,телевидение,учитель в школе,родители.
Если к годам двадцати двум человеку расскажут,что там Мордор и орки много раз,то очень сложно будет это потом переломить личным общением.Человек уже сформировался и пример адекватного соседа-русского в лучшем случае вызовет идею.что это он нетипичный орк,а Мордор все же есть.
В качестве наблюдений приведу такого писателя как Эд Макбейн,благо он про 87 участок писал почти полвека.И его явно читали многие.
Русские и о русских на десятки романов бывают всего несколько раз,и то не лично(всего помню одну девушку живьем).а так примеры -"русская женщина-борец",как пример чего-то нестандартного,пистолет ТТ(адын), и еще пара упоминаний про русский полицейский произвол.МожеТ,что-то еще по мелочи.
То есть в описании повседневной жизни большого города для автора и его криминальной жизни русские(и прочие жители СНГ) практически не существуют.Ибо будем считать,что известный и популярный автор достаточно правдиво отображал жизнь такого города,и коль негры есть,а русских почти нет.То это жизненно.
И получается,если отолкнуться от литературы,что реально много людей из России СНГ попали временно и ли постоянно на запад только после 1990 года.
Но мнение о русских уже было.
А откуда оно взялось-из книг и фильмов,которые уже были.
Какие-грубо говоря нейтральные,вроде Макбейна и не нейтральные вроде Де Вилье.
А какие русские на самом деле-это никого не волновало...
Но даже сейчас русские лично портят о себе впечатление :D только в относительно немногих городах и деревнях любой страны запада.В Брюсселе,Амстердаме,Берлине.Нью-Йорке их может быть и много и даже всяких.
А вот дальше в глубинку-их присутствие весьма сомнительно.
Но мнение о русских есть и там-откуда? См.выше.

AD писал(a):

Но даже сейчас русские лично портят о себе впечатление :D только в относительно немногих городах и деревнях любой страны запада.В Брюсселе,Амстердаме,Берлине.Нью-Йорке их может быть и много и даже всяких.
А вот дальше в глубинку-их присутствие весьма сомнительно.
Но мнение о русских есть и там-откуда? См.выше.

В Нью-Йорке есть даже поговорка - "Нет хуже русских, чем русские с Брайтон-бич".
Хотя при детальном рассмотрении оказывается, что это не совсем русские, это евреи из бывшего СССР, кавказцы и прочие среднеазиаты. Но американцам же не объяснить, что это не русские. Для них все кто из России или из СССР - русские априори.

Fram писал(a):

И вот что я еще хотела сказать. Чем бы не закончился наш эксперимент, Иван, пишите. Только расширьте географию ужастиков. Орк прав, если хоть кого-то это остановит, то это уже прекрасный результат. Потому что "разведенка с ребенком/детьми невеста по интернету" - это группа риска, которая наблюдается по всему миру. Поэтому, если хоть одну дурную бабу это остановит - это победа.

В планах кроме Норвегии - Англия и США.

Fram писал(a):

Набросайте мне приблизительное что-то, я уже несколько раз переписывала, все какая то фигня получается. Про путенский режим у меня точно не получится.

В личке напишите мне свой предпологаемый отыгрываемый возраст и место рождения, чтобы не путаться в деталях.

Иван Кольцо писал(a):

В Нью-Йорке есть даже поговорка - "Нет хуже русских, чем русские с Брайтон-бич".
Хотя при детальном рассмотрении оказывается, что это не совсем русские, это евреи из бывшего СССР, кавказцы и прочие среднеазиаты. Но американцам же не объяснить, что это не русские. Для них все кто из России или из СССР - русские априори.

Да пусть даже и точно русские.
Пусть житель Нью-Йорка даже раз в детстве был на Брайтоне,а если лично не был,то его баба знает другую,бывший парень которой имел дело с Брайтоном(с).
А прочие сотни городов и сел судят по Голливуду,то бишь о кроличьих шапках у солдат :cry:, радио,ТВ и прочему.
Фундамент уже заложен.

desnadok писал(a):

И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...

Одно произведение ни при каких обстоятельствах не может изменить/сформировать отношение к кому-либо и чему-либо. Равно как и десяток произведений.
Про дым и огонь подмечено верно, только выводы неправильные. К формированию мнения о русских сами русские отношения практически не имеют. Просто имеет место тенденциозная подача информации, причем уже который век подряд. Вот в голове западного обывателя и вырисовывается этакий Мордор с аццким сотоной во главе, где комиссары с балалайками наголо верхом на медведях загоняют диссидентов в ГУЛАГ. Ну и водка из самовара, как же без нее.
Про "дают слишком много поводов", самый некультурный бухой пацан с раёна - это просто очкастый интеллигент, по сравнению с британскими пролами, что каждый четверг куролесят в Амстердаме. Но бритишей никто тут не считает нацией моральных уродов (коими они по факту являются), а нас в эту категорию записывают постоянно.
Что же до расизма, то он в Европе цветет буйным цветом, хоть и не в канонической форме. Есть четкое деление на своих и чужих. Посление по определению унтерменши. Просто в глазах голландца немец - это почти человек, то русские людьми не являются, они хуже поляков и румын (к ним тут отношение весьма своеобразное).
На людях они это не показывают, зашуганные ибо, но после третьего стакана (а голланцы на голову очень слабы) из них все говно начинает лезть. В официальных делах это тоже конкретно проявляется.

Alex723 писал(a):

К формированию мнения о русских сами русские отношения практически не имеют.

Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!

desnadok писал(a):

Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!

Все же не очень уверен,что все братковские загулы затронули какую-то значительную часть ресторанов и гостиниц Европы.
Если в селе-курорте Хрененкирхен,где пивных две,дебош в одной-как-то запомнится,то дебош в одном заведении Парижа или Берлина-это капля воды в Десне.
Вообще любое заведение с подачей спиртного-группа риска по дебошам,и владелец должен знать,что кто-то обязательно набузит- таков алкоголь.Поэтому ты зарабатываешь каждый день,а неудобства будут иногда.Или продаешь кофе и зарабатываешь меньше,но дебошей от кофе не будет.Кому что нравится.И это будет даже там,где никогда не ступит нога русского.
Не будем говорить,что за ущерб выставят даже больше,чем реально разбито-пролито.
Насчет тех же российских СМИ-не согласен.
Я каждый год последние четверть века бываю в России и вижу,что никого известная страна там особенно не колыхала,как среди СМИ,так и среди народа.Только вот последние 14 месяцев...
А так- среди побывавших могли поделиться впечатлениями от дорог,тамошних цен и другого.
Или в начале 90х,когда из оттуда люди ездили в Новороссийск в порт и на СРЗ,где работали как папы Карло,чтоб за разрешенные полгода заработать побольше для семей.Они брались за любую работу,днем,ночью. сверхурочно,лишь бы дали.
Зачем какие-то СМи,когда их послушает местный и четко поймет,что такое она во главе с Кравчуком.
Потом,правда,попустило и работа стало находиться и на месте.
Но ужасное состояние дорог в Полтаве последние четыре года-это данность.
Как и дешевизна алкоголя по российским меркам.

desnadok писал(a):

И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...

Если честно, мне без разницы. В этих вопросах я реалист. И тупо включаю обратку. Предпочитаете негров - вот и общайтесь с ними, нечего наших женщин заманивать. Если через 30-40 лет скандинавы будут нежно шоколадного цвета с темными кудрявыми волосами - это будет прекрасно.

Гораздо важнее, как после этих произведений наши будут относиться к скандинавам и прочим европейцам. Чем больше людей снимут розовые очки, тем лучше.

desnadok писал(a):

Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!

Я тоже знаю КАК подают информацию и в России и на Украине. Есть знаете ли возможность сравнивать. И по этому поводу или признайте что преувеличили или мы с Вами скатимся в политику под вывеску "Опять кляты москали усё сало покрали"!

Новых русских в "естественной" среде наблюдать не приходилось. Зато наблюдал немцев в Польше, англичан в России, американцев в Италии. И скажу так в любой нации не без урода. Зайдите в любой "маленький Шанхай" в САСШ и вы поймёте что вы не в Америке а очень даже в Китае, посмотрите на некоторые районы Берлина или Мюнхена - почувствуете себя не то в Турции, не то в Марокко. И не кто из этих иммигрантов не хочет не только язык учить, а просто даже принимать законов новой родины. И только попробуй им сказать что они не правы...
И не фига тут русских делать крайними.

desnadok писал(a):

Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!

Виктор, я этим вопросом интересовался специально. Так вот, за 16 лет моего проживания и перемещения практически по всей Западной Европе, я не встретил ни одного человека, у которого хотя бы были знакомые, что лично видели бы этих мифических "новых русских". Зато практически все (не исключая меня самого) видели тех же бритишей, что четвертое десятилетие живут в той же Германии, но до сих пор не выучили ни одного слова на местной мове. А это достижение, так как немцы отказываются говорить на чем-либо, окромя тевтонского. Во Франции подобных бритишей тоже изрядно ошивается. Это я про культурных. Что же касается некультурных, то абсолютно все европейцы за пределами своей страны выделывают ТАКОЕ, что ни одно СМИ про "новых русских" не выдумает. Лично видел, пару раз схлестнуться приходилось с особо неадекватными (норвег и швед попались).
Так что это все вопрос тенденциозной подачи и подборки информации, когда один-единственный случай нашего неадеквата тиражируется на весь мир, а тысячи случаев местного неадеквата как-бы и не существуют.

Orc писал(a):

Если честно, мне без разницы. В этих вопросах я реалист. И тупо включаю обратку. Предпочитаете негров - вот и общайтесь с ними, нечего наших женщин заманивать. Если через 30-40 лет скандинавы будут нежно шоколадного цвета с темными кудрявыми волосами - это будет прекрасно.

Гораздо важнее, как после этих произведений наши будут относиться к скандинавам и прочим европейцам. Чем больше людей снимут розовые очки, тем лучше.

:good: :good: :good:
+100500!
Придерживаюсь такой же позиции. Пусть себе творят все, что им нравится.
Что касается розовых очков, то я это явление вообще отказываюсь понимать. Судите сами: уже четверть века, как можно ездить куда душа пожалает и финансы позволят. Миллионы россиян на этом Западе побывали, все видели. Но при этом они замечают у них только хорошее, а в России только плохое. При этом они всеми силами цепляются за штампы даже не времен перестройки, а времен снятия Хрущева.

Иван Кольцо писал(a):

В личке напишите мне свой предпологаемый отыгрываемый возраст и место рождения, чтобы не путаться в деталях.

Спасибо, я уже кое-что набросала, работаю над деталями. Грамотное и подробное легендирование основа удачного внедрения! Ох и тяжело.
Пы.Сы. Еще больше зауважала авторов за их труды нелегкие.

Alex723 писал(a):

Одно произведение ни при каких обстоятельствах не может изменить/сформировать отношение к кому-либо и чему-либо. Равно как и десяток произведений.
Про дым и огонь подмечено верно, только выводы неправильные. К формированию мнения о русских сами русские отношения практически не имеют. Просто имеет место тенденциозная подача информации, причем уже который век подряд. Вот в голове западного обывателя и вырисовывается этакий Мордор с аццким сотоной во главе, где комиссары с балалайками наголо верхом на медведях загоняют диссидентов в ГУЛАГ. Ну и водка из самовара, как же без нее.
Про "дают слишком много поводов", самый некультурный бухой пацан с раёна - это просто очкастый интеллигент, по сравнению с британскими пролами, что каждый четверг куролесят в Амстердаме. Но бритишей никто тут не считает нацией моральных уродов (коими они по факту являются), а нас в эту категорию записывают постоянно.
Что же до расизма, то он в Европе цветет буйным цветом, хоть и не в канонической форме. Есть четкое деление на своих и чужих. Посление по определению унтерменши. Просто в глазах голландца немец - это почти человек, то русские людьми не являются, они хуже поляков и румын (к ним тут отношение весьма своеобразное).
На людях они это не показывают, зашуганные ибо, но после третьего стакана (а голланцы на голову очень слабы) из них все говно начинает лезть. В официальных делах это тоже конкретно проявляется.

