Всего сообщений: 3259 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Poselenez | Сообщение #1826 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): Ну на практике именно военные стволы - вполне надежны. Тот же ПМ или М1911 например. Глок - не фига не военный пистолет, а больше полицейский. На практике нет разницы , как пистолет зовется - армейским , ментовским или гражданским . Всем будет одинаково хреново , если ствол откажет ( ну почти ) Кстати те же армейские кольты в свободной продаже - так они какие ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1827 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Poselenez писал(a): На практике нет разницы , как пистолет зовется - армейским , ментовским или гражданским . Всем будет одинаково хреново , если ствол откажет ( ну почти ) Кстати те же армейские кольты в свободной продаже - так они какие ? Ясно. Перед нами тирочный боец. Я так понял разницу между военным пистолетом и другими вы не знаете. На этом и закончим общение. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1828 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Poselenez писал(a): На практике нет разницы , как пистолет зовется - армейским , ментовским или гражданским . Всем будет одинаково хреново , если ствол откажет ( ну почти ) Кстати те же армейские кольты в свободной продаже - так они какие ? Ну да, нет разницы. Разница колоссальная, поскольку оружие изначально предназначено для разных условий применения. Воякам нужен ствол, что будет работать, если его нерегулярно чистить, но регулярно ронять, причем в грязь через раз. При этом комфортность применения приносится в жертву надежности. Объем магазина некритичен, ибо это оружие последнего шанса. Крайне желательно поменьше частей в оружии, чтобы при разборке в окопе не проебать половину. Полиция обычно по грязи не ползает, да и оружие каждый день чистит. Им больше комфорт подавай при средней неубиваемости. Также нужна поправка на среднюю степень криворукости (не забываем мадаму из фееричных, что и магазин в М4 наоборот засунула, и приклад к левому плечу приложила, а рукоятку управления огнем правой рукой держала) В спорте главное - комфорт и точность, а также объем магазина. Повышенная сложность конструкции не проблема, пользователи прекрасно знают свое оружие. Разные условия, разные требования, разные решения. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1829 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Ясно. Перед нами тирочный боец. Я так понял разницу между военным пистолетом и другими вы не знаете. На этом и закончим общение. Иван, согласись, нет никакой разницы между Газелью, БелАЗом и Маклареном. Ведь в каждой машине есть колеса, пламенный мотор и руль. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1830 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Alex723 писал(a): Иван, согласись, нет никакой разницы между Газелью, БелАЗом и Маклареном. Ведь в каждой машине есть колеса, пламенный мотор и руль. :D С тобой невозможно спорить! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1831 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): С тобой невозможно спорить! :beer: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1832 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Alex723 писал(a): Ну да, нет разницы. Разница колоссальная, поскольку оружие изначально предназначено для разных условий применения. Воякам нужен ствол, что будет работать, если его нерегулярно чистить, но регулярно ронять, причем в грязь через раз. При этом комфортность применения приносится в жертву надежности. Объем магазина некритичен, ибо это оружие последнего шанса. Крайне желательно поменьше частей в оружии, чтобы при разборке в окопе не проебать половину. Полиция обычно по грязи не ползает, да и оружие каждый день чистит. Им больше комфорт подавай при средней неубиваемости. Также нужна поправка на среднюю степень криворукости (не забываем мадаму из фееричных, что и магазин в М4 наоборот засунула, и приклад к левому плечу приложила, а рукоятку управления огнем правой рукой держала) В спорте главное - комфорт и точность, а также объем магазина. Повышенная сложность конструкции не проблема, пользователи прекрасно знают свое оружие. Разные условия, разные требования, разные решения. О кей , как говорится . На практике ( а не в тире ) за многие годы у меня побывали танфольо, маузер 80 , чз 75 - 2000 , хай пауэр , чероки , ерихо , фэг . Обьсните , пожалуйста , какие из них какие - а то в полевых и почих условиях разбираься было неогда . :yes: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #1833 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Poselenez писал(a): О кей , как говорится . На практике ( а не в тире ) за многие годы у меня побывали танфольо, маузер 80 , чз 75 - 2000 , хай пауэр , чероки , ерихо , фэг . Обьсните , пожалуйста , какие из них какие - а то в полевых и почих условиях разбираься было неогда . :yes: А что из вышеперечисленного на вооружении в армии стоит? Ну, хоть в какой-то? Централизованно, а не как инициатива офицеров какого-нибудь небольшого спецподразделения? Вот, то, что на вооружении стоит - то армейское. Даже в зарубежных армиях (если это не вооруженные силы Андорры) предпочитают уже приведенные выше качества комфортности и удобству. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1834 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Борис Громов писал(a): А что из вышеперечисленного на вооружении в армии стоит? Ну, хоть в какой-то? Централизованно, а не как инициатива офицеров какого-нибудь небольшого спецподразделения? Вот, то, что на вооружении стоит - то армейское. Даже в зарубежных армиях (если это не вооруженные силы Андорры) предпочитают уже приведенные выше качества комфортности и удобству. Ерихо , например , и на вооружении армии , и полиции , и в гражданском обороте . :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1835 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): А что из вышеперечисленного на вооружении в армии стоит? Ну, хоть в какой-то? Централизованно, а не как инициатива офицеров какого-нибудь небольшого спецподразделения? Вот, то, что на вооружении стоит - то армейское. Даже в зарубежных армиях (если это не вооруженные силы Андорры) предпочитают уже приведенные выше качества комфортности и удобству. Борь, бесполезно. Человек не понимает, что раз он таскал на поясе какой то короткоствол - это еще не делает из него эксперта по вооружению. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1836 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): Борь, бесполезно. Человек не понимает, что раз он таскал на поясе какой то короткоствол - это еще не делает из него эксперта по вооружению. Оставьте снобисский тон :D Таскал , конечно - и не только короткоствол . Хотя я и не эксперт - теоретик , в отличие от Вас . | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #1837 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Poselenez писал(a): Оставьте снобисский тон :D Таскал , конечно - и не только короткоствол . Хотя я и не эксперт - теоретик , в отличие от Вас . То, что теоретик - это сразу чувствуется. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1838 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Poselenez писал(a): Оставьте снобисский тон :D Таскал , конечно - и не только короткоствол . Хотя я и не эксперт - теоретик , в отличие от Вас . Ты просто теоретик. Ибо до сих пор даже не понял, о чем идет речь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1839 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): Ты просто теоретик. Ибо до сих пор даже не понял, о чем идет речь. Ну мы с Вами , вообще то , не пили ;-) А понять то несложно . Вы хотите мне доказать , что армейский и ментовской ( или гражднский ) имеют некие принципиальные различия . Там , где Вас учили - возможно , так и есть . Но у нас все же было по другому - тем более что пистолет не основной ствол , как ни крути ... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1840 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Понять разницу между спортивным, армейским и полицейским оружием очень просто. Нужно упрощенно поставить себе соответствующую вводную и выбрать оружие по ней. Вводная армейская: ты неделю тусишь где-то в десятках километров не то, что от душа, но даже от нормального сортира. Кругом грязно, от слова очень. Кругом всю дорогу летают то пули, то осколки снарядов/мин/гранат, причем при взрыве последних в воздух поднимается нехилая куча грунта. У тебя нет времени не то, чтобы полноценно разобрать и почистить оружие, но даже носки/портянки поменять, ибо в любой момент или враг может попереть, либо приказ дадут. Неисправность оружия гарантировано означает твои похороны. Вводная полицейская: теоретически ты можешь столкнуться с преступником на улице, для того ствол и таскаешь. Так или иначе, но это будет неожиданно. У тебя есть время подготовить и почистить оружие, но на матчасть ты давно забил и не очень представляешь разницу между бойком и шомполом. Если что пойдет не так, ты надеешься вызвать подмогу. Неисправность оружия может привести к серьезным проблемам со здоровьем. Вводная спортивная: есть мишени, есть боекомплект. Нужно всеми пулями попасть точно в цель. Ты знаешь свой ствол от и до, боеприпас сам выбирал. Неисправность оружия к проблемам со здоровьем не ведет. Вот и выбери себе ствол для каждой ситуации. Вводные даны крайне обобщенно и примитивно, там еще можно конкретики накрутить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1841 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Alex723 писал(a): Понять разницу между спортивным, армейским и полицейским оружием очень просто. Нужно упрощенно поставить себе соответствующую вводную и выбрать оружие по ней. Вводная армейская: ты неделю тусишь где-то в десятках километров не то, что от душа, но даже