В общем, продолжение истории "про зайку". В общем, что нам дал предварительный отстрел и общее валяние в руках? Пистолет вполне удобный, несмотря на то, что рукоятка очень плоская. Ее задник хорошо упирается как раз в сгиб ладони, поэтому в руке оружие держится стабильно. Вот общий вид:





Подгонка деталей и качество покрытий безукоризненные, придраться не к чему. Сразу видно, что делали пистолет всерьез, это не дешевка, которая должна разлететься после 5 тыс. выстрелов. (Хотя напомню что живучесть маленьких пистолетов всегда намного ниже чем у больших).
Прицельные свои, вальтеровские, какие-нить универсальные Novak не пойдут. Белые точки, крупные, пристрелка по вертикали осуществляется за счет смены мушки. Есть 4 различных высоты, на моем в стандарте стоит как раз номер 4. Снимается мушка как и у Глока, толко вывинчивать надо обычный болтик вместо австрийского извращения.



Недостатком можно разве что счесть очень рельефное и "агрессивное" рифление бакстрапа, после пары сотен выстрелов ладонь малость того... жжоцца. Но вполне терпимо, так что внимания можно не обращать.



Насечки на затворе только сзади, крупные и рельефные. Реально они нужны разве только для проверки патронника, досылать патрон вот так, пальчиками за насечку, категорически не следует. Руки могуть быть в масле, крови, грязи, соскользнут. Досыл только наложением ладони сверху на затвор и за счет встречного движения рук.



Чисто вальтеровский непривычный рычак сброса магазина с одной стороны удобен для левшей - ничего переставлять не надо, да и не везде можно, с другой - большой палец приычно ищет кнопку, а ее там хрен. Если не привыкнуть, то где-то в драке можно пострадать от ткакой оригинальности. При этом такую схему одобряю - поперечный габарит пистлета не оставляет никакого пространства для размещения полноценной кнопки. И нажиматься будет сама.



Кстати, о поперечных габаритах:



Об устройстве рассказыть нечего - глокоид и есть глокоид.
Решил я его сегодня сравнить не с одноклассниками, а с пистолями побольше и посурьезней, как раз для определения уровня серьезности этого самого Walther PPS. То есть уточнить хотелось, докуда он оружие, а с каких пор уже так, просто хлопушка.
"Конкурентов" выбирал по габаритам и общности конструкции, т.е. хотелось пластиковую рамку и safe action. В полной мере так подобрать не получилось, поэтому в обзоре присутствует Browning Pro-9 с пластиковой рамкой, но с УСМ двойного (и одинарного) действия.



На этой картинке можно оценить соотношение габаритов.
Начал отстрел с 15 метров, вывесив три ФБР-овских мишени "Bowling pin" на резиновую стену.



Стрелял с двух рук, бегло, но без суеты, по 6 выстрелов из каждого ствола в отдельную мишень. Дублей решил никаких не делать, как выстрелится так и выстрелится.
На 15 метрах Walther PPS конкурентам заметно уступил, все же и прицельная линия короткая, и мушка массивная, чиста кирпич, и магазин я использовал шестизарядный, исходя из того, что скрытно ноится пистолет с самым компактным магазином, а те, что побольше, уже идут на перезарядку. Получилось вот так:



То ись если бы там был зомбе, я бы его застрелил все же, но может и не сразу. Smith & Wesson M&P9 и Browning Pro-9 дали примерно одинаковый результат. У "смита" ствол подлиннее и отдача чуть меньше ощущается, но браунинг в руке лежит лучше всех, очень удачный дизайн:
Это браунинг:



А это смит:



В общем, метрах на двадцати я бы предпочел пистолет чуть подлиннее.
Затем решил провести отстрел с одной руки. Те же пятнадцать метров, те же мишени, тоже беглый огонь, хоть и не по секундомеру. Короткая за счет шестизарядного магазина рукоять "вальтера" тут немного подкачала, разброс получился заметный:



Ствол ушел гулять левее. Затем был "браунинг":



Тут я один выстрел сам проспал, но остальные легли в пределах нормы. Перестреливать не стал для пущей честности эксперимента. Затем пострелял из "смита":



И на этом программу пятнадцати метров счел исчерпанной. Собрал все манатки и двинулся на стандартные семь метров, на какую дистнацию, откровенно говоря, "вальтер" и рассчитан. Стрелял уже по всем трем мишеням из каждого пистолета, на время, из позиции low ready, по дабл-тапу в центр масс каждой. Такое классическое самооборонное упражнение. Начал, естественно, с "вальтера". Все девять картинок не буду размещать, потому как до фига места займет, поэтому даю только самую среднюю из каждого отстрела. И время.





То есть это у нас "вальтер.
Теперь "браунинг" (чуть замешкался):





Ну и "смит" в довесок:





В общем, на небольших дистанциях "вальтер" вполне уравнивает шансы и работает столь же эффективно, как и пистолеты стандартных размеров. То есть как оружие самообороны очень скрытного ношения этот "вальтер" оправдывает себя на все сто, никаких вопросов. Кстати, такое упражение по отбиванию от грабителей. например, очень рекомендую:

http://www.youtube.com/v/gex414FUBtA

Важные детали упражнения: выстрел с одной руки в самого ближнего, затем необходимо начать движения в сторону второго по удаленности от тебя, тоже выстрелив с одной руки, все время на отходе и пытаясь выстроить противников в одну линию. Дабл-тап последнему и снова по пуле остальным. Тактическая презарядка. "Вальтер" в руке сидит уже как влитой, привык очень быстро, можно носить.
Тест на скрытность сделаю позже, когда придут IWB-кобуры под него.

Оригинал

Хороший пистолетик, маленький такой. Для повседневной носки похоже самое оно.
А вот такой провокационный вопрос - если с "Макарова" на 25 метров получается как у тебя с "Браунинга" на 15 метров, то и с этого "Вальтера" после некоторой тренировки тоже должно неплохо получиться? :ready:

Ничо не понял. Слишком провокационный, наверное.

Я к тому, что если из подобных коротышек уже умеешь достаточно хорошо попадать, то данный ствол освоить не проблема.
А пистолетик мне понравился. :roll:

Ну да, а чего его там вообще осваивать? Ствол как ствол.

Это у вас там в европах - купил да стреляй. А у нас в тире за большие деньги несколько раз из расстрелянного в хлам гладкоствольного викинга бабахнул, ничего не прищемил себе - и молодец. :D
И то не всем даже это доступно и не везде...

Да ладно, кто хотел, тот найдет где пострелять и из чего 8-)

Да ладно?
Ну например не подскажите где в РФ пострелять из револьвера? Ну на худой конец из ПЯ, ГШ-18 ???? Об экзотике даже говорить не буду.
Принципиальный момент - на законных основаниях.

а он еще и гладкоствольным бывает :???: :shock: Или это другой какойто вики?

А какой он еще может быть с настрелом в 15 с лишним тыщ?

ААААА :D О майн копфф!!! :D Несообразил :beer:

Хороший пистолет понравился. Посмотрел на фото, скосил глаза на Макара, и стала дущить зависть, такая белая белая, пушистая пушистая ;-) :)
По поводу Макара на 25 метров - :good: Я бы даже мастер класс взял :)

Могу и на 50.

Из Макарова? :bravo: Я так и знал что брешут, что им можно только бутылки открывать! :)
А можно ещё совет выкляньчить(в дополнение к мастер классу :) )? Как быстро в ПМ сменить магазин? Должен же быть такой, особо секретный, способ ;-) :)

Видел вот такое решение.
Насколько практичное - ХЗ :xz:


тюнинг ПМ от major-merkel

___________________________________________________
Сообщение от модератора: Вложения удалены
Как вставлять картинки

Я стрелял в ментовском тире уво на московком пр, причем линейка была такая ОЦ 20, пп93, ак74м, 9а-91, мп40, ппш, пмм, тт.

Был чудо тир (гарнизонное стрельбище) на васильевском острове рядом с бассейном, там из чего только не лупили, включая пулеметы.

Так-что имея знакомых пострелять не проблема, вопрос финансовых средств )

Можно тупо пострелять в Естонии, конкретно есть тир в нарве, по пистолетам там много чего есть...

Носил я ПМ некоторое время. Сам пистолет хороший. Нормальный. И под одеждой спрятать легко даже летом. Но смена магазина - это дебилизм. Почему конструкторы это сделали, это их дело. В те года свои заморочки были. Этакий классический рудимент оставшийся наверно по инерции со начало ХХ века. Но чтоб этого не исправили на поздних модах, то вообще не понятно до жутиков. Это видно по тому что он якобы для военных и для полиции всего лишь идет как запасной инструмент: типо "если 7 пуль не помогло, то восмую запусти себе в мозг, ибо каюк по любому". В большинстве ситуаций этих 8 патронов вполне достаточно, но веером уже не стрельнешь: и патроны мысленно считать нужно, и обстановку наблюдать надо, и заранее просчитать где залечь будет можно хоть на несколько секунд. Противника на долго прижать не получиться и по нигерски полить тоже. Видел в ютубке как парни шустрили с заменой магазина, но это уже чистой воды цирк, а не работа.
Короче - ПМ это настоящий образец полицейского оружия, который годен и для гражданской самообороны и по цене и по качеству.
Но при возможности выбора, если достаток в средствах есть, то конечно выбирать однозачно - "зайку"

Взять в левую руку второй магазин и выступом крышки магазина дернуть за защелку магазина, магазин выпадает на его место вставляется новый. Способ называется FSD - fucking simple to do.



ПМ спиздили с вальтера ПП, убрали две детали - штифт, говорящий о наличии патрона в патроннике и отдельную защелку магазина. Пошли по пути технологического усовершенствования и сделали защелку магазина одной деталью с боевой пружиной.

Не знаю кто там кому глаза втирает, но это тупое оправдание в стиле "мы есть гении!!!", а по сути дела это не усовершенствование а упрощение конструкции. И спиралька для зажима тупая, и грязь выковывривавть от тудо тупо дурно. А такая защелка магазина прослеживается аж от конца XIX века.

Пойти по пути технологического усовершенствования - это значит не сделать лучше, а упростить в производстве.

Ну вот разве что в такой трактовке, то да. Остается только офицеров и полицейских вооружить кремневыми или пистонновыми пистолями, ибо они вообще по нынешним временам супер технологично совершенные: Пресс-трубка-ручка-сверло и китайский робот и врага забросаешь "кепками".

Ну Круз уже говорил, в СССР пистолетов не было, так для проформы выпускали, по остаточному принципу. Ментам пистолеты ни к чему, комунизьм строили, а при комунизьме стрелять не в кого, а военные комунизьм не пистиками завоевывать должны, а ракетами.

Дык, то правда, но сссера то давно уже нет, а реликт и его моды "рулят" ;-)

не, разговор не " о договориться" - так сам стрелял. Но в последнее время стали подзаебывать (пардон за французский) эти полулегальные пляски. Да и знакомый поумнел - завязал со службой. :D :D :D

это не реликт моды, а следствие. Ну откуда у нас взяться нормальной "пистолтной школе" если рынка КС нет?

Я очень ржал, когда увидел в наставлении по ПМ стрельбу лежа.

"Моды", я имел в виду "модификации". А так-то все уже давно есть. И люди головастые, и школа не из последних, и смекалка нехилая....

Позволю себе сделать маленькое уточнение.
В СССР очень серьезно относились к спорту. Спортивный пистолет Марголина в свое время заслуженно считался одним из лучших в мире в своем классе.
А по боевым моделям согласен - их делали для проформы.

Да вполне нормальный пистоль, я два года срочки с ним проходил, и стрелял вдоволь. Повторить бы...

Марголин был слепым, кстати.

У меня есть марголин. Да, хорош! Приятно. Но как пишут: "он также годен и для быстрой стрельбы", то это фигня. Магазин меняется также как и у ПМ, так что быстрая стрельба сводиться только в объеме одного магазина. И также невозможно установить когда выстрелил последний патрон: только забудешь сколько набил и пустой щельчек твой.... :-(

Да. В рамках баланса цена/качество.

Имеются ввиду спортивные упражнения МП-6, МП-10.

не поверю во "все уже давно есть" т.к. нет рынка. Условный рыночек военного и МВД-го заказа сильно не влияетв силу своего размера и специфики.

Без "обратной связи" производство качественного продукта (а тем более его постоянное улучшение) невозможно.

мне эти упражнения МП всегда казались странными и какими то чуждыми. Их наверно создавали окрыленные люди живущие меж облаков. Но как говорится, спорт он и есть спорт

И рынок есть. И местный и заграничный. И потребность есть. А проблема не в том что маленький, а в том что ни кто нехочет ничего менять. Легче травить байками типо "вы сами дураки и не понимаете что наша продукция это вершина инженерного искусства". Этот же викинг или грачь и то через немогу выплыл...

им сто лет в обед

To Matraskin Благодарю за науку!(смайлик вытянувшись по стойке "смирно" :))Я пробовал по разному, наверное надо просто больше тренироваться, потому что не всегда получается сразу "Как надо" :) Ведь если из Макарова бить двойными... Унылая картина :scare: Но бросать тренировки в ожидании нового пистолета не буду. Поэтому ещё раз, спасибо за совет.
Теперь вопрос к Senis1 : - Кто такой "зайка" и с чем его едят? :good:

В СССР любое изделие, принимавшееся на вооружение, проходило по конкурсу. Были иные образцы, одновременно сравнивались иностранные, принятые на вооружение у возможного противника. Государственная комиссия выбирала образец по совокупности требований, по итогам выбранный образец напрвлялся в войска для изучения и тестирования, по итогам выявленных недостатков образец отправлялся производителю для доработки. И если в ТТХ написано, что прицельная дальность 50 метров, то это не вымысел, а реальность. Пистолет не может быть плохим или хорошим, он должен отвечать представленным требованиям. ПМ - должен был быть лишен недостатков ТТ, своего предшественника. А недостатки ТТ - недостаточное останавливающее действие, отсутствие самовзвода, отсутсвие предохранителя (вспомним фильм "Место встречи изменить нельзя", где Соловьева обвинили в том, что в засаде на Фокса он ТТ с предохранителя не снял - очевидный ляп), самопроизвольное выпадение магазина - последнее обстоятельство и было прописано отдельным пунктом в ТЗ на новый пистолет, и нет никаких свидетельств о самопроизвольном выпадении магазина в ПМ. Если б в ТЗ на ПМ было написано быстрая смена магазина - она бы была реализована.

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=202&p=7762#7762 ;-)

Реклама другого зайки:
http://www.youtube.com/v/2IfQbB8JWck

А вот интересно. Пистолет он "кто" или "что"? ;-) ;-) ;-)

Ежели по грамматике то сперва определиться бы с кофе и парашютом... :wall:
А ежели по отношению - ну дык "как вы яхту назовете!.." :D

:good: :D

Это точно ;-)

Пистолет - он МОЙ :) Ну и как-то трудно Макара Брумингильдой называть ;-)
К вопросу: Пистолет из рекламного ролика. Заинтересовал потому, что я его старшего брата смотрел Smith & Wesson M&P9, так что можно будет и второго поменьше глянуть. :) Зайца, не зайку :pardon:

Был у меня старший брат этого Вальтера, 12-зарядный S&W99 (собранный Вальтером для Смита первый (у Смита) "пластиковый" пистолет, клонированный P99) в калибре .40 . Пару лет носил его ежедневно и на стрелялки брал. После того как грамотные люди познакомили меня с Глоком, продал, о чем ни разу не пожалел. Эргономика была на четверочку, более всего мне нравилась реализация сброса обоймы а-ля Хеклер-Kox, хотя в этом я наверное останусь в меньшинстве. Стрелял он достаточно мягко для .40 и носился вполне удобно под футболкой навыпуск. Не понравилась хрупкая и чрезвычайно усложненная конструкция УСМ, имевшая аж два паралельных механизма спуска (Глокоподобный двойного действия и классическое шептало для одинарного действия). Сам спуск был "скрипучим" до невозможности и просто умолял хозяина о нескольких часах тюнинга с Дремелом. Не знаю может немцы в Америку некондицию гнали а может Вальтер просто скурвился, не будучи способным конкурировать с австрияками или с тем-же Сигом. В общем если Глок снаружи выглядит на копейку будучи при этом сконструирован на рубль то 99-й мне показался полной противоположностью, симпатичным снаружи и убогим внутри.

КМК, если и брать Вальтер, то последним нормальным был P88, на сегодняшний день иногда попадающийся на аукционах по вполне разумным ценам. Но тот вряд-ли подойдет для скрытого ношения...

Ну нефиг расхожую фигню повторять. Положи рядом "Вальтер" и "Макаров" - есть определенное сходство внешнее. А потом разбери оба и посмотри конструкцию детально, и больше так не говори. Отличие очень большое, а по конструктивным решениям "макар" на голову выше. То, что "вальтер" - удачный и красивый пистолет, оказал влияние на разработку "Макарова" - это так, как и в любых других образцах оружия. А то, что ПМ списздили с ПП - это дилетантский подход.
А защелка магазина такого типа дофига еще в каких пистолетах применяется. 8-)

До ПМ? Например?

CZ тип 27, Вальтер П38, так, навскидку. :)

У CZ27 кнопка магазина сбоку, около спусковой скобы, как у PP.

Та кнопка - предохранитель, а защелка магазина - как у ПМ.

Серьезно? Каким идиотизмом конструкторы занимались, слов нет.

Ну может быть просто не вполне очевидное решение, но тем не менее, как бы, КМК, совершенно не уникальное. :xz:

Неудобно же.

Не удобно. Это еще с начала века идет, с браунинга или там еще кого-то. Такая вот была (и еще есть) закорелая традиция/инерция :o Это как с АК магазином. Удобную кнопку поставить, как два пальца об асфальт, ан - даже и не думают

Не все конструкторы рождаются гениями, вроде Джона Браунинга. Думаю в техническом задании отсутствовал пункт о быстрой смене обоймы, вот и делали стремясь упростить производство. Было-бы такое задание, сделали бы, ценой ещё пары деталей. Вон чехам было наплевать на простоту, и в их "Макарове" и все рычаги/кнопки двусторонние и даже безопасное "ношение на взводе" реализовано...ценой 54х деталей против сколько там у Макарова, 27?

Все так. Бюрократы-технократы и ноль творчества: пегаса кормить тоже надо даже гениям.
ЗЫ. кнопка выброса - проще некуда. и пружина даже меньше.
А "двустороний", это имхо ветер моды... Жертва рынку.

Последнее. Военным оружие под левую руку не к чему, зато полицейский/гражданский рынок куда более "капризный". В США каждый полицейский округ сам заказывает себе вооружение...а многие полицейские вообще покупают оружие сами выбирая из списка дозволенных начальством гражданских моделей (обычно это либо Глок либо M&P, либо ХД(м)). Вот и приходится производителям изощряться дабы потрафить всем возможным вкусам... Даже Хеклер, что всегда презрительно плевал на гражданские запросы таки реализовал "двустороннюю" затворную задержку на последних моделях.