Маленький такой пистолет

  Всего сообщений: 58
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 12:43  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я очень ржал, когда увидел в наставлении по ПМ стрельбу лежа.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 12:49  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
sergeyk писал(a):
это не реликт моды, а следствие. Ну откуда у нас взяться нормальной "пистолтной школе" если рынка КС нет?
"Моды", я имел в виду "модификации". А так-то все уже давно есть. И люди головастые, и школа не из последних, и смекалка нехилая....
В начало страницы
Stayn
 Написано: 27.09.2012, 12:52  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Matraskin писал(a):
Ну Круз уже говорил, в СССР пистолетов не было, так для проформы выпускали, по остаточному принципу. Ментам пистолеты ни к чему, комунизьм строили, а при комунизьме стрелять не в кого, а военные комунизьм не пистиками завоевывать должны, а ракетами.
Позволю себе сделать маленькое уточнение.
В СССР очень серьезно относились к спорту. Спортивный пистолет Марголина в свое время заслуженно считался одним из лучших в мире в своем классе.
А по боевым моделям согласен - их делали для проформы.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 12:53  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Я очень ржал, когда увидел в наставлении по ПМ стрельбу лежа.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 27.09.2012, 12:55  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Matraskin писал(a):
Я очень ржал, когда увидел в наставлении по ПМ стрельбу лежа.

Да вполне нормальный пистоль, я два года срочки с ним проходил, и стрелял вдоволь. Повторить бы...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 12:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Stayn писал(a):
Позволю себе сделать маленькое уточнение.
В СССР очень серьезно относились к спорту. Спортивный пистолет Марголина в свое время заслуженно считался одним из лучших в мире в своем классе.
А по боевым моделям согласен - их делали для проформы.

Марголин был слепым, кстати.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 12:56  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Stayn писал(a):
Позволю себе сделать маленькое уточнение.
В СССР очень серьезно относились к спорту. Спортивный пистолет Марголина в свое время заслуженно считался одним из лучших в мире в своем классе.
А по боевым моделям согласен - их делали для проформы.
У меня есть марголин. Да, хорош! Приятно. Но как пишут: "он также годен и для быстрой стрельбы", то это фигня. Магазин меняется также как и у ПМ, так что быстрая стрельба сводиться только в объеме одного магазина. И также невозможно установить когда выстрелил последний патрон: только забудешь сколько набил и пустой щельчек твой.... :-(

Вячеслав писал(a):
Да вполне нормальный пистоль, я два года срочки с ним проходил, и стрелял вдоволь. Повторить бы...
Да. В рамках баланса цена/качество.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 13:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Senis1 писал(a):
У меня есть марголин. Да, хорош! Приятно. Но как пишут: "он также годен и для быстрой стрельбы", то это фигня. Магазин меняется также как и у ПМ, так что быстрая стрельба сводиться только в объеме одного магазина. И также невозможно установить когда выстрелил последний патрон: только забудешь сколько набил и пустой щельчек твой, а это потерянное время :-(

Имеются ввиду спортивные упражнения МП-6, МП-10.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 27.09.2012, 13:13  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
"Моды", я имел в виду "модификации". А так-то все уже давно есть. И люди головастые, и школа не из последних, и смекалка нехилая....

не поверю во "все уже давно есть" т.к. нет рынка. Условный рыночек военного и МВД-го заказа сильно не влияетв силу своего размера и специфики.

Без "обратной связи" производство качественного продукта (а тем более его постоянное улучшение) невозможно.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 13:14  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Имеются ввиду спортивные упражнения МП-6, МП-10.
мне эти упражнения МП всегда казались странными и какими то чуждыми. Их наверно создавали окрыленные люди живущие меж облаков. Но как говорится, спорт он и есть спорт

sergeyk писал(a):
не поверю во "все уже давно есть" т.к. нет рынка...
И рынок есть. И местный и заграничный. И потребность есть. А проблема не в том что маленький, а в том что ни кто нехочет ничего менять. Легче травить байками типо "вы сами дураки и не понимаете что наша продукция это вершина инженерного искусства". Этот же викинг или грачь и то через немогу выплыл...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 13:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Senis1 писал(a):
мне эти упражнения МП всегда казались странными и какими то чуждыми. Их наверно создавали окрыленные люди живущие меж облаков. Но как говорится, спорт он и есть спорт

им сто лет в обед
В начало страницы
STa
 Написано: 27.09.2012, 19:36  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 38
Откуда: Латвия
Имя: Степан
To Matraskin Благодарю за науку!(смайлик вытянувшись по стойке "смирно" :))Я пробовал по разному, наверное надо просто больше тренироваться, потому что не всегда получается сразу "Как надо" :) Ведь если из Макарова бить двойными... Унылая картина :scare: Но бросать тренировки в ожидании нового пистолета не буду. Поэтому ещё раз, спасибо за совет.
Теперь вопрос к Senis1 : - Кто такой "зайка" и с чем его едят? :good:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 20:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
STa писал(a):
To Matraskin Благодарю за науку!(смайлик вытянувшись по стойке "смирно" :))Я пробовал по разному, наверное надо просто больше тренироваться, потому что не всегда получается сразу "Как надо" :) Ведь если из Макарова бить двойными... Унылая картина :scare: Но бросать тренировки в ожидании нового пистолета бросать не буду. Поэтому ещё раз, спасибо за совет.
Теперь вопрос к Senis1 : - Кто такой "зайка" и с чем его едят? :good:

В СССР любое изделие, принимавшееся на вооружение, проходило по конкурсу. Были иные образцы, одновременно сравнивались иностранные, принятые на вооружение у возможного противника. Государственная комиссия выбирала образец по совокупности требований, по итогам выбранный образец напрвлялся в войска для изучения и тестирования, по итогам выявленных недостатков образец отправлялся производителю для доработки. И если в ТТХ написано, что прицельная дальность 50 метров, то это не вымысел, а реальность. Пистолет не может быть плохим или хорошим, он должен отвечать представленным требованиям. ПМ - должен был быть лишен недостатков ТТ, своего предшественника. А недостатки ТТ - недостаточное останавливающее действие, отсутствие самовзвода, отсутсвие предохранителя (вспомним фильм "Место встречи изменить нельзя", где Соловьева обвинили в том, что в засаде на Фокса он ТТ с предохранителя не снял - очевидный ляп), самопроизвольное выпадение магазина - последнее обстоятельство и было прописано отдельным пунктом в ТЗ на новый пистолет, и нет никаких свидетельств о самопроизвольном выпадении магазина в ПМ. Если б в ТЗ на ПМ было написано быстрая смена магазина - она бы была реализована.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 23:05  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
STa писал(a):

Теперь вопрос к Senis1 : - Кто такой "зайка" и с чем его едят? :good:

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=202&p=7762#7762 ;-)
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.09.2012, 10:17  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17315
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Реклама другого зайки:
http://www.youtube.com/v/2IfQbB8JWck
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 10:53  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
А вот интересно. Пистолет он "кто" или "что"? ;-) ;-) ;-)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 28.09.2012, 14:00  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Senis1 писал(a):
Пистолет он "кто" или "что"? ;-) ;-) ;-)
Ежели по грамматике то сперва определиться бы с кофе и парашютом... :wall:
А ежели по отношению - ну дык "как вы яхту назовете!.." :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 14:18  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
vovaz02h писал(a):
Ежели по грамматике то сперва определиться бы с кофе и парашютом... :wall:
А ежели по отношению - ну дык "как вы яхту назовете!.." :D
:good: :D
В начало страницы
VladimirD
 Написано: 28.09.2012, 15:15  
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
не, разговор не " о договориться" - так сам стрелял. Но в последнее время стали подзаебывать (пардон за французский) эти полулегальные пляски. Да и знакомый поумнел - завязал со службой. :D :D :D

Это точно ;-)
В начало страницы
STa
 Написано: 30.09.2012, 13:49  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 38
Откуда: Латвия
Имя: Степан
Пистолет - он МОЙ :) Ну и как-то трудно Макара Брумингильдой называть ;-)
К вопросу: Пистолет из рекламного ролика. Заинтересовал потому, что я его старшего брата смотрел Smith & Wesson M&P9, так что можно будет и второго поменьше глянуть. :) Зайца, не зайку :pardon:
В начало страницы
ТХ
 Написано: 29.01.2013, 06:53  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Был у меня старший брат этого Вальтера, 12-зарядный S&W99 (собранный Вальтером для Смита первый (у Смита) "пластиковый" пистолет, клонированный P99) в калибре .40 . Пару лет носил его ежедневно и на стрелялки брал. После того как грамотные люди познакомили меня с Глоком, продал, о чем ни разу не пожалел. Эргономика была на четверочку, более всего мне нравилась реализация сброса обоймы а-ля Хеклер-Kox, хотя в этом я наверное останусь в меньшинстве. Стрелял он достаточно мягко для .40 и носился вполне удобно под футболкой навыпуск. Не понравилась хрупкая и чрезвычайно усложненная конструкция УСМ, имевшая аж два паралельных механизма спуска (Глокоподобный двойного действия и классическое шептало для одинарного действия). Сам спуск был "скрипучим" до невозможности и просто умолял хозяина о нескольких часах тюнинга с Дремелом. Не знаю может немцы в Америку некондицию гнали а может Вальтер просто скурвился, не будучи способным конкурировать с австрияками или с тем-же Сигом. В общем если Глок снаружи выглядит на копейку будучи при этом сконструирован на рубль то 99-й мне показался полной противоположностью, симпатичным снаружи и убогим внутри.

КМК, если и брать Вальтер, то последним нормальным был P88, на сегодняшний день иногда попадающийся на аукционах по вполне разумным ценам. Но тот вряд-ли подойдет для скрытого ношения...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 29.01.2013, 10:35  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):

ПМ спиздили с вальтера ПП, убрали две детали - штифт, говорящий о наличии патрона в патроннике и отдельную защелку магазина. Пошли по пути технологического усовершенствования и сделали защелку магазина одной деталью с боевой пружиной.

Ну нефиг расхожую фигню повторять. Положи рядом "Вальтер" и "Макаров" - есть определенное сходство внешнее. А потом разбери оба и посмотри конструкцию детально, и больше так не говори. Отличие очень большое, а по конструктивным решениям "макар" на голову выше. То, что "вальтер" - удачный и красивый пистолет, оказал влияние на разработку "Макарова" - это так, как и в любых других образцах оружия. А то, что ПМ списздили с ПП - это дилетантский подход.
А защелка магазина такого типа дофига еще в каких пистолетах применяется. 8-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.01.2013, 11:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
Ну нефиг расхожую фигню повторять. Положи рядом "Вальтер" и "Макаров" - есть определенное сходство внешнее. А потом разбери оба и посмотри конструкцию детально, и больше так не говори. Отличие очень большое, а по конструктивным решениям "макар" на голову выше. То, что "вальтер" - удачный и красивый пистолет, оказал влияние на разработку "Макарова" - это так, как и в любых других образцах оружия. А то, что ПМ списздили с ПП - это дилетантский подход.
А защелка магазина такого типа дофига еще в каких пистолетах применяется. 8-)

До ПМ? Например?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 29.01.2013, 11:09  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
До ПМ? Например?

CZ тип 27, Вальтер П38, так, навскидку. :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.01.2013, 11:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
CZ тип 27, Вальтер П38, так, навскидку. :)

У CZ27 кнопка магазина сбоку, около спусковой скобы, как у PP.
В начало страницы
  Всего сообщений: 58
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2