от нормального сортира. Кругом грязно, от слова очень. Кругом всю дорогу летают то пули, то осколки снарядов/мин/гранат, причем при взрыве последних в воздух поднимается нехилая куча грунта. У тебя нет времени не то, чтобы полноценно разобрать и почистить оружие, но даже носки/портянки поменять, ибо в любой момент или враг может попереть, либо приказ дадут. Неисправность оружия гарантировано означает твои похороны. Вводная полицейская: теоретически ты можешь столкнуться с преступником на улице, для того ствол и таскаешь. Так или иначе, но это будет неожиданно. У тебя есть время подготовить и почистить оружие, но на матчасть ты давно забил и не очень представляешь разницу между бойком и шомполом. Если что пойдет не так, ты надеешься вызвать подмогу. Неисправность оружия может привести к серьезным проблемам со здоровьем. Вводная спортивная: есть мишени, есть боекомплект. Нужно всеми пулями попасть точно в цель. Ты знаешь свой ствол от и до, боеприпас сам выбирал. Неисправность оружия к проблемам со здоровьем не ведет. Вот и выбери себе ствол для каждой ситуации. Вводные даны крайне обобщенно и примитивно, там еще можно конкретики накрутить. Еще раз - был у меня служебный ерихо . Состоял на вооружении армии , и ментов , и в продаже свободно ( для имеющих право, понятно ). К какому именно виду Вы отнесете его ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1842 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Poselenez писал(a): Ну мы с Вами , вообще то , не пили ;-) А понять то несложно . Вы хотите мне доказать , что армейский и ментовской ( или гражднский ) имеют некие принципиальные различия . Там , где Вас учили - возможно , так и есть . Но у нас все же было по другому - тем более что пистолет не основной ствол , как ни крути ... Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка? Ведь разницы ведь нет, я правильно понял? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1843 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Иван Кольцо писал(a): Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка? Хз, шоб в ляжку себе не выстрелить? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1844 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): Тогда расскажи о великий Гуру, почему в армии США обязательное требование к пистолету наличие внешнего предохранителя и открытого курка? Ведь разницы ведь нет, я правильно понял? :D У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1845 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Poselenez писал(a): :D У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ? Да не, вот типичный пример, правда из наших реалий. "Викинг", который ПЯ, который "Грач". У спортивной (гражданской) версии более тонкий ствол, чтобы не палить всяким запретным в гражданском обороте. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Poselenez | Сообщение #1846 | |||
![]() отключен Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 368 Откуда: таки да Имя: Сергей |
iSemeckiy писал(a): Да не, вот типичный пример, правда из наших реалий. "Викинг", который ПЯ, который "Грач". У спортивной (гражданской) версии более тонкий ствол, чтобы не палить всяким запретным в гражданском обороте. Ну вы ж понимаете , что у нас реалии другие . И принципиальной разницы в надежности (с чего и начался спор ) между армейским, ментовским и гражданскими стволами нет . так как зачастую это практически одно и то же . | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1847 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Poselenez писал(a): И принципиальной разницы в надежности (с чего и начался спор ) между армейским, ментовским и гражданскими стволами нет . так как зачастую это практически одно и то же . Не могу согласиться. Боевой обязан быть максимально надежным, чтобы можно было на пеньке его привести в чувство с помощью такой-то матери. А вот среди гражданских пистолетов я встречал такие образцы тюнинга для open класса, так они вообще допусков не имеют и клинят при малейшей возможности. Зато если уж стреляют, то очень быстро, точно и без отдачи :) Это уже из серии рукоблудия, которое у военных или в полиции запрещено, кмк. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1848 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Poselenez писал(a): :D У , понеслось ... При чем тут амеры и их армия , ты разве служил в ней ? Ответа мой вопрос нет. Слив засчитан. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #1849 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Опана, неужели накаркали и с Ганзы пламенные воины дивана и кресла сюда перетекать начали ? :shock: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1850 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Я подозреваю, что оппонент из Израиля. Там своя специфика. Ни нас ни американцев ему не понять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 3259 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 31 |