А наши пацаны с раёна теперь тоже считают бритишей полными уродами, потому что сцепились недавно с такими и получили люлей (наших меньше было) и в полицайку укатили. Теперь сидят, планы мести строят. :)

Иван, Вы все знали, я то удивилась что Вы так легко согласились. В общем я так не играю. Это какое то кубло шпионское! Короче, Вы меня технично увели с темы, переключив на БВ. А я все о другом. Но хотя бы пока я там билась я всего Ромашкина прочитала. До завтра попытаюсь как то сформулировать свои мысли и претензии и напишу!

Иван, а что продолжения совсем не видать?? Да?! И кина не будет?... :cry:

Fram писал(a):

Иван, Вы все знали, я то удивилась что Вы так легко согласились. В общем я так не играю. Это какое то кубло шпионское! Короче, Вы меня технично увели с темы, переключив на БВ. А я все о другом. Но хотя бы пока я там билась я всего Ромашкина прочитала. До завтра попытаюсь как то сформулировать свои мысли и претензии и напишу!

кому? :???:

Сергей 76 писал(a):

Иван, а что продолжения совсем не видать?? Да?! И кина не будет?... :cry:

Я щас плотно занят над другим проектом. Кое что переписываю для издательства. Поэтому пока небольшой стоп на пару недель.

Мини прода

:bravo: :good:

:good:

Прода

:good:

Весьма понравилось!
А что девы в хиджабах с клетчатой коймой там и правда есть?? :blink:

Да какая разница? 8-)

Сергей 76 писал(a):

Весьма понравилось!
А что девы в хиджабах с клетчатой коймой там и правда есть?? :blink:

А Вы правда.ру почитайте, Вам там все объяснят. В Англии женщин-полицейских обязали надевать хиджабы, если они входят в мечеть. В некоторых графствах есть, не знаю сейчас как. Все дело в подаче информации. Женщина-мусульманка, служащая в полиции может носить жиджаб или нет? Так же это относиться к судьям. Носить или нет на службу одежду и аксессуары их религиозного соответствия. Хиджаб, чалму, кипу? В Норвегии это запрещали, разрешали опять запрещали и т.д. Я лично не разу не видела, но это не значит, что их нет. Еще раз повторяю, речь идет о женщинах-мусульманках.

У нас это есть. В том смысле, что полицейские мусульманки хиджаб напялят, а поверх форменную несуразную шляпку.
В Бельгии тоже есть, не говоря о Мелкобритании.

Alex723 писал(a):

У нас это есть. В том смысле, что полицейские мусульманки хиджаб напялят, а поверх форменную несуразную шляпку.
В Бельгии тоже есть, не говоря о Мелкобритании.

Я не могу сказать правильно это или нет. С одной стороны - они мусульманки и должны эти свои платки носить. С другой стороны - это они сюда приехали и могли бы попритихнуть уже со своим замоташничеством.

Fram писал(a):

Я не могу сказать правильно это или нет. С одной стороны - они мусульманки и должны эти свои платки носить. С другой стороны - это они сюда приехали и могли бы попритихнуть уже со своим замоташничеством.

они бы,может быть, с привеликим удовольствием попритихли б, , ногейропейския борцы за права человеков не так поймут-С. неполиткорректно-С. мультикультурастизм-С. и это как её там, теллейрастия, её мать.

Сергей 76 писал(a):

Весьма понравилось!
А что девы в хиджабах с клетчатой коймой там и правда есть?? :blink:

Примерно вот так выглядит
[изображение]

[изображение]

[изображение]

Вот ссыль на иностранную прессу.

Иван Кольцо писал(a):

Примерно вот так выглядит

Вот ссыль на иностранную прессу.

У двух верхних - хари-то рязанские вроде :pardon:

wolf6389 писал(a):

они бы,может быть, с привеликим удовольствием попритихли б, , ногейропейския борцы за права человеков не так поймут-С. неполиткорректно-С. мультикультурастизм-С. и это как её там, теллейрастия, её мать.

У нас оно еще потешнее получилось: до поры до времени приходили мадамы на работу в хиджабах, снимали их, наряжались в форму с прикольной шляпкой на голове, и никого это ниипало. А потом пару лет назад одному белому кретину из парламента пришла в голову мысля, что толерастии в полиции маловато, вот и протолкнул закон, что теперь можно хиджаб с формой носить. Подавляющее большинство полицейских-мусульманок как оставляли хиджаб в раздевалке, так и оставляют, но, как всегда, появилось несколько особо одаренных из нового набора, что шляпку с хиджабом сочетают.
Пытались ту же хрень в армию двинуть, но армейское начальство это дело пресекло. Есть уставная форма, ее и носить. Все неуставное - вне службы.

Alex723 писал(a):

У нас оно еще потешнее получилось: до поры до времени приходили мадамы на работу в хиджабах, снимали их, наряжались в форму с прикольной шляпкой на голове, и никого это ниипало. А потом пару лет назад одному белому кретину из парламента пришла в голову мысля, что толерастии в полиции маловато, вот и протолкнул закон, что теперь можно хиджаб с формой носить. Подавляющее большинство полицейских-мусульманок как оставляли хиджаб в раздевалке, так и оставляют, но, как всегда, появилось несколько особо одаренных из нового набора, что шляпку с хиджабом сочетают.
Пытались ту же хрень в армию двинуть, но армейское начальство это дело пресекло. Есть уставная форма, ее и носить. Все неуставное - вне службы.

остааются, слава богу, ещё здоровые силы в европе. но, к. г. не в трэнде. вся эта примерзопакостная т. н. политкорректоность сильно тревожит. когда политкорректоров, нконец, начнут отстреливать, повсеместно, как бешеных собак. или новые варвары уничтожат европу, ИМХО.

wolf6389 писал(a):

остааются, слава богу, ещё здоровые силы в европе. но, к. г. не в трэнде. вся эта примерзопакостная т. н. политкорректоность сильно тревожит. когда политкорректоров, нконец, начнут отстреливать, повсеместно, как бешеных собак. или новые варвары уничтожат европу, ИМХО.

Там тоже позиции сдаются одна за другой. Раньше пидорасы в армии были откровенно не велкам, да и не шли они туда, еще на первом собеседовании им прямым текстом объясняли, что пидоров (как в плохом, так и в хорошем смысле) в армии 3,14здят, как волков позорных. Так нет, через парламент пропихнули года три назад закон о правах пидорасов в составе ВС, много шума было на пустом месте. Теперь отдельные пидорасные взводы организуют (на роты их еще не хватает), так как нормальные пацаны и бабы с ними служить отказываются.

Прода

"Электромобиль Ниссан" - очевидно Лиф. Что непринципиально - электромобиль не нужно заводить и у него не "работает на х/х двигатель". Я даже не уверен, что у него традиционный замок зажигания с поворотным ключом.

Arh_Angel писал(a):

"Электромобиль Ниссан" - очевидно Лиф. Что непринципиально - электромобиль не нужно заводить и у него не "работает на х/х двигатель". Я даже не уверен, что у него традиционный замок зажигания с поворотным ключом.

Ключ там есть в виде хрени, что в паз для ключа вставляется. Двигло, как таковое, не работает, это понятно, но вполне слышен звук работающих вентиляторов системы охлаждения двигателя, да и печки/кондиционера. Этот звук вполне может восприниматься, как звук тихо работающего двигателя. ГГ не специалист по электромобилям, для него шум из-под капота = шум от работающего двигателя.

Arh_Angel писал(a):

"Электромобиль Ниссан" - очевидно Лиф. Что непринципиально - электромобиль не нужно заводить и у него не "работает на х/х двигатель". Я даже не уверен, что у него традиционный замок зажигания с поворотным ключом.

В Норвегии целый бум на эти электромобили, и благодаря налоговым и пошлиным льготам - видов и марок - тьма. Герой в них не разбирается, да и не к чему это.

Касательно "звука мотора" - под капотом что то работает, что-то гудит. Конкретно что - герой не знает. Поэтому так.

Ну и замок зажигания у некоторых моделей вполне традиционен.

Если "элекромобиль Ниссан" то скорее всего Лиф, он самый массовый.
У современного автомобиля даже движок не очень слышно, а уж климатическую систему и подавно. Можете послушать Тииду - она соплатформенна Лифу. И уж маловероятно что наш мужик посчитает звук вентилятора или "тролейбусное" гудение (очень слабое) электромобиля "звуком работающего двигателя".
И уж подавно нечего "заводить", т.е. поворота ключа в позицию "стартёр" там просто нет.

ИМХО, лучше напишите нейтрально вроде: "сунул ключ зажигания в положенное место, включив буржуйскую игрушку", "вышел не вынимая ключа"

А гонять на нём сущее удовольствия - отменная тяга всегда, не нужно переключать передачи, при этом нет переключений автомата в ненужный момент, т.к. передач просто нет.

Придирки закончил. 8-)

Arh_Angel писал(a):

Если "элекромобиль Ниссан" то скорее всего Лиф, он самый массовый.
У современного автомобиля даже движок не очень слышно, а уж климатическую систему и подавно. Можете послушать Тииду - она соплатформенна Лифу. И уж маловероятно что наш мужик посчитает звук вентилятора или "тролейбусное" гудение (очень слабое) электромобиля "звуком работающего двигателя".
И уж подавно нечего "заводить", т.е. поворота ключа в позицию "стартёр" там просто нет.

ИМХО, лучше напишите нейтрально вроде: "сунул ключ зажигания в положенное место, включив буржуйскую игрушку", "вышел не вынимая ключа"

А гонять на нём сущее удовольствия - отменная тяга всегда, не нужно переключать передачи, при этом нет переключений автомата в ненужный момент, т.к. передач просто нет.

Придирки закончил. 8-)

На самом деле, шумят современные автомобили очень даже. На нашей улице у одного типа Тиида имеется, так вентилятор охлаждения шумит очень даже конкретно, в тишине норвежской деревни, с какого-то перепугу обозванной городом, его только глухой не услышит. Опять же, у одного типа на работе полностью электрическая Ампера, так система охлаждения шумит куда громче, чем целый мотор на стареньком Фиате жены.

Гул вентилятора сложно перепутать с шумом ДВС. И на обычных машинах включение вентилятора охлаждения заметно даже на средних оборотах, не говоря о холостых.
Но ЭТО ДРУГОЙ ЗВУК.

Arh_Angel писал(a):

Гул вентилятора сложно перепутать с шумом ДВС. И на обычных машинах включение вентилятора охлаждения заметно даже на средних оборотах, не говоря о холостых.
Но ЭТО ДРУГОЙ ЗВУК.

А не пофиг происхождение этого жу-жу? С точки зрения обывателя, шум под капотом = шум двигателя.
Кстати, именно ДВС на современных машинах толком и не слышно, а вентилятор радиатора очень даже.

Arh_Angel писал(a):

Если "элекромобиль Ниссан" то скорее всего Лиф, он самый массовый.
У современного автомобиля даже движок не очень слышно, а уж климатическую систему и подавно. Можете послушать Тииду - она соплатформенна Лифу. И уж маловероятно что наш мужик посчитает звук вентилятора или "тролейбусное" гудение (очень слабое) электромобиля "звуком работающего двигателя".
И уж подавно нечего "заводить", т.е. поворота ключа в позицию "стартёр" там просто нет.

ИМХО, лучше напишите нейтрально вроде: "сунул ключ зажигания в положенное место, включив буржуйскую игрушку", "вышел не вынимая ключа"

А гонять на нём сущее удовольствия - отменная тяга всегда, не нужно переключать передачи, при этом нет переключений автомата в ненужный момент, т.к. передач просто нет.

Придирки закончил. 8-)

Опять же, описываю этот звук - я ориентировался на свои ощущения.
А ощущения у меня были именно такие :)

Насчёт ощущений.
Лифчиков в нашей деревне нет, вот пара примусов затесалась. Так вот, трогаются они бесшумно, слышал сам. Двигатель пускается уже на ходу, но услышать это проблематично - уже шины шумят, да и нет спутника пуска ДВС - скрежета прямозубой передачи стартера. С точки зрения водителя нет действия для пуска двигателя - поворота ключа во вторую позицию, либо нажатия кнопки.
Что до вентилятора охлаждения.... Не знаю есть ли такой у Лифа, но способности отводить пару сотен киловатт ей всяко не нужна - КПД куда выше. Так что нечему там шуметь, да и фанаты электромобилей вторым тезисом выдвигают бесшумность, и никто пока не смог оспорить.
Притом ГГ не креакл, чтобы не интересоваться, как устроена машина.

Что до шума Амперы, который родной брат Шеви Вольту. Так это гибрид, с полноценным ДВС, который использует по своему усмотрению. Если решит, что пора зарятить батарею так будет держать обороты двигателя повыше, а охлаждение ещё никто не отменял.

Arh_Angel писал(a):

Что до шума Амперы, который родной брат Шеви Вольту. Так это гибрид, с полноценным ДВС, который использует по своему усмотрению. Если решит, что пора зарятить батарею так будет держать обороты двигателя повыше, а охлаждение ещё никто не отменял.

Вот поэтому у меня без четкого определения марки

Иван Кольцо писал(a):

Вот поэтому у меня без четкого определения марки

Цитата:

маленьком электромобильчике Нисан

Чётко определена марка и тип ТС...
:???: :???: :???:

Иван Кольцо писал(a):

Вот поэтому у меня без четкого определения марки

прода где, многостаночник? :evil:

DStaritsky писал(a):

прода где, многостаночник? :evil:

Дяденька, я ~~сварщик не настоящий~~ писатель не профессиональный. Живу и кормлю семью не с написательства.
Пока много работы - присесть за книжку физически некогда.

Прода

Иван Кольцо писал(a):

Прода

:good:

Что-то я сегодня расписался :writer:
Еще одна прода

Иван Кольцо писал(a):

Что-то я сегодня расписался :writer:
Еще одна прода

Почаще бы так... :oops:

+1 :)

Прода

Спасибо.
Чувствую что дальше приличная заруба произойдёт... :bravo:

Сергей 76 писал(a):

Спасибо.
Чувствую что дальше приличная заруба произойдёт... :bravo:

Ага. Накал кровавости возрастает

Вы не поверите... но опять прода :oops:

И это здорово! :)

:bravo: :bravo: :bravo:
:good: :good: :good:
Так держать!

Немного

Прода
Уже 4 а.л.
Медленно но верно :writer:

Цитата:

Вернувшись в спальню, я натянул защитного цвета термобелье в несколько слоев, поверх чего надел флисовый темно-синий костюм

Напаркуа?! :???: Термобельё не греет особо, да и просто натянуть несколько комплектов непросто. Оно вентиляцию обеспечивает, не намокая от пота. Греет одевающийся сверху флис. Смотри рыбацкие костюмы.

Цитата:

вставил в магазин четыре патрона калибра .308

Цитата:

Мы с напарником попеременно следили за нужным нам домом в восьмистах метрах от нашей позиции

Тут 308 уже недостаточен, предельная для него дистанция. .300WM или .338 луче...

Arh_Angel писал(a):

Напаркуа?! :???: Термобельё не греет особо, да и просто натянуть несколько комплектов непросто. Оно вентиляцию обеспечивает, не намокая от пота. Греет одевающийся сверху флис. Смотри рыбацкие костюмы.

Согласно "теореме" о семи слоях в одежде, то первые два - это чистое термобелье.
Первый слой - это влагоотводящий. Второй - согревающий.
Выглядит примерно так.
[изображение]

Arh_Angel писал(a):

Тут 308 уже недостаточен, предельная для него дистанция. .300WM или .338 луче...

Вполне рабочая дистанция. У меня товарищ из него и на 1000 уверено работает.

Иван Кольцо писал(a):

Согласно "теореме" о семи слоях в одежде, то первые два - это чистое термобелье.
Первый слой - это влагоотводящий. Второй - согревающий.
Выглядит примерно так.

Я в курсе как выглядит.

Просто из текста я понял что ГГ одевает несколько комплектов одинакового (влагоотводящего) термобелья.

Иван Кольцо писал(a):

Вполне рабочая дистанция. У меня товарищ из него и на 1000 уверено работает.

Цена промаха велика. А дистанция всё-таки велика (скорость пули может и до звуковой упасть). Опять же город, ветер сложно-предсказуем.

Arh_Angel писал(a):

Я в курсе как выглядит.

Просто из текста я понял что ГГ одевает несколько комплектов одинакового (влагоотводящего) термобелья.

Ага, понял. Распишу чуть попонятнее.

Arh_Angel писал(a):

Цена промаха велика. А дистанция всё-таки велика (скорость пули может и до звуковой упасть). Опять же город, ветер сложно-предсказуем.

Касательно ветра, у меня упоминаются датчики выставленные по траектории, так что он учтен на момент выстрела.
И ничего сверхнеобычного в этом расстоянии для мпециалиста нет. А Ричард как раз специалист.

Иван Кольцо писал(a):

Касательно ветра, у меня упоминаются датчики выставленные по траектории, так что он учтен на момент выстрела.
И ничего сверхнеобычного в этом расстоянии для мпециалиста нет. А Ричард как раз специалист.

На стрельбище, в чистом поле да. На соревнованиях, а не реальном деле тоже да. В противном случае - перебор.
Дело в том, что в городе ветер очень нестабильный и слабопредсказуемый. Из-за большого количества строений. И датчики не очень надёжные помошники - коль ветер постоянно меняет силу и направление. Даже в случае автоматической получения и обработки данных БК стрелок может банально не успеть внести поправку. А времени на выстрел очень мало, верно? Несколько десятков секунд? И цель мала - голова, корпус ненадёжно?
Кстати, такие комплексы датчиков-БК, поставляющие информацию в реальном времени вообще существуют в гражданском доступе? Реальное время это задержка не более 0.1с. Общедоступные протоколы связи и ОС это исключают в принципе. Если речь о самосборе.

Цитата:

датчики выставленные по траектории

это как?
На крышах-стенах-столбах? Сам процесс установки это такой демаскирущий фактор и след, что мама не горюй.

Arh_Angel писал(a):

Кстати, такие комплексы датчиков-БК, поставляющие информацию в реальном времени вообще существуют в гражданском доступе? Реальное время это задержка не более 0.1с. Общедоступные протоколы связи и ОС это исключают в принципе.

А причём тут гражданский доступ? Как думаешь герои винтовку в .308 калибре вообще достали в Англии?

Arh_Angel писал(a):

На крышах-стенах-столбах? Сам процесс установки это такой демаскирущий фактор и след, что мама не горюй.

Не сразу и не за один день. Но ты прав, этот момент я тоже опишу более развернуто.

Не ищешь лёгких путей? :???:

Arh_Angel писал(a):

Не ищешь лёгких путей? :???:

Подскажи легкий путь

Дык, с самого начала подсказал - более серьёзный патрон.

Собственно, вполне можно ребят и Accuracy вооружить в .50, а то и Barrett выделить. Только надо ли? Стволы несколько более редкие на рынке (черном, разумеется), отследить их проще. Не лучше ли использовать чуть более ходовой калибр, как предложил Иван?
Кстати, у голландцев на вооружении стоят снайперки Accuracy калибра .300, официально они используются на дистанциях 1100 м, и никто не жалуется. А в 2009 году из этого ствола бритт талиба замочил на дистанции 2475 м (правда тогда штиль мертвый был, но все же). Только с этого года добавили калибр Lapua Magnum.

Arh_Angel писал(a):

Дык, с самого начала подсказал - более серьёзный патрон.

1. Винтовок в .338 калибре в мире не слишком много, а уж в Великобритании - тем более.
Отследить впоследствии же стандартный .308 - задача почти невыполнимая.
2. Нет ничего не вероятного в стрельбе таким патроном на 800 метров. К тому же патрон не валовый, а целевой-самокрутный, скорей всего.
У меня товарищ в таких же тепличных условиях поражает из Ремингтона-700 в обвесе цели похожего масштаба и на 1000 метров.
Ничего невероятного я не предлагаю.

Тепличные условия это не только простые рассчеты поправок, но нулевая цена промаха. Уже устал повторять. :-)
.338 и в самом деле и избыточен, и заметен. А вот .300WM в самый раз.
Что до "следов" вся эта снайперская бижутерия тоже не на каждом углу продаётся... И снять натыканые датчики после выстрела уже не получится. Даже усилиями помощников - расследование, повышенное внимание.

Есть ещё один вариант, литературный, просто убрать упоминание о калибре.... ;-)

Arh_Angel писал(a):

Тепличные условия это не только простые рассчеты поправок, но нулевая цена промаха. Уже устал повторять. :-)
.338 и в самом деле и избыточен, и заметен. А вот .300WM в самый раз.
Что до "следов" вся эта снайперская бижутерия тоже не на каждом углу продаётся... И снять натыканые датчики после выстрела уже не получится. Даже усилиями помощников - расследование, повышенное внимание.

Есть ещё один вариант, литературный, просто убрать упоминание о калибре.... ;-)

Хм... А давай, чтоб не спорить, действительно калибр уберем. Пусть каждый представляет себе сам, хоть до 60 милиметров :D

По датчикам соображение такое: а кому надо их искать? Полиции? Это даже не смешно. Да и понатыканы эти датчики явно не у всех на виду, а той же полиции делать больше нечего, как по непонятным карнизам шариться. В лучшем случае лежку снайперскую найдут, после чего успокоятся и отрапортуют.

Alex723 писал(a):

По датчикам соображение такое: а кому надо их искать? Полиции? Это даже не смешно. Да и понатыканы эти датчики явно не у всех на виду, а той же полиции делать больше нечего, как по непонятным карнизам шариться. В лучшем случае лежку снайперскую найдут, после чего успокоятся и отрапортуют.

Именно. Вряд ли кто-то полезет на столбы и стены их искать. Шанс такой есть, но не велик.

Иван Кольцо писал(a):

Именно. Вряд ли кто-то полезет на столбы и стены их искать. Шанс такой есть, но не велик.

Я бы сказал, этот шанс стремительно приближается к нулю. Насмотрелся я на работу местных стражей порядка и следаков. Вообще не понимаю, как им хоть что-то удается раскрывать.

Иван,прими во внимание,что британия самая видеонаблюдаемая страна мира( как ни как больше дюжины собственных террористических группировок) камеры везде. в автобусах, туалетах(!), лесных зонах и парках, крышах, везде. постоянный контроль записей е везде, но хранятся архивы, известны мне лично факты когда находили труп спустя месяц и по архиву записей за несколько часов разматывали все событие.

Одно дело разборки наркодилеров или сутенеров, другое убийство большой шышки. Это такой резонас будет.... :russian:
Лежку найдут однозначно, не полицаи, так журналисты. Хотя не стоит недооценивать тамошних следаков. А дальше ясно - дистанция серьёзная, особливо для города. Пойдут к спецу и спросят "такая вот дистанция, такая цель, столько времени на выстрел - как бы ты действовал?". И полезут искать и смотреть записи камер да опрашивать народ.

carver писал(a):

Иван,прими во внимание,что британия самая видеонаблюдаемая страна мира( как ни как больше дюжины собственных террористических группировок) камеры везде. в автобусах, туалетах(!), лесных зонах и парках, крышах, везде. постоянный контроль записей е везде, но хранятся архивы, известны мне лично факты когда находили труп спустя месяц и по архиву записей за несколько часов разматывали все событие.

Есть такой момент. Но тут нужно учитывать, что просматриваются только центральные улицы, а особо распальцованные районы подлежат только частному видеонаблюдению. Трущобы все без видеонаблюдения (местные люмпены воруют эти камеры и перепродают на черном рынке). Короче, всегда можно найти неконтролируемые участки, а то и несколько камер из строя вывести. Как показывает опыт, менять их будут далеко не сразу.
Иван, хорошо бы и этот момент затронуть, типа, просчитали маршрут, отметили точки, где можно/нужно засветиться, а где светиться категорически не следует.

