Всего сообщений: 129 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
GEORGE | Сообщение #26 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
AD писал(a): В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28. Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии. В полиции-не готов сказать. А какая разница какой калибр в броник прилетает при непробитии при одинаковой энергетике? Больший калибр критичен при работе по биообьекту по тканям и костям, а по броне критична энергетика и твердость сердечника. Современные 9х19 будут помощнее чем 45АКП. И заброневая травма при одинаковой энергии (при непробитии) будет больше от боеприпаса меньшего калибра. Опять же тот же 9х19 не надо списывать - я про наш 7Н21 писал в пистолетной теме. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #27 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Poselenez писал(a): Да узика уже давно нигде нет - и в армии , ни в ментуре ( у ментов я его вообще не видел , никогда ) Сказал про узи потому , что дргими не пльзовался , сравнивать не с чем ... :???: УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул. ППШ с полным дисковым магазином будет конечно потяжелее, но опять таки отдачи как таковой на нём нет, а патронов в магазине не 25, а 71, что согласись несколько другой коленкор. По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #28 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Иван Кольцо писал(a): По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета. "У каждого советского мужчины на правом плече есть специальная ямка - для ремня АК" - и этим всё сказано ;) | |||
В начало страницы | ||||
Poselenez | Сообщение #29 | |||
отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул. ППШ с полным дисковым магазином будет конечно потяжелее, но опять таки отдачи как таковой на нём нет, а патронов в магазине не 25, а 71, что согласись несколько другой коленкор. По службе приходилось пользоваться и стрелять (на стрельбище) из Бизона и Кедра. Первый - неплохой агрегат, но попасть из него на 200 метров можно только чудом. Кедр же отличный аппарат для работы на 50-60 метров, и при этом весит чуть тяжелее пистолета. Узик , конечно , аппарат оригинальный . Тяжёлый потому , что клепали из стали 2 мм , так влобовую решали проблему надёжности . Самое интересное , что предполагалось его использовать со штыком . Никто никогда не использовал , конечно - но гнездо для крепления штыка осталось . Моя мечта - найти тот штычок ... | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #30 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Poselenez писал(a): Моя мечта - найти тот штычок ... Штык, да, забавный, еще и бельгийского производства. По клинку - М7, по рукояти Маузер... Кстати крепеж под штык на самом автомате очень на таковой на Кар98 смахивает... | |||
В начало страницы | ||||
Poselenez | Сообщение #31 | |||
отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): Цитата: УЗИ тяжелее АКМа, что для стрельбы пистолетным боеприпасом с одной стороны хорошо, отдачи как таковой не чувствуется. Приходилось из него в модификации с деревянным прикладом стрелять на "полигоне", ощущения приятные, но нахер надо такую дуру таскать при условии, что дальше 150 метров стрелять я бы не рискнул. Тут ещё в чём дело - за все недостатки и достоинства узи я знаю - но вот прикипел к нему , что ли :D За 10 то лет . Привык ... Когда меняли время от времени нам стволы ( получал я и М-16 , и глилон ) так некомфортно себя с этими дрынами чувствовал . Приспосабливался , конечно ... Но привычка - великое дело . | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 04.07.2012 Сообщений: 47 Откуда: Бронницы Имя: Анатолий |
Господа просветите серого ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас? В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19. А в некоторых вообще что он кушает и те и те. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #33 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Анатолий писал(a): Господа просветите серого ПП-9 "КЛИН" он под какой боеприпас? В разных источниках указывается то 9*18ПММ, то 9*19. А в некоторых вообще что он кушает и те и те. Изначально - под 9х18-мм ПММ. ПММ был мощнее обычного патрона ПМ, поэтому у ПП-9 "Клин" патронник устроен не так, как в ПП-91 "Кедр", в остальном - близнецы братья. Чуть не до полной взаимозаменяемости всех деталей. После того, как патрон ПММ был снят с вооружения - "кормят" обычным 9х18-мм ППО. Опять же, не так много тех "Клинов" осталось. Их все же понемногу списывают, а новые производить - нет смысла. Патрона повышенной мощности на вооружении больше нет - так зачем огород городить? | |||
В начало страницы | ||||
tuk13 | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 17.05.2014 Сообщений: 254 Откуда: Ростов-на-Дону |
Борис Громов писал(a): Патрона повышенной мощности на вооружении больше нет Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас? | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий | Сообщение #35 | |||
Регистрация: 04.07.2012 Сообщений: 47 Откуда: Бронницы Имя: Анатолий |
Борис Громов писал(a): Изначально - под 9х18-мм ПММ. Значит источники утверждающие что "КЛИН" под 9х19, просто некомпетентны? Или точнее "Слышали звон," про то что он "под более мощный 9мм патрон" и нафантазировали что это 9х19. P.S.Спасибо за ответ. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #36 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
AD писал(a): Сложность ситуации с пистолетами-пулеметами в том,что распространены бронежилеты,защищающие от пистолетных пуль( есть и более высокие классы защиты). Какой .45 АКП? Чехи давным-давно такие 7.62Х25 с сердечником под ПП клепают,- что по мощщи- к АК-шным приближаются. На коротке, очередью,- никакой броник не поможет- минимум- с ног снесёт.Что резко ограничивает их ценность для армии. В таких условиях нужен либо Пп под патрон типа 45АКП,чтоб даже не пробив жилет,устроить врагу веселую жизнь,либо под патрон типа 5.7 на 28. Таким образом,"Узи" уже не может считаться пригодным в армии. В полиции-не готов сказать. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #37 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
tuk13 писал(a): Уважаемый Борис, а почему его с вооружения сняли-нет информации у Вас? Избыточен по мощности он для МВД оказался. У сотрудника МВД задача не уничтожить, а задержать... Анатолий писал(a): Значит источники утверждающие что "КЛИН" под 9х19, просто некомпетентны? Или точнее "Слышали звон," про то что он "под более мощный 9мм патрон" и нафантазировали что это 9х19. Не готов ответить за неизвестных мне людей. Но - очень похоже на то. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #38 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Борис Громов писал(a): Избыточен по мощности он для МВД оказался. У сотрудника МВД задача не уничтожить, а задержать... Борь, давай по-честному- ПП в городских условиях- ток-мо для ихнего СВАТу, али- ваших аналогичных, остальным- КС и "помпы" за глаза...Не готов ответить за неизвестных мне людей. Но - очень похоже на то. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #39 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
PSA писал(a): Борь, давай по-честному- ПП в городских условиях- ток-мо для ихнего СВАТу, али- ваших аналогичных, остальным- КС и "помпы" за глаза... ПП у наших патрульных и ГНО как раз аналог помпы. Оружие усиления. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #40 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Иван Кольцо писал(a): ПП у наших патрульных и ГНО как раз аналог помпы. Оружие усиления. Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим? | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #41 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
PSA писал(a): Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим? Много ли рикошетов от ППО? Мягкая свинцовая в медной оболочке без сердечника... | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #42 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
PSA писал(a): Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим? Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, после перестрелки в Холивуде добавили карабины АР-15, и насколько я знаю так во всех штатах. ПП видел только у "сватов". Потом знакомые менты объеснили: до 20м пистолета хватит, дальше стрелять(все равно из чего) стрёмно, а для "челы в брониках/захват заложников/придурки с АК на улице" карабин под автоматный патрон лучше чем ПП(выбор Арки в 5.56 это спорный вопрос, но не АК47 же им закупать, люди не поймут... :D) рикошеты и тд уже побоку, жопа уже тут. PS.читал в книге про ментов; середина 70х, мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #43 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Борис Громов писал(a): Много ли рикошетов от ППО? Мягкая свинцовая в медной оболочке без сердечника... Из АКС74у... | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #44 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Vitalik писал(a): Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, после перестрелки в Холивуде добавили карабины АР-15, и насколько я знаю так во всех штатах. ПП видел только у "сватов". Потом знакомые менты объеснили: до 20м пистолета хватит, дальше стрелять(все равно из чего) стрёмно, а для "челы в брониках/захват заложников/придурки с АК на улице" карабин под автоматный патрон - лучше ПП. рикошеты и тд уже побоку, жопа уже тут. Апсалютно согласен, читаем мой пост за нумером 38...PS.читал в книге про ментов; середина 70х, мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Vitalik | Сообщение #45 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
PSA писал(a): Апсалютно согласен, читаем мой пост за нумером 38... моя ошибка, нада было 38 квотать. Челы в 5 классе брониках с автоматами убедили всех ментов в Калифорнии что пистоль и помпа - не ответ на все вопросы. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #46 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Vitalik писал(a): Я всегда удивлялся, но у нас ПП у простых ментов нет, ........... мент гонится за челом через пустырь в сторону 2-3х этажного жилого дома. чел стреляет в мента и мент от злости высаживает в него с около 20м 5-6 выстрелов "000" из 12Г шатгана. в чела не попал, зато побил 5 машин и 3 окна в доме. :D :D :D :D Именно поэтому и нет у полисов ПП. Если уж стреляешь с 20 м - то хоть раз попасть обязан! :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #47 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3862 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Shreder писал(a): Именно поэтому и нет у полисов ПП. Если уж стреляешь с 20 м - то хоть раз попасть обязан! :D :D :D это у чьих нет? у наших или у забугорных? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #48 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
1882 писал(a): это у чьих нет? у наших или у забугорных? У калифорнийских, вестимо. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #49 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
PSA писал(a): Как объяснить рикошеты безвинно пострадавшим? Дык ПП Кедр и Кипарис как раз и разрабатывались, чтобы заменить АКСУ. Вот от последней рикошеты только в путь вылетают, да и дальность поражения приличная. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #50 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
PSA писал(a): Из АКС74у... АКС-74У в полиции Москвы и Московской области практически не осталось. По регионам не скажу, не в курсе. Но там, где вижу и знаю - планомерно заменяют на "Кедры" и ПП-2000. Именно по этой причине. АК теперь только в спецподразделениях, полноразмерные. Иван Кольцо писал(a): Дык ПП Кедр и Кипарис как раз и разрабатывались, чтобы заменить АКСУ. Вот от последней рикошеты только в путь вылетают, да и дальность поражения приличная. И ни одного "Кипариса" я в живую не видел за всю свою службу. От слова "совсем". Даже просто пылящимся на складе. Списаны и больше не заказываются, хотя на вооружении по-прежнему официально числятся... Я, вон, на складе несколько ящиков, битком набитых сложенными ПП-90 вижу при каждом посещении. Но получать их в подразделение что-то никто не жаждет. Дураков нет, с этим говном вязаться. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 129 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |