Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 13:27  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Ну на практике именно военные стволы - вполне надежны. Тот же ПМ или М1911 например.
Глок - не фига не военный пистолет, а больше полицейский.

На практике нет разницы , как пистолет зовется - армейским , ментовским или гражданским . Всем будет одинаково хреново , если ствол откажет ( ну почти ) Кстати те же армейские кольты в свободной продаже - так они какие ?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 13:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Poselenez писал(a):
На практике нет разницы , как пистолет зовется - армейским , ментовским или гражданским . Всем будет одинаково хреново , если ствол откажет ( ну почти ) Кстати те же армейские кольты в свободной продаже - так они какие ?

Ясно. Перед нами тирочный боец.
Я так понял разницу между военным пистолетом и другими вы не знаете. На этом и закончим общение.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.05.2015, 13:42  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Poselenez писал(a):
На практике нет разницы , как пистолет зовется - армейским , ментовским или гражданским . Всем будет одинаково хреново , если ствол откажет ( ну почти ) Кстати те же армейские кольты в свободной продаже - так они какие ?

Ну да, нет разницы. Разница колоссальная, поскольку оружие изначально предназначено для разных условий применения.
Воякам нужен ствол, что будет работать, если его нерегулярно чистить, но регулярно ронять, причем в грязь через раз. При этом комфортность применения приносится в жертву надежности. Объем магазина некритичен, ибо это оружие последнего шанса. Крайне желательно поменьше частей в оружии, чтобы при разборке в окопе не проебать половину.
Полиция обычно по грязи не ползает, да и оружие каждый день чистит. Им больше комфорт подавай при средней неубиваемости. Также нужна поправка на среднюю степень криворукости (не забываем мадаму из фееричных, что и магазин в М4 наоборот засунула, и приклад к левому плечу приложила, а рукоятку управления огнем правой рукой держала)
В спорте главное - комфорт и точность, а также объем магазина. Повышенная сложность конструкции не проблема, пользователи прекрасно знают свое оружие.
Разные условия, разные требования, разные решения.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.05.2015, 13:44  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Ясно. Перед нами тирочный боец.
Я так понял разницу между военным пистолетом и другими вы не знаете. На этом и закончим общение.

Иван, согласись, нет никакой разницы между Газелью, БелАЗом и Маклареном. Ведь в каждой машине есть колеса, пламенный мотор и руль. :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 13:46  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Alex723 писал(a):
Иван, согласись, нет никакой разницы между Газелью, БелАЗом и Маклареном. Ведь в каждой машине есть колеса, пламенный мотор и руль. :D

С тобой невозможно спорить!
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.05.2015, 13:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
С тобой невозможно спорить!

:beer:
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 13:59  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Ну да, нет разницы. Разница колоссальная, поскольку оружие изначально предназначено для разных условий применения.
Воякам нужен ствол, что будет работать, если его нерегулярно чистить, но регулярно ронять, причем в грязь через раз. При этом комфортность применения приносится в жертву надежности. Объем магазина некритичен, ибо это оружие последнего шанса. Крайне желательно поменьше частей в оружии, чтобы при разборке в окопе не проебать половину.
Полиция обычно по грязи не ползает, да и оружие каждый день чистит. Им больше комфорт подавай при средней неубиваемости. Также нужна поправка на среднюю степень криворукости (не забываем мадаму из фееричных, что и магазин в М4 наоборот засунула, и приклад к левому плечу приложила, а рукоятку управления огнем правой рукой держала)
В спорте главное - комфорт и точность, а также объем магазина. Повышенная сложность конструкции не проблема, пользователи прекрасно знают свое оружие.
Разные условия, разные требования, разные решения.

О кей , как говорится . На практике ( а не в тире ) за многие годы у меня побывали танфольо, маузер 80 , чз 75 - 2000 , хай пауэр , чероки , ерихо , фэг . Обьсните , пожалуйста , какие из них какие - а то в полевых и почих условиях разбираься было неогда . :yes:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.05.2015, 14:19  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Poselenez писал(a):
О кей , как говорится . На практике ( а не в тире ) за многие годы у меня побывали танфольо, маузер 80 , чз 75 - 2000 , хай пауэр , чероки , ерихо , фэг . Обьсните , пожалуйста , какие из них какие - а то в полевых и почих условиях разбираься было неогда . :yes:

А что из вышеперечисленного на вооружении в армии стоит? Ну, хоть в какой-то? Централизованно, а не как инициатива офицеров какого-нибудь небольшого спецподразделения? Вот, то, что на вооружении стоит - то армейское. Даже в зарубежных армиях (если это не вооруженные силы Андорры) предпочитают уже приведенные выше качества комфортности и удобству.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 14:31  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
А что из вышеперечисленного на вооружении в армии стоит? Ну, хоть в какой-то? Централизованно, а не как инициатива офицеров какого-нибудь небольшого спецподразделения? Вот, то, что на вооружении стоит - то армейское. Даже в зарубежных армиях (если это не вооруженные силы Андорры) предпочитают уже приведенные выше качества комфортности и удобству.

Ерихо , например , и на вооружении армии , и полиции , и в гражданском обороте . :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 14:31  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
А что из вышеперечисленного на вооружении в армии стоит? Ну, хоть в какой-то? Централизованно, а не как инициатива офицеров какого-нибудь небольшого спецподразделения? Вот, то, что на вооружении стоит - то армейское. Даже в зарубежных армиях (если это не вооруженные силы Андорры) предпочитают уже приведенные выше качества комфортности и удобству.

Борь, бесполезно. Человек не понимает, что раз он таскал на поясе какой то короткоствол - это еще не делает из него эксперта по вооружению.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 14:36  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Борь, бесполезно. Человек не понимает, что раз он таскал на поясе какой то короткоствол - это еще не делает из него эксперта по вооружению.

Оставьте снобисский тон :D Таскал , конечно - и не только короткоствол . Хотя я и не эксперт - теоретик , в отличие от Вас .
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.05.2015, 14:36  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Poselenez писал(a):
Оставьте снобисский тон :D Таскал , конечно - и не только короткоствол . Хотя я и не эксперт - теоретик , в отличие от Вас .

То, что теоретик - это сразу чувствуется.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 14:40  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Poselenez писал(a):
Оставьте снобисский тон :D Таскал , конечно - и не только короткоствол . Хотя я и не эксперт - теоретик , в отличие от Вас .

Ты просто теоретик. Ибо до сих пор даже не понял, о чем идет речь.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 14:54  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Ты просто теоретик. Ибо до сих пор даже не понял, о чем идет речь.

Ну мы с Вами , вообще то , не пили ;-) А понять то несложно . Вы хотите мне доказать , что армейский и ментовской ( или гражднский ) имеют некие принципиальные различия . Там , где Вас учили - возможно , так и есть . Но у нас все же было по другому - тем более что пистолет не основной ствол , как ни крути ...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.05.2015, 14:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Понять разницу между спортивным, армейским и полицейским оружием очень просто. Нужно упрощенно поставить себе соответствующую вводную и выбрать оружие по ней.
Вводная армейская: ты неделю тусишь где-то в десятках километров не то, что от душа, но даже от нормального сортира. Кругом грязно, от слова очень. Кругом всю дорогу летают то пули, то осколки снарядов/мин/гранат, причем при взрыве последних в воздух поднимается нехилая куча грунта. У тебя нет времени не то, чтобы полноценно разобрать и почистить оружие, но даже носки/портянки поменять, ибо в любой момент или враг может попереть, либо приказ дадут. Неисправность оружия гарантировано означает твои похороны.
Вводная полицейская: теоретически ты можешь столкнуться с преступником на улице, для того ствол и таскаешь. Так или иначе, но это будет неожиданно. У тебя есть время подготовить и почистить оружие, но на матчасть ты давно забил и не очень представляешь разницу между бойком и шомполом. Если что пойдет не так, ты надеешься вызвать подмогу. Неисправность оружия может привести к серьезным проблемам со здоровьем.
Вводная спортивная: есть мишени, есть боекомплект. Нужно всеми пулями попасть точно в цель. Ты знаешь свой ствол от и до, боеприпас сам выбирал. Неисправность оружия к проблемам со здоровьем не ведет.
Вот и выбери себе ствол для каждой ситуации.
Вводные даны крайне обобщенно и примитивно, там еще можно конкретики накрутить.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 15:01  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Понять разницу между спортивным, армейским и полицейским оружием очень просто. Нужно упрощенно поставить себе соответствующую вводную и выбрать оружие по ней.
Вводная армейская: ты неделю тусишь где-то в десятках километров не то, что от душа, но даже от нормального сортира. Кругом грязно, от слова очень. Кругом всю дорогу летают то пули, то осколки снарядов/мин/гранат, причем при взрыве последних в воздух поднимается нехилая куча грунта. У тебя нет времени не то, чтобы полноценно разобрать и почистить оружие, но даже носки/портянки поменять, ибо в любой момент или враг может попереть, либо приказ дадут. Неисправность оружия гарантировано означает твои похороны.
Вводная полицейская: теоретически ты можешь столкнуться с преступником на улице, для того ствол и таскаешь. Так или иначе, но это будет неожиданно. У тебя есть время подготовить и почистить оружие, но на матчасть ты давно забил и не очень представляешь разницу между бойком и шомполом. Если что пойдет не так, ты надеешься вызвать подмогу. Неисправность оружия может привести к серьезным проблемам со здоровьем.
Вводная спортивная: есть мишени, есть боекомплект. Нужно всеми пулями попасть точно в цель. Ты знаешь свой ствол от и до, боеприпас сам выбирал. Неисправность оружия к проблемам со здоровьем не ведет.
Вот и выбери себе ствол для каждой ситуации.
Вводные даны крайне обобщенно и примитивно, там еще можно конкретики накрутить.

Еще раз - был у меня служебный ерихо . Состоял на вооружении армии , и ментов , и в продаже свободно ( для имеющих право, понятно ). К какому именно виду Вы отнесете его ?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 15:05  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Poselenez писал(a):
Ну мы с Вами , вообще то , не пили ;-) А понять то несложно . Вы хотите мне доказать , что армейский и ментовской ( или гражднский ) имеют некие принципиальные различия . Там , где Вас учили - возможно , так и есть . Но у нас все же было по другому - тем более что пистолет не основной ствол , как ни крути ...

Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка?
Ведь разницы ведь нет, я правильно понял?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.05.2015, 15:14  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Иван Кольцо писал(a):
Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка?

Хз, шоб в ляжку себе не выстрелить?
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 15:14  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка?
Ведь разницы ведь нет, я правильно понял?

:D
У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.05.2015, 15:17  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Poselenez писал(a):
:D
У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ?

Да не, вот типичный пример, правда из наших реалий. "Викинг", который ПЯ, который "Грач". У спортивной (гражданской) версии более тонкий ствол, чтобы не палить всяким запретным в гражданском обороте.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 06.05.2015, 16:01  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
iSemeckiy писал(a):
Да не, вот типичный пример, правда из наших реалий. "Викинг", который ПЯ, который "Грач". У спортивной (гражданской) версии более тонкий ствол, чтобы не палить всяким запретным в гражданском обороте.

Ну вы ж понимаете , что у нас реалии другие . И принципиальной разницы в надежности (с чего и начался спор ) между армейским, ментовским и гражданскими стволами нет . так как зачастую это практически одно и то же .
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.05.2015, 16:15  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Poselenez писал(a):
И принципиальной разницы в надежности (с чего и начался спор ) между армейским, ментовским и гражданскими стволами нет . так как зачастую это практически одно и то же .

Не могу согласиться. Боевой обязан быть максимально надежным, чтобы можно было на пеньке его привести в чувство с помощью такой-то матери. А вот среди гражданских пистолетов я встречал такие образцы тюнинга для open класса, так они вообще допусков не имеют и клинят при малейшей возможности. Зато если уж стреляют, то очень быстро, точно и без отдачи :) Это уже из серии рукоблудия, которое у военных или в полиции запрещено, кмк.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.05.2015, 16:29  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Poselenez писал(a):
:D
У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ?

Ответа мой вопрос нет. Слив засчитан.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 06.05.2015, 16:35  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Опана, неужели накаркали и с Ганзы пламенные воины дивана и кресла сюда перетекать начали ? :shock:
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.05.2015, 16:41  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Там своя специфика. Ни нас ни американцев ему не понять.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 31