Alex723 писал(a):

Есть такой момент. Но тут нужно учитывать, что просматриваются только центральные улицы, а особо распальцованные районы подлежат только частному видеонаблюдению. Трущобы все без видеонаблюдения (местные люмпены воруют эти камеры и перепродают на черном рынке). Короче, всегда можно найти неконтролируемые участки, а то и несколько камер из строя вывести. Как показывает опыт, менять их будут далеко не сразу.
Иван, хорошо бы и этот момент затронуть, типа, просчитали маршрут, отметили точки, где можно/нужно засветиться, а где светиться категорически не следует.

соглашусь лишь про частные районы в пригороде, но лишь сами частные владения,но так,условно соглашусь. в трущебах камеры везде,где не мешают преступникам, там они бьются и заново ставятся. продавать их- это вряд ли.
пригород в камерах. парки в камерах. побережье- все в камерах.
особенно это заметно в ирландии и шотландии, там даже в горах камеры есть.

Arh_Angel писал(a):

Одно дело разборки наркодилеров или сутенеров, другое убийство большой шышки. Это такой резонас будет.... :russian:
Лежку найдут однозначно, не полицаи, так журналисты. Хотя не стоит недооценивать тамошних следаков. А дальше ясно - дистанция серьёзная, особливо для города. Пойдут к спецу и спросят "такая вот дистанция, такая цель, столько времени на выстрел - как бы ты действовал?". И полезут искать и смотреть записи камер да опрашивать народ.

Про лежку никто не сомневается, а датчики точно не найдут, да и искать не будут. Они мелкие, чтобы их найти, нужно знать, что и где искать. Да, от них идет сигнал, но батареи через день-другой сдохнут (это если исключить факт дистанционного выключения с пульта). Да и поди пойми, откуда идет сигнал, в современном-то городе, где разве что унитазы к интернету не подключены.

Прода

carver писал(a):

Иван,прими во внимание,что британия самая видеонаблюдаемая страна мира( как ни как больше дюжины собственных террористических группировок) камеры везде. в автобусах, туалетах(!), лесных зонах и парках, крышах, везде. постоянный контроль записей е везде, но хранятся архивы, известны мне лично факты когда находили труп спустя месяц и по архиву записей за несколько часов разматывали все событие.

Так этот момент у меня упомянут, что видеонаблюдение тут очень плотное. И выход тоже обозначен - светодиоды на головном уборе и воротнике одежды. При визуальном обзоре ты ничего не увидишь, зато на экране видеозаписи вместо твоего лица будет яркий луч.

carver писал(a):

соглашусь лишь про частные районы в пригороде, но лишь сами частные владения,но так,условно соглашусь. в трущебах камеры везде,где не мешают преступникам, там они бьются и заново ставятся. продавать их- это вряд ли.
пригород в камерах. парки в камерах. побережье- все в камерах.
особенно это заметно в ирландии и шотландии, там даже в горах камеры есть.

Я сам себе две такие ворованные камеры купил :D
В трущобах нормальных камер нет от слова совсем. Есть установленные высоко на столбах дуры с разрешением 0,3 МП, на них собаку не всегда от человека отличишь.
С частными владениями дело такое, что их владельцы ОЧЕНЬ не любят, когда за ними хоть кто-то следит. Въезды в эти районы контролируются, дальше нет.

Alex723 писал(a):

Иван, хорошо бы и этот момент затронуть, типа, просчитали маршрут, отметили точки, где можно/нужно засветиться, а где светиться категорически не следует.

Маршрут не поможет, так как слепых участков практически нет, особенно в зданиях. Тут либо маски помогут, либо то, что я написал выше.

Иван Кольцо писал(a):

Так этот момент у меня упомянут, что видеонаблюдение тут очень плотное. И выход тоже обозначен - светодиоды на головном уборе и воротнике одежды. При визуальном обзоре ты ничего не увидишь, зато на экране видеозаписи вместо твоего лица будет яркий луч.

а, типа инфракрасные.

carver писал(a):

а, типа инфракрасные.

:yes:

Иван Кольцо писал(a):

Маршрут не поможет, так как слепых участков практически нет, особенно в зданиях. Тут либо маски помогут, либо то, что я написал выше.

Я про маршрут отхода на машине. Чтобы по ней не отследили.
Правда, есть вариант из салона засвечивать все камеры по дороге, тупо жечь матрицы.

Alex723 писал(a):

Я про маршрут отхода на машине. Чтобы по ней не отследили.
Правда, есть вариант из салона засвечивать все камеры по дороге, тупо жечь матрицы.

А смысл? Машины одноразовые. После дела или бросаются, или сжигаются/топятся.

Иван Кольцо писал(a):

Маршрут не поможет, так как слепых участков практически нет, особенно в зданиях. Тут либо маски помогут, либо то, что я написал выше.

тогда маршрут придется чуть поконтролировать, чтоб мимо небыо ни каких живых секьюрити с камерами. засветку заметят. типа таксистов или девушек за рецепшин.

я по ходу прочтения в одно сообщение все замечания поставлю. грамматику трогать не буду.
по поводу похорон. в норвегии , я думаю,ее бы однозначно кремировали. вот где бы оказался прах после кремации-х.з.
возможно у бывшей жены гг.
2.

Цитата:

* Имеется ввиду реальное
заявление норвежского министра
по делам детей и гендерному
равноправию Инги Марте
Тхуркивильдсен от 29 мая 2013
года.

вообще,как бы,спекуляции на неправильном переводе,но право автора на произвол неоспоримо..
3. вообще, начало несколько чернушно получается. лучше бы несколько сгладить акценты. например, из источников.

Цитата:

В Норвегии проживает от 50 до 100 женщин, которые носят хиджабы. Шесть из них состоят в мусульманской организации " Сестры" и носят головной убор, которые оставляет открытыми только глаза..

а в кафе заходят аж две офицерши полиции, да еще в арафатках. несерьезно выглядит, гротескно,что ли...

Alex723 писал(a):

Про лежку никто не сомневается, а датчики точно не найдут, да и искать не будут. Они мелкие, чтобы их найти, нужно знать, что и где искать. Да, от них идет сигнал, но батареи через день-другой сдохнут (это если исключить факт дистанционного выключения с пульта). Да и поди пойми, откуда идет сигнал, в современном-то городе, где разве что унитазы к интернету не подключены.

Не нужно сигналов. Просто смотрим камеры наблюдения на траектории, ищем людей которые что-то делают лезем туда и ищем.
Опять же датчики скорости направления ветра это не температуры. Их не запрячешь и очень мелкими не сделаешь.

Иван Кольцо писал(a):

Так этот момент у меня упомянут, что видеонаблюдение тут очень плотное. И выход тоже обозначен - светодиоды на головном уборе и воротнике одежды. При визуальном обзоре ты ничего не увидишь, зато на экране видеозаписи вместо твоего лица будет яркий луч.

Как это работает? Включено постоянно? Ведь нельзя быть уверенным что знаешь расположение всех камер.
Опять же - это демаскирующий фактор не хуже маски. Если регулярно так ходить можно запросто спалиться. Там где СБ собственная и должна постоянно мониторить. А здание, с которого стреляли по описанию такое.

Спасибо за проду - как обычно, понравилось. :bravo:

Arh_Angel писал(a):

Как это работает? Включено постоянно? Ведь нельзя быть уверенным что знаешь расположение всех камер.
Опять же - это демаскирующий фактор не хуже маски. Если регулярно так ходить можно запросто спалиться. Там где СБ собственная и должна постоянно мониторить. А здание, с которого стреляли по описанию такое.

Есть масса способов не привлекающей внимания маскировки, особенно по британской погоде. Тут и кепка с надвинутым почти до подбородка козырьком, и поднятый воротник, вариантов масса. Растительность на лице тоже не способствует опознанию. Если к этому добавить светодиоды, что подсвечивают лицо частично только снизу или сбоку, черты лица на камере исказятся практически до неузнаваемости.
По собственному опыту скажу, что СБ более-менее постоянно мониторит только то, что заслуживает внимания. Стойка рецепции мониторится, а вход в ту же гостиницу нет (ибо не интересно). Сидит такой безопасник в комнатушке, перед ним несколько экранов, где мозаикой выводятся изображения камер, и видит только общую картину. Может тупо не заметить яркое пятно вместо лица, изображение каждой камеры не больше пачки сигарет, что там можно увидеть? Только в случае кипежа это изображение разворачивается на весь экран. А где тут кипеж? Идут абсолютно никому не интересные ремонтники, ну и пусть себе идут. Обслуживающий персонал традиционно идет в категории "человеки-невидимки", их никто не замечает.
И главное, цель всех этих маневров не в том, чтобы их вообще не нашли, а в том, чтобы не нашли, пока они дело не сделают и из Мелкобритании не сдернут. А там и трава не расти.

Arh_Angel писал(a):

Как это работает? Включено постоянно? Ведь нельзя быть уверенным что знаешь расположение всех камер.
Опять же - это демаскирующий фактор не хуже маски. Если регулярно так ходить можно запросто спалиться. Там где СБ собственная и должна постоянно мониторить. А здание, с которого стреляли по описанию такое.

При сильной засветке, это выглядит примерно так

Спойлер

[изображение]

Так же можно сделать не такой яркий свет, а просто такой чтобы деформировал черты лица.
Далее, умельцы составляют схемы, чтобы включать-выключать эти диоды или кнопочкой, или даже через мобилу по блютуз. Как это выглядит - описывать не буду, ибо у меня всё же не инструкция :)
Касательно живого секьюрити у камеры.
Уличные камеры живые люди практически не мониторят. Касательно помещений - то один человек одновременно следит за 10-40 изображениями одновременно. Опять же человек в монитор пялится не всю свою смену, а поглядывает изредка. Шанс того, что он тебя так заметит - не очень высок. К тому же, если ты используешь не факел, а просто искажаешь черты.

carver писал(a):

я по ходу прочтения в одно сообщение все замечания поставлю. грамматику трогать не буду.
по поводу похорон. в норвегии , я думаю,ее бы однозначно кремировали. вот где бы оказался прах после кремации-х.з.
возможно у бывшей жены гг.

так как ребенок от бывшей жены изъят - она на него, даже на труп, прав не имеет.

carver писал(a):

2. вообще,как бы,спекуляции на неправильном переводе,но право автора на произвол неоспоримо..

Извини, но мне попадался именно такой перевод. Да и проверочный гугл обзор передаёт такой же смысл. Если ты сделаешь более точный - буду рад.

carver писал(a):

3. вообще, начало несколько чернушно получается. лучше бы несколько сгладить акценты. например, из источников. а в кафе заходят аж две офицерши полиции, да еще в арафатках. несерьезно выглядит, гротескно,что ли...

Чернушно только начало? А то, как герой начинает людей в массовом порядке по идейным соображениям убивать - не чернушно?

Иван Кольцо писал(a):

так как ребенок от бывшей жены изъят - она на него, даже на труп, прав не имеет.

сложный вопрос,на что она имеет права. алименты она платить должна была однозначно, и на гг вполне мог висеть иск на алименты от норвегии, сложности тут есть по преследованию алиментщиков в россии... кстати, консульство могло гг и известить о алиментах...( о изьятии ребенка) . но тут бардак как везде.
захоронение в землю очень дорого, и участок оплачивается срочно( на определенный срок). кто бы ее стал хоронить? так что крематорий. урну с прахом могли отдать матери. та или поместить в колумбарий, или у себя держать, или высыпать... вот может быть ветка в сюжете, герою в конце книги прах на родину отвезти...ну так..

Цитата:

Извини, но мне попадался именно такой перевод. Да и проверочный гугл обзор передаёт такой же смысл. Если ты сделаешь более точный - буду рад.

нет уж, они все таки в нюансах очень различаются. но писано на эту тему много. если кратко, то тетка требует не замалчивать факты инцеста, признать что такой грешок водится и учить детей в школе подобное отношение к себе определять и заявлять об этом в органы ( дабы опять же изьять их,детей, из семьи).
катата.

Цитата:

Чернушно только начало? А то, как герой начинает людей в массовом порядке по идейным соображениям убивать - не чернушно?

не,я понял,нуар. я поправился, не чернушно а гротескно, как в тарантиновском син сити.

а начало- мало времени читать, до середины не дошел. я в то сообщение соображения добавлять буду,чтоб не отвлекать)))
4. там где он ричарда перематывает, можно заменить толченую таблетку на " алсоль спирит" или просто алсоль. водный раствор ацетата алюминия, известный у нас как жидкость бурова. бесцветная, пахнет чуть уксусом,не щиплет. широко используется для дезинфекции,примочек, отмачивающих ванночек. продается без рецепта.

carver писал(a):

вот может быть ветка в сюжете, герою в конце книги прах на родину отвезти...ну так..

Не, конец будет не об этом.

carver писал(a):

нет уж, они все таки в нюансах очень различаются. но писано на эту тему много. если кратко, то тетка требует не замалчивать факты инцеста, признать что такой грешок водится и учить детей в школе подобное отношение к себе определять и заявлять об этом в органы ( дабы опять же изьять их,детей, из семьи).
катата.

Ну и бог с ними. В любом случае до ГГ это доходит уже в интерпритации. А сноску я немного поменяю.

carver писал(a):

а начало- мало времени читать, до середины не дошел. я в то сообщение соображения добавлять буду,чтоб не отвлекать)))
4. там где он ричарда перематывает, можно заменить толченую таблетку на " алсоль спирит" или просто алсоль. водный раствор ацетата алюминия, известный у нас как жидкость бурова. бесцветная, пахнет чуть уксусом,не щиплет. широко используется для дезинфекции,примочек, отмачивающих ванночек. продается без рецепта.

Как мне сказал один врач скорой помощи - пиши просто "таблетка", и не ипи мозг. Специалистов не так много, и ты пишешь не документалистику, а худлит.
Так что пусть будет просто "таблетка".

Иван Кольцо писал(a):

Как мне сказал один врач скорой помощи - пиши просто "таблетка", и не ипи мозг. Специалистов не так много, и ты пишешь не документалистику, а худлит.
Так что пусть будет просто "таблетка".

логично, но все равно, для перевязки логичнее" какую то мазь или какую то жидкость" , для обезболивания" какой то укол" , для безостановочной поездки на несколько суток" какой то порошок"" ну и т.д.)))

5.по поводу сигнализации из консервных банок... понятно,что для романа, в жизни бы скорее всего висел колокольчик. и хрен обойдешь его, все равно звякнет.

6.по поводу паспортов. хрен там,а не переделаные европаспорта . нереально. биометрика. при чем не только в паспорте биометрика, и личный номер...скажем, пара настоящих паспортов сфабрикованых в каком загребе настоящим офицером полиции ( только для авиа, и для пересечения британской таможни).
и кучу поддельных карточек- права,вкладыши к паспорту, это для покупки билетов,которые продаются по ид,и похожих случаев. для устройства на работу сам паспорт ему в принципе ненужен, но имеет значение какой страны гражданин,в британии лет шесть назад еще, точно знаю, граждане ряда стран евросоюза обязаны были получать разрешение на работу. ряда других-необязаны. вроде и сейчас так же.
7. в британии недопускается посадка пасажира такси на переднее сиденье. гг наоборот привлечет внимание.
8.по поводу небоскреба
теплый ,непромокаемый,непродуваемый, рабочий комбез стоит 40- 50£, можно лишнего негородить. систейнер под мелочевку , чехол от чего подлиннее ( от хорошего уровня или треноги)для винта , вместо ковриков... еще 50-70... подружится с обслугой... х.з.
смотря что за организация. может правдоподобнее с помощью связей дика узнать какие организации обслуживают здание, и так и представится?

По поводу евросоюзовских паспортов, их биометричность сильно зависит от года и страны издания. В предыдущем паспорте (не биометрическом) у меня была просто заламинированная страница с фотографией, как в российском общегражданском. У нас до прошлого года можно было взять небиометрический на пять лет. Биометрические на 10 лет пошли с прошлого года, в них пластиковая странца с мордой, чипом, где отпечатки пальцев прописаны, и перфорированной фотографией. До прошлого года биометрические паспорта у нас брали только те, кто в Штаты хотел поехать (больше нигде они реально не требуются), все остальные брали обычные бумажные (они еще на 20 евро дешевле были). А как в прошлом году стали давать десятилетние паспорта, так пятилетние бумажные стали никому не интересны.
У немчуры, вроде, до сих пор бумажные дают, но точно не знаю. В Бельгии точно бумажные дают.
А так до сих пор мухлюют с переклейкой фотографий в ворованные паспорта старого образца.

Alex723 писал(a):

У немчуры, вроде, до сих пор бумажные дают, но точно не знаю. В Бельгии точно бумажные дают.
А так до сих пор мухлюют с переклейкой фотографий в ворованные паспорта старого образца.

незнал,старшему 4 года назад даже временный на 2 недели биометрику делали.
да и смысл переклейки сейчас ? ни один полицейский и таможеный контроль непройдешь. а для других целей достаточно карточек.

carver писал(a):

5.по поводу сигнализации из консервных банок... понятно,что для романа, в жизни бы скорее всего висел колокольчик. и хрен обойдешь его, все равно звякнет.

Если ты изначально этот колокольчик не вешал (входная дверь домой открывается регулярно и часто), то в ситуации, когда тебе нужно будет переконтоваться пару дней - ты его тоже не повесишь. Будет проще кинуть на ночь банки, а утром их убрать.

carver писал(a):

6.по поводу паспортов. хрен там,а не переделаные европаспорта . нереально. биометрика. при чем не только в паспорте биометрика, и личный номер...скажем, пара настоящих паспортов сфабрикованых в каком загребе настоящим офицером полиции ( только для авиа, и для пересечения британской таможни).
и кучу поддельных карточек- права,вкладыши к паспорту, это для покупки билетов,которые продаются по ид,и похожих случаев. для устройства на работу сам паспорт ему в принципе ненужен, но имеет значение какой страны гражданин,в британии лет шесть назад еще, точно знаю, граждане ряда стран евросоюза обязаны были получать разрешение на работу. ряда других-необязаны. вроде и сейчас так же.

Ну, "настоящие" паспорта у героев были. Из Польши. Для перелетов и прохождения таможни.
Остальные документы - для засветки в рабочем порядке. Та же работа, или просто визуальный осмотр документов на улице.
К тому же я знаю, что до сих пор попадаются паспорта без биометрики.

carver писал(a):

7. в британии недопускается посадка пасажира такси на переднее сиденье. гг наоборот привлечет внимание.

Ок, учту.

carver писал(a):

8.по поводу небоскреба
теплый ,непромокаемый,непродуваемый, рабочий комбез стоит 40- 50£, можно лишнего негородить. систейнер под мелочевку , чехол от чего подлиннее ( от хорошего уровня или треноги)для винта , вместо ковриков... еще 50-70... подружится с обслугой... х.з.
смотря что за организация. может правдоподобнее с помощью связей дика узнать какие организации обслуживают здание, и так и представится?

Так по сути они так и представились. Я просто этот момент не сильно уточнял.
если не так ясно - то распишу.

carver писал(a):

да и смысл переклейки сейчас ? ни один полицейский и таможеный контроль непройдешь. а для других целей достаточно карточек.

Визуальный полицейский контроль в Евросоюзе вполне пройдешь. Этого достаточно.

Иван Кольцо писал(a):

Если ты изначально этот колокольчик не вешал (входная дверь домой открывается регулярно и часто), то в ситуации, когда тебе нужно будет переконтоваться пару дней - ты его тоже не повесишь. Будет проще кинуть на ночь банки, а утром их убрать.

консервные банки тоже надо купить. да и не гремят они тут,в классическом нашем смысле, они или алюминиевые или фольгированые- рыночная экономия. да и не пару дней перекантоваться они там, плюс детей держали.
но это несуществено, могли и стереотипы сработать.

Иван Кольцо писал(a):

Визуальный полицейский контроль в Евросоюзе вполне пройдешь. Этого достаточно.

сложно представить такую ситуацию, чтоб на улице попросили какой документ, тем более что подобных ситуаций ,когда полиция пойдет проверять документы, им надо избегать. полицейский может даже удивиться что чел таскает паспорт и запомнить его.

carver писал(a):

консервные банки тоже надо купить. да и не гремят они тут,в классическом нашем смысле, они или алюминиевые или фольгированые- рыночная экономия. да и не пару дней перекантоваться они там, плюс детей держали.
но это несуществено, могли и стереотипы сработать.

В доме где куча детей, на которых экономят - будет дофига консервов. Проверено.

carver писал(a):

сложно представить такую ситуацию, чтоб на улице попросили какой документ, тем более что подобных ситуаций ,когда полиция пойдет проверять документы, им надо избегать. полицейский может даже удивиться что чел таскает паспорт и запомнить его.

Так они и нужны для того, чтобы ежеле что - жопу прикрыть. Не более.

carver писал(a):

сложно представить такую ситуацию, чтоб на улице попросили какой документ, тем более что подобных ситуаций ,когда полиция пойдет проверять документы, им надо избегать. полицейский может даже удивиться что чел таскает паспорт и запомнить его.

Нужно что-то сильно не то сделать, чтобы тут на улице документы проверили. Разве что под облаву если попадешь. Документы проверяют только там, где потенциально нелегалы въезжать могут, то есть на вокзалах, в аэропортах и т.п. У меня раза три на вокзалах проверяли (а бываю я там очень редко).
Еще могут проверить на дороге, полиция регулярно что-то типа облав на алконавтов устраивает, заодно документы проверяют.
И там, и там проверка сводится к сравнению рожи на документе с рожей предъявителя и поверхностного осмотра самого документа на предмет подделки. Пробивать номер никто не будет, разве что документ очевидной липой за версту воняет.
Про "полицейский может даже удивиться что чел таскает паспорт и запомнить его" я бы не был таким категоричным. Не в курсе, как там в Мелкобритании, а у нас за отсутствие документа полагается задержание до выяснения и штраф 75 евреев. В Германии, Австрии, Испании ничего кредиткой не оплатишь, если при себе нет документа с фотографией. На континенте все местные строго при документах ходят.

Alex723 писал(a):

Разве что под облаву если попадешь. Документы проверяют только там, где потенциально нелегалы въезжать могут, то есть на вокзалах, в аэропортах и т.п. У меня раза три на вокзалах проверяли (а бываю я там очень редко).
Еще могут проверить на дороге, полиция регулярно что-то типа облав на алконавтов устраивает, заодно документы проверяют.
И там, и там проверка сводится к сравнению рожи на документе с рожей предъявителя и поверхностного осмотра самого документа на предмет подделки. Пробивать номер никто не будет, разве что документ очевидной липой за версту воняет.

Именно

че там пробивать то, сунул в ридер и прочитал. но обычно карточки все носят, их сейчас немеряно, права, студентческие, пропуска на некоторых предприятиях, членские в библиотеках()))))), вкладыши к паспортам- называется не вкладыш,х.з. как. носят то что в кошелек влазит. или просто личный номер,если в своей стране. да это несущественно,сори.

carver писал(a):

че там пробивать то, сунул в ридер и прочитал. но обычно карточки все носят, их сейчас немеряно, права, студентческие, пропуска на некоторых предприятиях, членские в библиотеках()))))), вкладыши к паспортам- называется не вкладыш,х.з. как. носят то что в кошелек влазит. или просто личный номер,если в своей стране. да это несущественно,сори.

Чтобы сунуть в ридер, нужно этот самый ридер иметь. Обычным патрульным он по штату не положен. За последние пару лет трижды попадал в облаву на алконавтов (перекрывали несколько улиц, собирали пару сотен машин в очередь и прочие прелести), так вот, у полиции ридера не было при себе НИ РАЗУ, а бригада там была на три десятка рыл. Недавно еще попал на облаву на неплательщиков штрафов. Опять же ридера не было. Чтобы проверить права, полицейский ЗВОНИЛ ПО МОБИЛЕ (даже не по рации) и диктовал номер.
Это только в кино у каждого мусора по ридеру, камере, дрону и роботу-саперу в кармане. На практике все куда прозаичнее.

в доме, где дохрена детей на которых экономят будет дохрена готовой заморозки. консервираваные в целофан каши( в оболочке типа колбасной) в такой же оболочке супы. хлопья. готовые тефтели в килограмовых пакетах. много дешевого хлеба и сыра. консервы в жести- как бы несамое дешевое.но это несущественно, я больше уже разговариваю)))

Alex723 писал(a):

Чтобы сунуть в ридер, нужно этот самый ридер иметь. Обычным патрульным он по штату не положен. За последние пару лет трижды попадал в облаву на алконавтов (перекрывали несколько улиц, собирали пару сотен машин в очередь и прочие прелести), так вот, у полиции ридера не было при себе НИ РАЗУ, а бригада там была на три десятка рыл. Недавно еще попал на облаву на неплательщиков штрафов. Опять же ридера не было. Чтобы проверить права, полицейский ЗВОНИЛ ПО МОБИЛЕ (даже не по рации) и диктовал номер.
Это только в кино у каждого мусора по ридеру, камере, дрону и роботу-саперу в кармане. На практике все куда прозаичнее.

так и не их,потому что паспорта ни кто не носит. да х.з. ,забейте.

carver писал(a):

так и не их,потому что паспорта ни кто не носит. да х.з. ,забейте.

Повторяю, у нас отсутствие документа в кармане = уголовная статья, пусть и карается только штрафом. Поэтому документ (паспорт, идентификационная карта или водительские права) всегда есть у любого человека при себе. Даже на утреннюю/вечернюю пробежку никто без документа не выходит. Не скажу за остров, у них все не как у людей, но на континенте человек без документов с вероятностью 100% будет доставлен в околоток для разбирательства.
А ридеров у полиции при себе нет потому, что дорогую аппаратуру рядовому патрульному никто не доверит. В Голландии они выдаются начиная со звания старшего агента (hoofdagent), это четвертый по счету ранг, примерно соответствует российскому лейтенанту. В этом звании народ больше по офисам сидит, по улицам не шарится.

Alex723 писал(a):

Повторяю, у нас отсутствие документа в кармане = уголовная статья, пусть и карается только штрафом. Поэтому документ (паспорт, идентификационная карта или водительское удостоверение..

так мы об одном и том же. только паспорт это книжка 15х10, грубо говоря,которую можно еще измять или промочить, а новая стоит рублей пятьсот поди? . .. а карточка она и есть карточка.. лежит в кошельке,с другими карточками жрать непросит. и потделать ее пара пустяков,в отличии от паспорта..

carver писал(a):

так мы об одном и том же. только паспорт это книжка 15х10, грубо говоря,которую можно еще измять или промочить, а новая стоит рублей пятьсот поди? . .. а карточка она и есть карточка.. лежит в кошельке,с другими карточками жрать непросит. и потделать ее пара пустяков,в отличии от паспорта..

В прошлом году паспорт на 10 лет стоил 55 евро, идентификационная карта на тот же срок 45 евро. Паспорт нужен, если планируешь выезжать за пределы ЕС. У многих есть и то, и другое. Испортить паспорт нужно еще постараться. Мой братец трижды (:blink:) паспорт в кармане джинсов стирал, ничего ему не сделалось.
Подделать проще именно паспорт: теоретически можно снять ламинирующий пластик, заменить бумажную фотографию и вернуть пластик на место. С карточкой такой трюк не пройдет, там фотография вделана заводским способом, кроме того, та же фотография там отперфорирована лазером, чтобы на просвет было видно. Чтобы подделать карточку, нужно полностью заново отпечатать ее верхний слой, включая голографию, а потом еще прожечь перфорацию. Тут проще новую карточку изготовить, чем существующую подделывать.
Еще один момент: в каждой стране свой стандарт паспорта, полиция их все не знает, а карточки все по одинаковому евростандарту делаются, подделку распознать проще.

carver писал(a):

так мы об одном и том же. только паспорт это книжка 15х10, грубо говоря,которую можно еще измять или промочить, а новая стоит рублей пятьсот поди? . .. а карточка она и есть карточка.. лежит в кошельке,с другими карточками жрать непросит. и потделать ее пара пустяков,в отличии от паспорта..

Наоборот. Карточку подделать в разы сложнее. Там и голограммы и перфорации, да и фотографии напечатаны прямо на пластике.
так что проще переклеить фотографию в паспорте под ламинацией.

Иван Кольцо писал(a):

Наоборот. Карточку подделать в разы сложнее. Там и голограммы и перфорации, да и фотографии напечатаны прямо на пластике.
так что проще переклеить фотографию в паспорте под ламинацией.

:good:
Карточки имеют вот такой вид:
[изображение]
Все напечатано фабричным способом на пластике. Легкая мутность в правом нижнем углу, это перфорированная лазером фотография владельца, точная копия фотографии слева. Проще новую карточку сделать, чем и пластик с лицевой стороны заново делать и переклеивать, перфорацию заклеивать и новую наносить.

Alex723 писал(a):

:good:
Карточки имеют вот такой вид:

Все напечатано фабричным способом на пластике. Легкая мутность в правом нижнем углу, это перфорированная лазером фотография владельца, точная копия фотографии слева. Проще новую карточку сделать, чем и пластик с лицевой стороны заново делать и переклеивать, перфорацию заклеивать и новую наносить.

так подделать и имелось в виду сделать новую,а не переделать старую.
оборудование по производству карточек стандартное. если у дика есть знакомые способные подделать паспорт,то уж оборудование для производства карточек у них должно быть. принтер, плоттер, еще какие примочки,незнаю...)))

а паспорт еще спи...ть надо. и какие в системах отметки по номеру сп.. го паспорта останутся...х.з.

carver писал(a):

так подделать и имелось в виду сделать новую,а не переделать старую.
оборудование по производству карточек стандартное. если у дика есть знакомые способные подделать паспорт,то уж оборудование для производства карточек у них должно быть. принтер, плоттер, еще какие примочки,незнаю...)))

а паспорт еще спи...ть надо. и какие в системах отметки по номеру сп.. го паспорта останутся...х.з.

Оборудование по производству именно этих карточек в гражданском обороте отсутствует и стандартным никак не является. Напечатать же карточку кустарным способом значит гарантированно спалиться. Деньги подделать проще, чем карточки, на деньгах степеней защиты меньше. С паспортом старого образца куда проще, снял ламинирующую пленку, заменил фотографию, приделал пленку на место, все. У нас по статистике около 20 тысяч паспортов в год выдаются по причине утери/покражи, это на страну в 16 миллионов. И на черном рынке эти паспорта вовсю торгуются. В системах, разумеется, ворованные паспорта отмечаются, тут прикол в том, что полиция практически никогда не пробивает документы по системе. Лениво им. Проверяют только наличие документа и соответствие фотографии морде предъявителя.

carver писал(a):

а паспорт еще спи...ть надо. и какие в системах отметки по номеру сп.. го паспорта останутся...х.з.

Это в родной стране паспорта. А в чужой, как они проверят?

Не знаю надо чи не...
Лет 10 назад в Чехии очень старались скомуниздить израильские паспорта. И потом по ним ездили по европам. Не всё с этим было просто, но случаев тогда много было.
Нас перед выездом в то время особо инструктировали...

Иван Кольцо писал(a):

Это в родной стране паспорта. А в чужой, как они проверят?

у европы ( у шенгена) вроде обобщенная ясть.

Alex723 писал(a):

Оборудование по производству именно этих карточек в гражданском обороте отсутствует и стандартным никак не является. Напечатать же карточку кустарным способом значит гарантированно спалиться. Деньги подделать проще, чем карточки, на деньгах степеней защиты меньше. С паспортом старого образца куда проще, снял ламинирующую пленку, заменил фотографию, приделал пленку на место, все. У нас по статистике около 20 тысяч паспортов в год выдаются по причине утери/покражи, это на страну в 16 миллионов. И на черном рынке эти паспорта вовсю торгуются. В системах, разумеется, ворованные паспорта отмечаются, тут прикол в том, что полиция практически никогда не пробивает документы по системе. Лениво им. Проверяют только наличие документа и соответствие фотографии морде предъявителя.

тут два момента. первый- ненадо подделывать степени защиты, надо их изобразить.
оборудование- по отдельности есть все. есть для полиграфии на картах. для рельефной печати.есть лазерные плотеры. есть для нанесения голографии.
в управе или на таможне ее вычислят,но на улице-нет.
второй момент- на улице достаточно и студенческого билета или прав.

carver писал(a):

у европы ( у шенгена) вроде обобщенная ясть.

тут два момента. первый- ненадо подделывать степени защиты, надо их изобразить.
оборудование- по отдельности есть все. есть для полиграфии на картах. для рельефной печати.есть лазерные плотеры. есть для нанесения голографии.
в управе или на таможне ее вычислят,но на улице-нет.
второй момент- на улице достаточно и студенческого билета или прав.

Изобразить значит подделать. Рельефный микротекст лазерным плоттером подделать практически нереально, выглядеть-то будет одинаково, а на ощупь будет конкретно отличаться, там профиль очень специфический. Лазерную перфорацию портрета тоже не сделаешь, нет на рынке соответствующего оборудования. Голограмма там не на фольге, а полупрозрачная на пластике, чтобы тот же портрет просматривался. На улице первым делом посмотрят карточку на просвет на предмет совпадения перфорированного портрета с напечатанным, повертят в руках, чтобы тактильно проверить рельефный микротекст, посмотрят под разными углами на предмет голограммы, а у всех заводских карт под одним и тем же углом всегда одна и та же картинка, кустарная голограмма будет отличаться с вероятностью единица.
Студенческий билет документом не является. Документ это паспорт, идентификационная карта или водительские права. Права защищены точно таким же образом, как и карточки, точно так же делаются по евростандарту. Разве что восточноевропейские права бумажные показывать...

carver писал(a):

у европы ( у шенгена) вроде обобщенная ясть.

На сколько я знаю - нет. Иначе торговля крадеными документами не процветала бы.

carver писал(a):

тут два момента. первый- ненадо подделывать степени защиты, надо их изобразить.
оборудование- по отдельности есть все. есть для полиграфии на картах. для рельефной печати.есть лазерные плотеры. есть для нанесения голографии.
в управе или на таможне ее вычислят,но на улице-нет.
второй момент- на улице достаточно и студенческого билета или прав.

Ну а с краденым паспортом при необходимости и таможню пройти можно, и авиабилет купить.

Иван Кольцо писал(a):

На сколько я знаю - нет. Иначе торговля крадеными документами не процветала бы.

если бы небыло,то небыло бы смысла пихать их в ридер при прохождении таможни. однако пихают и что то видят

Цитата:

Ну а с краденым паспортом при необходимости и таможню пройти можно, и авиабилет купить.

билет на самолет купить можно без паспорта,главное номер его . паспорт нужен при прохождении регистрации,и тут сотрудники авиакомпании зачастую принципиальнее таможни,все проверят- конечно не каждый раз, но достаточно регулярно.
таможня тоже,то вообще в паспорт не глянет, удовлетворившись цветом паспорта,а то и в ридер сунет.

Alex723 писал(a):

Изобразить значит подделать. Рельефный микротекст лазерным плоттером подделать практически нереально, выглядеть-то будет одинаково, а на ощупь будет конкретно отличаться, там профиль очень специфический. Лазерную перфорацию портрета тоже не сделаешь, нет на рынке соответствующего оборудования. Голограмма там не на фольге, а полупрозрачная на пластике, чтобы тот же портрет просматривался. На улице первым делом посмотрят карточку на просвет на предмет совпадения перфорированного портрета с напечатанным, повертят в руках, чтобы тактильно проверить рельефный микротекст, посмотрят под разными углами на предмет голограммы, а у всех заводских карт под одним и тем же углом всегда одна и та же картинка, кустарная голограмма будет отличаться с вероятностью единица.
Студенческий билет документом не является. Документ это паспорт, идентификационная карта или водительские права. Права защищены точно таким же образом, как и карточки, точно так же делаются по евростандарту. Разве что восточноевропейские права бумажные показывать...

тем не менее, многие близко знакомые мне ,проживавшие в британии лица ,довольствовались ношением студенческого, или пропуска на работу( карта с фоткой и номером, на входе на.работу сунул в регистратор, на выходе еще раз сунул,) и как то хватало. паспорт требовался лишь при решении проблем по вопросам муниципального или системного значения- дотации, вопросы с банками, и всякая х...ня.
по поводу посмотрят карточку,на просвет,еще как, сам понимаешь,на улице хрен ее будут изучать. визуально лишь. а если уж будут изучать,то пока не пробьют досконально,ни намеком тебе не выдадут, и тут с чем хош фальшивым сунься-итог один будет. улыбки,вплоть до финального приплытья.
впрочем, я могу многого не видеть, в обычной жизни я больше 2 полицаев,один из которых офицер женского полу с ридером и пистолем, тоже не видел. одного видел. трех-нет.
а. в участке видел трех. х.з. но ты мне вообще много открытий про голандию делаешь. страны все очень разные.

carver писал(a):

тем не менее, многие близко знакомые мне ,проживавшие в британии лица ,довольствовались ношением студенческого, или пропуска на работу( карта с фоткой и номером, на входе на.работу сунул в регистратор, на выходе еще раз сунул,) и как то хватало. паспорт требовался лишь при решении проблем по вопросам муниципального или системного значения- дотации, вопросы с банками, и всякая х...ня.
по поводу посмотрят карточку,на просвет,еще как, сам понимаешь,на улице хрен ее будут изучать. визуально лишь. а если уж будут изучать,то пока не пробьют досконально,ни намеком тебе не выдадут, и тут с чем хош фальшивым сунься-итог один будет. улыбки,вплоть до финального приплытья.
впрочем, я могу многого не видеть, в обычной жизни я больше 2 полицаев,один из которых офицер женского полу с ридером и пистолем, тоже не видел. одного видел. трех-нет.
а. в участке видел трех. х.з. но ты мне вообще много открытий про голандию делаешь. страны все очень разные.

Я пишу за континент, а не за остров. У нас документом считается только то, что выдано государством. Понятно, что никакие студенческие и пропуска в эту категорию не попадут. Сдается мне, что в Мелкобритании, если нарвешься на принципиально выполняющего инструкцию мусора, студенческий не покатит. Документ ГГ нужен не шоб було, а чтобы была более-менее нормальная отмазка в случае какого кипежа. Тут паспорт куда надежнее пропуска куда-то там, особенно если облаву местная иммиграционная служба устраивает.
На тему "на улице хрен ее будут изучать", я тебя разочарую. Есть специально обученный документ, должностная инструкция называется. В ней четко прописаны действия при предварительной проверке документов. Пункт номер раз гласит "посмотреть на просвет", пункт номер два гласит "проверить голограммы", пункт номер три гласит "проверить на ощупь микротекст в левом и правом нижнем углах, поскрести его ногтем в целях выявления наклеек из рельефной пленки", пункт номер четыре гласит "поскрести ногтем край карточки на предмет расслоения" (кустарные карточки ВСЕГДА многослойные, заводские - литые). Инструкция, это такая штука, которую выполняют. Текст инструкции одинаковый во всех странах Шенгена. Не думаю, что бритиша тут все с ног на голову перевернули.
Кстати, про проверку на ридере на таможне. Я традиционно летаю через Германию (геморроя меньше и дешевле, чем через Голландию), местные полицаи мою карточку в ридер не совали ни разу, тупо посмотрят на просвет, повертят в руках, да и отдадут обратно и скажут "gute Reise". В ридер суют только бумажные паспорта и неевросоюзовские документы. Это я про Дюссельдорф, Кёльн, Франкфурт и Дортмунд.

Немного проды

Цитата:

безумно радого заключению сделки

, наверное радостного. ;-)

Спрошу тут, с "Цепью" все зависло?Интересуюсь исключительно из меркантильных побуждений - продолжения хочется. :oops:

Вячеслав писал(a):

, наверное радостного. ;-)

Спрошу тут, с "Цепью" все зависло?Интересуюсь исключительно из меркантильных побуждений - продолжения хочется. :oops:

Точно, автозамена центр выпилила почему то.

А по Цепи мне издательство кормит завтраками с июня месяца. Подождите-подождите.

:bravo: :bravo: :bravo:
Кстати, возвращаясь к теме проверки полицией документов на улице: министр внутренних дел Нидерландов сегодня принял решение, что патрульным полицейским с января 2016 года раздадут смартфоны с приложением, через которое они смогут пробивать голландские (и только голландские) документы. Другими словами, сейчас у полиции таких возможностей нет, иначе не парились бы со смартфонами.

Alex723 писал(a):

:bravo: :bravo: :bravo:
Кстати, возвращаясь к теме проверки полицией документов на улице: министр внутренних дел Нидерландов сегодня принял решение, что патрульным полицейским с января 2016 года раздадут смартфоны с приложением, через которое они смогут пробивать голландские (и только голландские) документы. Другими словами, сейчас у полиции таких возможностей нет, иначе не парились бы со смартфонами.

Александр, ты хочешь сказать что в Голландии полицейские машины не оборудованы компами через которые можно пробить личные данные??? :facepalm:

Сергей 76 писал(a):

Александр, ты хочешь сказать что в Голландии полицейские машины не оборудованы компами через которые можно пробить личные данные??? :facepalm:

Стационарные терминалы есть, но только в машинах. Тут надо понимать, что подаваляющее большинство патрульных перемещаются пешим ходом, им авто не положено. У мотоциклистов тоже никаких терминалов нет. Еще терминалы очень кривые, данные надо вводить вручную, отсюда неизбежные ашыпки и очепятки, особенно если иностранные имена забивают (лично сталкивался несколько раз, мою фамилию голландцы в принципе не могут правильно набрать, вместо заглавной "I" они вечно набирают "L" в нижнем регистре :wall:), что сильно повышает их мотивацию пробивать каждый документ.

Прода

И еще немного

Глянул обсуждение, и думал - не понравится. Ан нет, читаешь и веришь. Как жизнь повернулась к человеку жопой, как его столкнуло с отвратительной гранью реальности, что, тьфу тьфу тьфу, в любой стране может случиться с поправкой на местный колорит... Единственное - все всех стараются ударить в подбородок именно локтем, немного озадачило, что подобрались одни "локтевики" )) Ладно ГГ, может это его коронка, но молодой охранник в самом начале не у него же уроки брал ))

defo79 писал(a):

Единственное - все всех стараются ударить в подбородок именно локтем, немного озадачило, что подобрались одни "локтевики" )) Ладно ГГ, может это его коронка, но молодой охранник в самом начале не у него же уроки брал ))

При близком, почти плотном контакте - это единственный удар. к тому же бьющийся вполне рефлекторно и не требующий замаха.
Пробивают его значительно чаще, чем просто кулаком в рыло :)

Прода

Иван Кольцо писал(a):

Прода

:good:Попасть бы разок на ганшоу. :cry:

:good: :good: :good:
"Три маленьких револьвера Таурус, дальнейшее развитие Кольта-детектива, на пять патронов. Знакомого курка нет, механизм их только двойного действия"
Наверное, имеется в виду только самовзвод?

Alex723 писал(a):

:good: :good: :good:
"Три маленьких револьвера Таурус, дальнейшее развитие Кольта-детектива, на пять патронов. Знакомого курка нет, механизм их только двойного действия"
Наверное, имеется в виду только самовзвод?

Так самозвод - это и есть механизм двойного действия.

прода

Гут!!!!

Vadim_Mysh писал(a):

Гут!!!!

Ага ...

Прода

Жесть! :)

О как все динамичненько понеслось...

Прода

Еще одна или две главы - и текст в открытом доступе выкладываться больше не будет.

Иван Кольцо писал(a):

Прода

Еще одна или две главы - и текст в открытом доступе выкладываться больше не будет.

"Сколько вешать в граммах?"(с). По окончании.

Иван Кольцо писал(a):

Прода

Еще одна или две главы - и текст в открытом доступе выкладываться больше не будет.

Будешь готовый текст через магазин распространять или другие планы?

Alex723 писал(a):

Будешь готовый текст через магазин распространять или другие планы?

Отправлю для начала по издательствам, а там видно будет. В любом случае книгу сначала надо дописать :)

Прода

Последняя открытая прода

Книга написана на 75%. остального в открытом доступе до издания - не будет.

Иван Кольцо писал(a):

Последняя открытая прода

Книга написана на 75%. остального в открытом доступе до издания - не будет.

грозно как :D

Владимир писал(a):

грозно как :D

Зато знаешь как покупателей приманивает ;-)

Иван Кольцо писал(a):

Зато знаешь как покупателей приманивает ;-)

неа... не знаю.

Вань, если люди решат оплатить - купят в любом случае.

Владимир писал(a):

неа... не знаю.

Вань, если люди решат оплатить - купят в любом случае.

:good:
А если твердо убеждены в том, что писатель обязан быть голодным и работать на голом энтузиазме (ибо больше ему вообще нечем заняться), тогда в любом случае не купят, будут только отмазки городить.

Владимир писал(a):

неа... не знаю.

Вань, если люди решат оплатить - купят в любом случае.

Так то ЛЮДИ!(голосом Василия Алибабаевича из "Джентельменов удачи") А почитать любят и не совсем люди, а вовсе даже жлобы. ;-)

А как тогда назвать тех, кто продаёт электронную копию по оптовой цене бумажной книги?

Arh_Angel писал(a):

А как тогда назвать тех, кто продаёт электронную копию по оптовой цене бумажной книги?

Иван в этом замечен не был, так что не надо... И вообще, можно подумать, что кто-то насильно покупать заставляет.

Arh_Angel писал(a):

А как тогда назвать тех, кто продаёт электронную копию по оптовой цене бумажной книги?

У них накладные расходы большие. И они тут не при чем.

Ray писал(a):

У них накладные расходы большие. И они тут не при чем.

Какие накладные расходы? Стоимость размещения на сайте стремится к нулю! Подготовка к публикации тоже - всё для бумаги сделано, нужно тока конвертировать!

Arh_Angel писал(a):

Какие накладные расходы? Стоимость размещения на сайте стремится к нулю! Подготовка к публикации тоже - всё для бумаги сделано, нужно тока конвертировать!

Расчетный счет, на который переводятся деньги со всяких вебманей и прочих платежных систем, может быть только у юрлица. Даже ИП там не канает.
Следовательно: налоги, зарплата сотрудникам, опять налоги. В результате, автору остается где-то 30%.

Вань, я наконец-то до сердечек добрался...
Пару ньюансиков что в глаза бросились:

глв18

Цитата:

У Мэтью Джей Сэйлорда были здесь шикарные апартаменты на двух последних этажах малоквартирного пятиэтажного дома. Бывал он в них, только в случае своего приезда в Лондон, в другое время там постоянно жило гувернерша, дворецкий и трое охранников.

насчет "жило" я не уверен...

глв19

Цитата:

Александр МакЛиин, стоял чуть вдалеке от сцены и оживленно беседовал с несколькими людьми. Стройный высокий мужчина, сорока девяти лет отроду, с густой рыжей шевелюрой и рыжими же пышными усами. Отпрыск какого-то известного аристократического рода, получил прекраснейшее финансовое образование в лучших учебных заведениях Англии. Карьера его строилась тоже великолепно и безукоризненно.

к учебным заведениям я бы прибавил США, там очень принято второе образование получать за морем. те если первая степень в Англии, то вторая в США, ну или первая в США и вторая в Европе. Тем более в бизнес скулах.

komukc писал(a):

Вань, я наконец-то до сердечек добрался...
Пару ньюансиков что в глаза бросились:

глв18

насчет "жило" я не уверен...

глв19

к учебным заведениям я бы прибавил США, там очень принято второе образование получать за морем. те если первая степень в Англии, то вторая в США, ну или первая в США и вторая в Европе. Тем более в бизнес скулах.

Благодарю

ещё чуток...

Глава 22

Цитата:

подержанный фургончик Форд-Транзит

ЕМНИП Транзит чисто европейская модель, в штатах их нет. Возьми Эконолайн (ежели форд).

Цитата:

ну и посетили несколько местных коллегий Законников, как тут называют адвокатов.

Коллегия это условно гильдия... Там не работают, это бюрократичекое образование 80% времени занимается тем что дает и отбирает лицензию на практику. А контора, в которой пашут акулы законов, называется фирма.

и ещё...

Глава 25

Цитата:

- Тогда отведите его до Самюэля, квартира СD на пятом этаже. А мы пока поищем этих ублюдков!

обычно квартиры нумеруют буква+цифра (буква+буква ниразу не видел) буква этаж от А и вверх и номер квартиры на этаже... То есть тут должно быть E+цифра (раз пятый этаж). Иногда ещё одной буквой в начале отмечают подезд, будет буква+буква+цифра.

Цитата:

Именно в таком порядке нас чуть не сбил на втором этаже выскочивший из дверей негр примерно таких же габаритов, что и нас черныш.

наш ?

Цитата:

Квартира F, о чем указывал знак масляной краской выведенный на стене рядом с дверным проёмом.

Смотри пункт 1

komukc писал(a):

ЕМНИП Транзит чисто европейская модель, в штатах их нет. Возьми Эконолайн (ежели форд).

Ок, учту.
Странно что наши американцы по этому поводу ничего не сказали :)

komukc писал(a):

Коллегия это условно гильдия... Там не работают, это бюрократичекое образование 80% времени занимается тем что дает и отбирает лицензию на практику. А контора, в которой пашут акулы законов, называется фирма.

А тут не важно как называется, главное чтобы был понятен примерный смысл. Повествование то ведется от лица героя, который всего знать не может.

komukc писал(a):

обычно квартиры нумеруют буква+цифра (буква+буква ниразу не видел) буква этаж от А и вверх и номер квартиры на этаже... То есть тут должно быть E+цифра (раз пятый этаж). Иногда ещё одной буквой в начале отмечают подезд, будет буква+буква+цифра.

ХЗ. В том единственном праджекте, где я был, квартиры нумеровались именно буквами.
Почему - ХЗ.

Иван Кольцо писал(a):

Странно что наши американцы по этому поводу ничего не сказали :)

:xz:

Иван Кольцо писал(a):

А тут не важно как называется, главное чтобы был понятен примерный смысл. Повествование то ведется от лица героя, который всего знать не может.

Ну слово то "коллегия" он откудото взял... А она одна на штат... КМК слово "фирм" бы мелькало чаще...

Иван Кольцо писал(a):

ХЗ. В том единственном праджекте, где я был, квартиры нумеровались именно буквами.
Почему - ХЗ.

Я такой нумерации не встречал... Но ежели я чего не видел, то это не говорит что этого нет...

komukc писал(a):

:xz:

Ну слово то "коллегия" он откудото взял... А она одна на штат... КМК слово "фирм" бы мелькало чаще...

Герой бывший мент, а у нас слово "коллегия" касательно адвокатов употребляется часто.

Иван Кольцо писал(a):

Герой бывший мент, а у нас слово "коллегия" касательно адвокатов употребляется часто.

Усе, понял.

Иван Кольцо писал(a):

komukc писал(a):
ЕМНИП Транзит чисто европейская модель, в штатах их нет. Возьми Эконолайн (ежели форд).

Ок, учту.
Странно что наши американцы по этому поводу ничего не сказали :)

Форд Транзит продается в Штатах и Канаде с лета 2014г. как модель 2015г.
http://www.edmunds.com/ford/transit-van/2015/

Всё зависит от сроков.

[изображение]

В качестве эксперимента в Магазине Электронных Книг можно оформить предзаказ на мой роман "Детские Сердечки".

Книга практически закончена - осталось всего несколько авторских листов и вычитка.

Иван Кольцо писал(a):

В качестве эксперимента в Магазине Электронных Книг можно оформить предзаказ на мой роман "Детские Сердечки".

Книга практически закончена - осталось всего несколько авторских листов и вычитка.

Чёта не работает. Нет кнопки на предзаказ.

Alex723 писал(a):

Чёта не работает. Нет кнопки на предзаказ.

Блин.
Значит утром заработает. Ждите :)

Вань, там бы надо написать где-нибудь, что это предзаказ...

Фальстарт решен.
Книга доступна.
В Магазине Электронных Книг можно оформить предзаказ на мой роман "Детские Сердечки".

Небольшой отчет о том, как продвигается работа.

Осталось три главы и эпилог.
Но на дописание не хватает времени.
Постараюсь как нибудь его выкроить.

Иван Кольцо писал(a):

Постараюсь как нибудь его выкроить.

Судя по количеству предзаказов, можешь вообще не торопиться...

Книга завершена.
Начался этап вычитки и правки.

Это произошло! Я всё же покончил с этой книгой.
Большое спасибо Михаил Рагимов за вычитку и ловлю багов.
Большое спасибо Андрей Ray за обложку.
Книжка далась мне тяжело. Она получилась, как говорят, выстрадана. Но очень надеюсь, что она понравиться Вам.
Приобрести её можно в Магазине Электронных Книг
http://shop.cruzworlds.ru/?a=book&id=8
Строго 18+
Есть сцены насилия, употребления наркотиков и расчлененки.

А на бумаге будет?

Orion писал(a):

А на бумаге будет?

Не одно издательство пока не заинтересовалось.

Иван Кольцо писал(a):

Не одно издательство пока не заинтересовалось.

А предлагал кому?

Борис Громов писал(a):

А предлагал кому?

Всем разослал еше в августе месяце.
Три месяца прошло - вот я и выложил в сеть.

Иван Кольцо писал(a):

Всем разослал еше в августе месяце.
Три месяца прошло - вот я и выложил в сеть.

В "Ленинград" тоже? У них, вроде, дела сейчас - так себе. Очень ищут, чего бы издать...

Борис Громов писал(a):

В "Ленинград" тоже? У них, вроде, дела сейчас - так себе. Очень ищут, чего бы издать...

У меня же не фантастика.
Сейчас в тренде:
1. Попаданцы.
2. Магические академии
3. В крайнем случае нужен Фантастический боевик.

Я мимо кассы.

Фантастические боевики тоже не все берут...

Иван Кольцо писал(a):

Не одно издательство пока не заинтересовалось.

Вот уроды! (с)

Книга, как и ожидал, вышла яркой, сильной, душевной.
Одно время, правда, ощущение появилось, что это ремикс на Рейтара, но нет, краями разошлись.
Минусы... В этом виновато моё личное восприятие действий ГГ в описываемых ситуациях, что к автору, как к автору никакого отношения не имеет.
Ну, или я не догнал просто.
Остальное мелочи.
В целом, шикарно и познавательно, поздравляю, Иван, с хорошей книгой и искренне не понимаю, почему не взяли в бумагу.
:beer:

kazer писал(a):

В целом, шикарно и познавательно, поздравляю, Иван, с хорошей книгой и искренне не понимаю, почему не взяли в бумагу.
:beer:

Нетолерантно относительно Норвегии. В случае выхода в бумаге может вселенский вой неполживцев начаться.

Рядовой 72 74 писал(a):

Нетолерантно относительно Норвегии. В случае выхода в бумаге может вселенский вой неполживцев начаться.

А когда мы начали за толерантностью следить?
Да и стандартные "презервативы" никто не отменял, типа:
"...все совпадения с реальными людьми, событиями и неадекватными обычаями в отдельно взятых государствах – случайны..."
А с русского им ещё перевести нужно. Кто вообще за это возьмётся?

kazer писал(a):

А с русского им ещё перевести нужно. Кто вообще за это возьмётся?

Мало в России неполживых либерастов? Ради вселенского хая на Россию вполне могут.

Рядовой 72 74 писал(a):

Мало в России неполживых либерастов? Ради вселенского хая на Россию вполне могут.

Хай уже в этой теме был.
Можно перечитать ))

Рядовой 72 74 писал(a):

Мало в России неполживых либерастов? Ради вселенского хая на Россию вполне могут.

Что такое вселенский хай для издательства? Всего лишь доп. продажи в степени n?
Не знаю, как там с юр.точки зрения, но скандальный ажиотаж только приветствоваться должен. Или нет? Доля риска есть, конечно, но "зубов бояться - в рот не давать". :pardon:

kazer писал(a):

Не знаю, как там с юр.точки зрения, но скандальный ажиотаж только приветствоваться должен. Или нет?:

Нет. У меня в "Рутьере" был иронически упомянут некий африканский бог Макумба. Редактор убрал его ибо таковой действительно есть в пантеоне африканцев. В целях недопущения оскорбления. Вот так то. :)

Иван Кольцо писал(a):

Хай уже в этой теме был.
Можно перечитать ))

Пришлось перечитать. Ну и где та мадам, рьяно защищавшая либералистические ценности? Куда пропала?

Рядовой 72 74 писал(a):

Пришлось перечитать. Ну и где та мадам, рьяно защищавшая либералистические ценности? Куда пропала?

Она по другим темам сейчас ходит.
По теме ей сказать оказалось нечего.

Башибузук писал(a):

Нет. У меня в "Рутьере" был иронически упомянут некий африканский бог Макумба. Редактор убрал его ибо таковой действительно есть в пантеоне африканцев. В целях недопущения оскорбления. Вот так то. :)

:shock:
Благодарю за ликбез.

Подоспела рецензия от Олега Борисова.

Цитата:

Очень тяжелая книга. В оформленном в виде боевика тексте подняты вопросы, которые мы обычно не обсуждаем. Проблемы, которые стоят рядом с нами и на которые никто не хочет реагировать. Открытая настежь дверь в Ад, мимо которой пробегаем, старательно отворачиваясь.

Фактурная вещь. Много мелких деталей, которые формируют узнаваемые образы городов. Много аккуратно собранного и поданного материала, который в итоге оставляет ощущение, что автор написал фактически автобиографическую книгу. Агрессивно выстроенный ритм повествования, когда события следуют одно за другим, заставляя героев активно реагировать на резкую смену обстановки. И тяжелое внутренне напряжение всего действия, которое обуславливает мотивацию персонажей.

В целом – я бы рекомендовал прочесть «Сердечки» всем – и любителям фантастики, и любителям легких приключений. Подобного рода книга очень хорошо прочищает мозги и возвращает на землю. На реальную землю и к реальным проблемам. О которых хотя бы не надо забывать.

Отличная книга, на мой взгляд. И с вполне жизненным финалом.

Прочел.
"Автор психически неуравновешенный маньяк, призывающий к насилию и разжигающий межнациональную, межконфессиональную и расовую рознь! Шовинист и женоненавистник!"
Я думаю это самое малое, что скажут об этой книге большинство "либерально-диванных" критиков, считающих, что «всё должно быть по закону!». Эта книга о «законных» преступлениях, и наказании вопреки закону. Превращение ГГ из, убитого горем, мстителя отвечающего злом на зло, иногда даже несоразмерным, в убийцу, несущего возмездие (быструю карму, как говорят индусы) завораживает. Ту самую справедливость, которую для некоторых заменяет «Закон». И в финале это же возмездие он применяет к себе. Хочешь ты того или нет, ты примеришь все поступки ГГ к себе.
p.s. я ОЧЕНЬ много читаю. Если не читаю, то слушаю «аудиокниги». Эта книга первая, за ОЧЕНЬ долгое время, которую я прочел, не отрываясь ни на минуту. ОЧЕНЬ рекомендую!