Всего сообщений: 58 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Matraskin | Сообщение #26 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Я очень ржал, когда увидел в наставлении по ПМ стрельбу лежа. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #27 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
sergeyk писал(a): это не реликт моды, а следствие. Ну откуда у нас взяться нормальной "пистолтной школе" если рынка КС нет? "Моды", я имел в виду "модификации". А так-то все уже давно есть. И люди головастые, и школа не из последних, и смекалка нехилая.... | |||
В начало страницы | ||||
Stayn | Сообщение #28 | |||
Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
Matraskin писал(a): Ну Круз уже говорил, в СССР пистолетов не было, так для проформы выпускали, по остаточному принципу. Ментам пистолеты ни к чему, комунизьм строили, а при комунизьме стрелять не в кого, а военные комунизьм не пистиками завоевывать должны, а ракетами. Позволю себе сделать маленькое уточнение.В СССР очень серьезно относились к спорту. Спортивный пистолет Марголина в свое время заслуженно считался одним из лучших в мире в своем классе. А по боевым моделям согласен - их делали для проформы. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #29 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Matraskin писал(a): Я очень ржал, когда увидел в наставлении по ПМ стрельбу лежа. | |||
В начало страницы | ||||
Вячеслав | Сообщение #30 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2830 Откуда: Самарская область |
Matraskin писал(a): Я очень ржал, когда увидел в наставлении по ПМ стрельбу лежа. Да вполне нормальный пистоль, я два года срочки с ним проходил, и стрелял вдоволь. Повторить бы... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #31 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Stayn писал(a): Позволю себе сделать маленькое уточнение. В СССР очень серьезно относились к спорту. Спортивный пистолет Марголина в свое время заслуженно считался одним из лучших в мире в своем классе. А по боевым моделям согласен - их делали для проформы. Марголин был слепым, кстати. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #32 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Stayn писал(a): Позволю себе сделать маленькое уточнение. У меня есть марголин. Да, хорош! Приятно. Но как пишут: "он также годен и для быстрой стрельбы", то это фигня. Магазин меняется также как и у ПМ, так что быстрая стрельба сводиться только в объеме одного магазина. И также невозможно установить когда выстрелил последний патрон: только забудешь сколько набил и пустой щельчек твой.... :-(В СССР очень серьезно относились к спорту. Спортивный пистолет Марголина в свое время заслуженно считался одним из лучших в мире в своем классе. А по боевым моделям согласен - их делали для проформы. Вячеслав писал(a): Да вполне нормальный пистоль, я два года срочки с ним проходил, и стрелял вдоволь. Повторить бы... Да. В рамках баланса цена/качество. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #33 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Senis1 писал(a): У меня есть марголин. Да, хорош! Приятно. Но как пишут: "он также годен и для быстрой стрельбы", то это фигня. Магазин меняется также как и у ПМ, так что быстрая стрельба сводиться только в объеме одного магазина. И также невозможно установить когда выстрелил последний патрон: только забудешь сколько набил и пустой щельчек твой, а это потерянное время :-( Имеются ввиду спортивные упражнения МП-6, МП-10. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #34 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): "Моды", я имел в виду "модификации". А так-то все уже давно есть. И люди головастые, и школа не из последних, и смекалка нехилая.... не поверю во "все уже давно есть" т.к. нет рынка. Условный рыночек военного и МВД-го заказа сильно не влияетв силу своего размера и специфики. Без "обратной связи" производство качественного продукта (а тем более его постоянное улучшение) невозможно. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #35 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Matraskin писал(a): Имеются ввиду спортивные упражнения МП-6, МП-10. мне эти упражнения МП всегда казались странными и какими то чуждыми. Их наверно создавали окрыленные люди живущие меж облаков. Но как говорится, спорт он и есть спортsergeyk писал(a): не поверю во "все уже давно есть" т.к. нет рынка... И рынок есть. И местный и заграничный. И потребность есть. А проблема не в том что маленький, а в том что ни кто нехочет ничего менять. Легче травить байками типо "вы сами дураки и не понимаете что наша продукция это вершина инженерного искусства". Этот же викинг или грачь и то через немогу выплыл... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #36 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Senis1 писал(a): мне эти упражнения МП всегда казались странными и какими то чуждыми. Их наверно создавали окрыленные люди живущие меж облаков. Но как говорится, спорт он и есть спорт им сто лет в обед | |||
В начало страницы | ||||
STa | Сообщение #37 | |||
Регистрация: 24.09.2012 Сообщений: 38 Откуда: Латвия Имя: Степан |
To Matraskin Благодарю за науку!(смайлик вытянувшись по стойке "смирно" :))Я пробовал по разному, наверное надо просто больше тренироваться, потому что не всегда получается сразу "Как надо" :) Ведь если из Макарова бить двойными... Унылая картина :scare: Но бросать тренировки в ожидании нового пистолета не буду. Поэтому ещё раз, спасибо за совет. Теперь вопрос к Senis1 : - Кто такой "зайка" и с чем его едят? :good: | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #38 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
STa писал(a): To Matraskin Благодарю за науку!(смайлик вытянувшись по стойке "смирно" :))Я пробовал по разному, наверное надо просто больше тренироваться, потому что не всегда получается сразу "Как надо" :) Ведь если из Макарова бить двойными... Унылая картина :scare: Но бросать тренировки в ожидании нового пистолета бросать не буду. Поэтому ещё раз, спасибо за совет. Теперь вопрос к Senis1 : - Кто такой "зайка" и с чем его едят? :good: В СССР любое изделие, принимавшееся на вооружение, проходило по конкурсу. Были иные образцы, одновременно сравнивались иностранные, принятые на вооружение у возможного противника. Государственная комиссия выбирала образец по совокупности требований, по итогам выбранный образец напрвлялся в войска для изучения и тестирования, по итогам выявленных недостатков образец отправлялся производителю для доработки. И если в ТТХ написано, что прицельная дальность 50 метров, то это не вымысел, а реальность. Пистолет не может быть плохим или хорошим, он должен отвечать представленным требованиям. ПМ - должен был быть лишен недостатков ТТ, своего предшественника. А недостатки ТТ - недостаточное останавливающее действие, отсутствие самовзвода, отсутсвие предохранителя (вспомним фильм "Место встречи изменить нельзя", где Соловьева обвинили в том, что в засаде на Фокса он ТТ с предохранителя не снял - очевидный ляп), самопроизвольное выпадение магазина - последнее обстоятельство и было прописано отдельным пунктом в ТЗ на новый пистолет, и нет никаких свидетельств о самопроизвольном выпадении магазина в ПМ. Если б в ТЗ на ПМ было написано быстрая смена магазина - она бы была реализована. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #39 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
STa писал(a): Теперь вопрос к Senis1 : - Кто такой "зайка" и с чем его едят? :good: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=202&p=7762#7762 ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #40 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17315 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Реклама другого зайки: http://www.youtube.com/v/2IfQbB8JWck | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #41 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
А вот интересно. Пистолет он "кто" или "что"? ;-) ;-) ;-) | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #42 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Senis1 писал(a): Пистолет он "кто" или "что"? ;-) ;-) ;-) Ежели по грамматике то сперва определиться бы с кофе и парашютом... :wall:А ежели по отношению - ну дык "как вы яхту назовете!.." :D | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #43 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
vovaz02h писал(a): Ежели по грамматике то сперва определиться бы с кофе и парашютом... :wall: :good: :DА ежели по отношению - ну дык "как вы яхту назовете!.." :D | |||
В начало страницы | ||||
VladimirD | Сообщение #44 | |||
Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 4 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
sergeyk писал(a): не, разговор не " о договориться" - так сам стрелял. Но в последнее время стали подзаебывать (пардон за французский) эти полулегальные пляски. Да и знакомый поумнел - завязал со службой. :D :D :D Это точно ;-) | |||
В начало страницы | ||||
STa | Сообщение #45 | |||
Регистрация: 24.09.2012 Сообщений: 38 Откуда: Латвия Имя: Степан |
Пистолет - он МОЙ :) Ну и как-то трудно Макара Брумингильдой называть ;-) К вопросу: Пистолет из рекламного ролика. Заинтересовал потому, что я его старшего брата смотрел Smith & Wesson M&P9, так что можно будет и второго поменьше глянуть. :) Зайца, не зайку :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #46 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Был у меня старший брат этого Вальтера, 12-зарядный S&W99 (собранный Вальтером для Смита первый (у Смита) "пластиковый" пистолет, клонированный P99) в калибре .40 . Пару лет носил его ежедневно и на стрелялки брал. После того как грамотные люди познакомили меня с Глоком, продал, о чем ни разу не пожалел. Эргономика была на четверочку, более всего мне нравилась реализация сброса обоймы а-ля Хеклер-Kox, хотя в этом я наверное останусь в меньшинстве. Стрелял он достаточно мягко для .40 и носился вполне удобно под футболкой навыпуск. Не понравилась хрупкая и чрезвычайно усложненная конструкция УСМ, имевшая аж два паралельных механизма спуска (Глокоподобный двойного действия и классическое шептало для одинарного действия). Сам спуск был "скрипучим" до невозможности и просто умолял хозяина о нескольких часах тюнинга с Дремелом. Не знаю может немцы в Америку некондицию гнали а может Вальтер просто скурвился, не будучи способным конкурировать с австрияками или с тем-же Сигом. В общем если Глок снаружи выглядит на копейку будучи при этом сконструирован на рубль то 99-й мне показался полной противоположностью, симпатичным снаружи и убогим внутри. КМК, если и брать Вальтер, то последним нормальным был P88, на сегодняшний день иногда попадающийся на аукционах по вполне разумным ценам. Но тот вряд-ли подойдет для скрытого ношения... | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): ПМ спиздили с вальтера ПП, убрали две детали - штифт, говорящий о наличии патрона в патроннике и отдельную защелку магазина. Пошли по пути технологического усовершенствования и сделали защелку магазина одной деталью с боевой пружиной. Ну нефиг расхожую фигню повторять. Положи рядом "Вальтер" и "Макаров" - есть определенное сходство внешнее. А потом разбери оба и посмотри конструкцию детально, и больше так не говори. Отличие очень большое, а по конструктивным решениям "макар" на голову выше. То, что "вальтер" - удачный и красивый пистолет, оказал влияние на разработку "Макарова" - это так, как и в любых других образцах оружия. А то, что ПМ списздили с ПП - это дилетантский подход. А защелка магазина такого типа дофига еще в каких пистолетах применяется. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #48 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shreder писал(a): Ну нефиг расхожую фигню повторять. Положи рядом "Вальтер" и "Макаров" - есть определенное сходство внешнее. А потом разбери оба и посмотри конструкцию детально, и больше так не говори. Отличие очень большое, а по конструктивным решениям "макар" на голову выше. То, что "вальтер" - удачный и красивый пистолет, оказал влияние на разработку "Макарова" - это так, как и в любых других образцах оружия. А то, что ПМ списздили с ПП - это дилетантский подход. А защелка магазина такого типа дофига еще в каких пистолетах применяется. 8-) До ПМ? Например? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): До ПМ? Например? CZ тип 27, Вальтер П38, так, навскидку. :) | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #50 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shreder писал(a): CZ тип 27, Вальтер П38, так, навскидку. :) У CZ27 кнопка магазина сбоку, около спусковой скобы, как у PP. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 58 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |