Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение

  Всего сообщений: 1827
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 05.04.2015, 12:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
а вдруг среди :boyan: что-то умного скажут. а я пропущу :trouble:

тогда :wall:
Комментов кучу разрывая,нашел...(и далее по тексту). :D :D :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 12:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
BORIS_MM писал(a):
А как же насчет революционной диктатуры (частный случай - диктатура пролетариата), которая либо проводится под руководством и при непосредственном участии революционной партии, либо просто подменяется диктатурой революционной партии?

партия осуществляет свою диктатуру исключительно через членов партии, а не через государственные структуры.
и не путайте теплое с мягким. юридический статус политической партии как общественной организации с членством и ее политику проводимою через этих членов, занимающих государственные посты и верных партийной дисциплине.

а не членов партии к руководящим постам не пускали. на выборах был только блок коммунистов и беспартийных. но ни один историк до сих пор не наше того беспартийного который подписал этот блок 8-)
вот и весь секрет диктатуры пролетариата, когда половина населения лишена вообще каких либо гражданских прав (до 1936 года) в том числе избирать и буть избранными.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.04.2015, 12:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
еще один Лелик. слышавший где-то зваон...



а у меня в романе куля на миллиметр толще в диаметре.

Ещё одини глядящий в книгу спец ага... А прочитать что скопипастил не судьба? Ну и ещё что-нибуть по теме.

У тебя пистолетная пуля на сто лет раньше, по технологическому уровню
В начало страницы
alex2376
 Написано: 05.04.2015, 12:53  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3064
Откуда: Питер
Имя: Алексей
появилась идея на чем гг еще денег поднять может. карабин альпинистский был запатентован в РИ только в 1906 году. а постой карабин для соединения цепи в 1868. в альпенизме вобще много простых поздно запатентованых устройств как.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 05.04.2015, 13:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):
а вдруг среди :boyan: что-то умного скажут. а я пропущу :trouble:

тогда :wall:

Щаз скажу! :D
Останавливающее действие пистолетных пуль малого калибра повышали их экспансивностью. Так что Савва напряжет память и изобретет hollow point bullet.
Или soft point, разница невелика.
В начало страницы
AD
 Написано: 05.04.2015, 14:07  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):


а не членов партии к руководящим постам не пускали. на выборах был только блок коммунистов и беспартийных. но ни один историк до сих пор не наше того беспартийного который подписал этот блок 8-)
вот и весь секрет диктатуры пролетариата, когда половина населения лишена вообще каких либо гражданских прав (до 1936 года) в том числе избирать и буть избранными.
Беспартийный,который подписал блок-то,кто из бспартийных депутатов подписался под разными документами уже как депутат.И деньги как депутат получил. :D
Насчет лишения половины населения гражданских прав-это охмурение народа.
Не было в СССР до 36 года половины лишенцев.
По факту это каждый ДВАДЦАТЫЙ,но не каждый ВТОРОЙ.
Да и собственно,до 17 года с избирательными правами в РИ было не очень красиво.
То,что дамы не имели права голоса,это ,так сказать в тренде,а вот крестьянская и рабочая курия-они что,каждый голос имели?
Нет.
В отличие от "эксплуататоров".
Поэтому и воспринимали лишения дворян избир.прав позитивно.
И ,кстати,многие военные,будучи из дворян,сами в ЦИК или иные места выдвигались и без всяких.Так что лишение-оно такое лишение...
Тем более была возможность снять это лишение.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 14:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):

И ,кстати,многие военные,будучи из дворян,сами в ЦИК или иные места выдвигались и без всяких.Так что лишение-оно такое лишение...
.

при Гитлере тоже сравнительно большая часть евреев считалась почетными арийцами. Что не отменяло лишения остальной части - большей этих людей.

а лишенцами были ВСЕ казаки.
большая часть дворян.
купцы.

тот же конструктор Токарев, если бы честно писал в анкетах - из казаков, то был бы лишенцем, но он как бывший офицер писал - из дворян. а хули, полковничий чин давал потомственное дворянство, где соврал? и в лишенцы не попал как полезный бывший спец. как и Федоров кстати.
В начало страницы
Som
 Написано: 05.04.2015, 14:58  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 675
Откуда: с. Верхний Услон
Имя: Самат
Цитата:
А вот денег после таких трат у меня не осталось от слова совсем. Хотя усадьба досталась фактически за половину ее реальной цены.

А банкиры не подкатывались с предложением денег под залог акций?
:)
Цитата:
Ты их в дверь
Они - в окно
В начало страницы
лелик
 Написано: 05.04.2015, 15:00  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Som писал(a):
А банкиры не подкатывались с предложением денег под залог акций?
:)

Самые вумные из них - эти деньги бы ему просто "подарили". :D ;-)
В начало страницы
AD
 Написано: 05.04.2015, 15:42  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
при Гитлере тоже сравнительно большая часть евреев считалась почетными арийцами. Что не отменяло лишения остальной части - большей этих людей.

а лишенцами были ВСЕ казаки.
большая часть дворян.
купцы.

тот же конструктор Токарев, если бы честно писал в анкетах - из казаков, то был бы лишенцем, но он как бывший офицер писал - из дворян. а хули, полковничий чин давал потомственное дворянство, где соврал? и в лишенцы не попал как полезный бывший спец. как и Федоров кстати.
Сорри,но казаков было два с половиной процента.И не все из них лишились прав.Все украинские казаки-а это до трети сельского населения ничего не лишалось-разве за личные прегрешения.
С учетом красных казаков-ситуация не столь ужасная.
Купцов было около шестисот тысяч(минус евреи,потому как ущемлять евреев было не очень удобно).
Дворяне составляли тоже скромную цифру,а с уходом Польши-еще меньшее.
Вроде как я прикапываюсь к цифрам,что лишенцев было едва шесть процентов,
но ведь если в стране половина людей лишена гражданских прав-это жуткая диктатура.
А если шесть-извините,это нормально и даже лучше,чем в Светочах демократии-Англии и Франции.
При этом негр априори не может избирать в брит.парламент еще долго,и во французский тоже.
А лишенец может исправиться не меняя цвета кожи. :D
В начало страницы
Serg_FAn1
 Написано: 07.04.2015, 11:14  

Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Сергей
Цитата:
Простой вагон еще тянул двигатель от рутьера, причем с приличной общей нагрузкой в десять - двенадцать тонн. А вот бронированного монстра с пушечными башнями он потянет
Фраза "Мориарти убил Трезини" обычно подразумевает, что убийца - первый, а жертва - второй. Хотя, разумеется, из контекста может следовать и обратное.

Цитата:
внутренне сгорание все равно в будущем победит
"Внешне"? 8-) "Внутреннее"?

Цитата:
альтернативы керосиновой лампы долго еще не будет.
Возможно, лучше "у керосиновой лампы" или "лампе"?

Цитата:
Впрочем, одновременно с новосельем мы отметили и официальную регистрацию брака у судьи... Жена даже ходить стала степенно что ли...
Особенно после визита в наш дом поселкового старосты. Этот важный, мнящий себя пупом земли толстяк по совместительству владелец бакалейной лавки, лавки колониальных товаров и поселковой ссудной кассы явился на наше подворье с большой амбарной книгой под мышкой. И с претензией, что мы вынудили местную власть самой придти к нам для свершения обряда регистрации
Поселковый староста или судья? Если совмещение, то одна должность - определяющая, вторая - совместительство. То бишь граф Альмавива вершил суд, а не судья Альмавива управлял графством.

Цитата:

По весу уложились в 24 килограмма тела пулемета и 20 килограмм танка-треноги.
Рация пулемет точно на танке установлен? :P
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.04.2015, 15:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Сорри,но казаков было два с половиной процента.И не все из них лишились прав.Все украинские казаки-а это до трети сельского населения ничего не лишалось-разве за личные прегрешения.
С учетом красных казаков-ситуация не столь ужасная.
Купцов было около шестисот тысяч(минус евреи,потому как ущемлять евреев было не очень удобно).
Дворяне составляли тоже скромную цифру,а с уходом Польши-еще меньшее.
Вроде как я прикапываюсь к цифрам,что лишенцев было едва шесть процентов,
но ведь если в стране половина людей лишена гражданских прав-это жуткая диктатура.
А если шесть-извините,это нормально и даже лучше,чем в Светочах демократии-Англии и Франции.
При этом негр априори не может избирать в брит.парламент еще долго,и во французский тоже.
А лишенец может исправиться не меняя цвета кожи. :D

никаких украинских казаков не было. НИКОГДА. разве что слободские... на Слободской украйне (окраине) Русского царства, так они к Малой России никакого отношения не имели. Пришлые поселенцы на царских землях Русского царя и управлял этими пятью полками приказ Великой России, а не приказ Малой России которому подчинялась МАЛОРОССИЙСКАЯ гетманщина, к тому времени наполовину состоящая из посполитых переселенцев с запада.
казачья старшина ВСЯ стала малоросийским дворянством.
были полтавские казаки - черкасы.
запорожцев на Кубань переселили или сами в Туретчину подались.
было еще подсословие государственных крестьян как "войсковые служители" так они по национальности не казаки, а хохлы посполитые.
В начало страницы
temujeen
 Написано: 07.04.2015, 17:27  
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 237
Откуда: РФ Комсомольск-на-Амуре
Имя: Владимир Дмитриев
Serg_FAn1 писал(a):
Фраза "Мориарти убил Трезини" обычно подразумевает, что убийца - первый, а жертва - второй. Хотя, разумеется, из контекста может следовать и обратное.

"Внешне"? 8-) "Внутреннее"?

Возможно, лучше "у керосиновой лампы" или "лампе"?

Поселковый староста или судья? Если совмещение, то одна должность - определяющая, вторая - совместительство. То бишь граф Альмавива вершил суд, а не судья Альмавива управлял графством.

Рация пулемет точно на танке установлен? :P

станке наверно...
В начало страницы
AD
 Написано: 07.04.2015, 23:39  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
никаких украинских казаков не было. НИКОГДА. разве что слободские... на Слободской украйне (окраине) Русского царства, так они к Малой России никакого отношения не имели. Пришлые поселенцы на царских землях Русского царя и управлял этими пятью полками приказ Великой России, а не приказ Малой России которому подчинялась МАЛОРОССИЙСКАЯ гетманщина, к тому времени наполовину состоящая из посполитых переселенцев с запада.
казачья старшина ВСЯ стала малоросийским дворянством.
были полтавские казаки - черкасы.
запорожцев на Кубань переселили или сами в Туретчину подались.
было еще подсословие государственных крестьян как "войсковые служители" так они по национальности не казаки, а хохлы посполитые.
Путаем-с.
В 1802 году в Черниговской и Полтавской губерниях(а исходя из этого на приличном куске Брянщины) жили казаки и жили до 17 года,когда упразднили сословия.
В 1802 году в Полтавской губернии во всех уездах 40-50 процентов казаков,остальные-крепостные.Эти казаки имели все казачьи привилегии,только такой службы,как донские не несли.В 1912 году-токмо добровольцы.
И жили дальше.Царь Николай Первый даже запретил продавать казачью землю,чтоб не уходили с земли.
Так что были и эти казаки.
И в 1915 году завод "Лильпоп" покупал у казаков землю для оазмещения цехов.И в личных делах сотрудников писали -из казаков,и в личных делах заключенных-казак Хоришковской волости.А не донской.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.04.2015, 00:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Путаем-с.
В 1802 году в Черниговской и Полтавской губерниях(а исходя из этого на приличном куске Брянщины) жили казаки и жили до 17 года,когда упразднили сословия.
В 1802 году в Полтавской губернии во всех уездах 40-50 процентов казаков,остальные-крепостные.Эти казаки имели все казачьи привилегии,только такой службы,как донские не несли.В 1912 году-токмо добровольцы.
И жили дальше.Царь Николай Первый даже запретил продавать казачью землю,чтоб не уходили с земли.
Так что были и эти казаки.
И в 1915 году завод "Лильпоп" покупал у казаков землю для оазмещения цехов.И в личных делах сотрудников писали -из казаков,и в личных делах заключенных-казак Хоришковской волости.А не донской.

как-то ты через строчку читаешь... про полтавских казаков я написал. но было их меньше. "войсковые служители" в крепости также не были и казаками не являлись.
еще часть в однодворцы попали. а потом тех в госкрестьяне перевели в середине 19 века.

когда раскассировали днепровское казачество то люди грамотные это делалаи. в казаках остались черкасы, а показаченые посполитые (понаехавшие с западу) попали в войсковые служители и госкрестьсяне - свободные.
в крепости остались посполитые ранговых сел. которые закрепились за бывшей казачьей старшиной - малороссийскими дворянами.
казаков среди посполитых не было. и было посполитых количественно больше казаков.
В начало страницы
AD
 Написано: 08.04.2015, 08:39  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
как-то ты через строчку читаешь... про полтавских казаков я написал. но было их меньше. "войсковые служители" в крепости также не были и казаками не являлись.
еще часть в однодворцы попали. а потом тех в госкрестьяне перевели в середине 19 века.

когда раскассировали днепровское казачество то люди грамотные это делалаи. в казаках остались черкасы, а показаченые посполитые (понаехавшие с западу) попали в войсковые служители и госкрестьсяне - свободные.
в крепости остались посполитые ранговых сел. которые закрепились за бывшей казачьей старшиной - малороссийскими дворянами.
казаков среди посполитых не было. и было посполитых количественно больше казаков.
А я что пишу?
4--50 процентов на начало 19 века.
Но никто их не ликвидировал жили,размножались и стройными рядами встретили семнадцатый год.
После чего их забыли,решив,что царица Катерина их покрипачила,хотя она никого не закрепляла.Она подписала бумагу того,что сделали местные старшины.Но и они тоже нормальных казаков не крепачили(прибили бы их.Они крепачили посполитых бывших и разных пидсусидкив,у которых кроме штанов ничего не было,да и те часто хозяйские).
Поэтому казачество Украины складывается из нескольких больших групп с разной историей.
1.Слободские казаки Харькрвщины и окретностей.
2.малоросские казаки( Черниговщина,Полтавщина и кусок Киевщины).
3.бывшие реестровые и надворные казаки Правобережья(польских владений).
4.Запорожцы и иные подобные.
И каждый прожил жизнь по-своему и история у них разная.
Сословие,кстати,тоже.
В начало страницы
лелик
 Написано: 08.04.2015, 08:49  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
AD писал(a):

И каждый прожил жизнь по-своему и история у них разная.
Сословие,кстати,тоже.

Старицкий - из настоящих посконных казаков!
А твои "казаки" - неправильные. Низащот. ;-)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.04.2015, 14:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
лелик писал(a):
Старицкий - из настоящих посконных казаков!
А твои "казаки" - неправильные. Низащот. ;-)

есть казаки и показаченые, как армяне и обармяненые

казаки это народ который из своей 1000-летней истории только 126 лет был сословием.
В начало страницы
лелик
 Написано: 08.04.2015, 18:37  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
DStaritsky писал(a):

казаки это народ

СепаратизьмЪ! :ready:
Читал я лонись, что ещё при Иване Грозном некие Старицкие супротив царя предательски злоумышляли... :writer: :-x
А всё не верил.
В начало страницы
AD
 Написано: 09.04.2015, 09:56  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Народ с тысячелетней историей?
Слыхали про это.
Как и про решающую в Тридцатилетней войне битву под Дюнкерком,которую одержали два казачьих полка, про характерников,про древнейшую демократию,про инстинктую нелюбовь к земляным работам,про казачий дзэн,
про войну за право гнать алкоголь...
Про что там еще было?
Да много про что...И казачий язык энтузиасты реконструировали тоже.
Но лучше всех был Магнум.
"Точно призрак минувших надежд,
На Упавшего в Бездну похожий,
Дорошенко вошел в Будапешт
И свободу его уничтожил.

Отразился в Дунае пожар,
-- Невозможно падение ниже, --
Заявляет несчастный мадьяр -
Эмигрант в королевском Париже.

Из души вырывается крик,
Но пока его родина стонет,
Граф решил соблазнить Анжелик
На уютном дворцовом балконе.

Он шептал ей признанья слова,
И ласкал ее пышное тело,
-- Я тебя увезу в США,
О, моя дорогая Анжела!

Он почти до оргазма довел
Позабывшую разум дивчину,
Но явился российский посол
И внезапно испортил малину!

И собрались они на дуэль,
О которой расскажут легенды,
Это был очень поздний апрель,
Или даже апреля календы.

Рано утром, в холодном лесу,
Заряжали они пистолеты,
Хмурый граф доедал колбасу,
А казак наслаждался шербетом.

-- Начинайте! Сходитесь! Барьер! --
Просвистел голосок секунданта,
Прогремел боевой револьвер
Инженера Леона Наганта.

И упали, готовые в гроб
Хоть сейчас навсегда уложиться --
Гордый граф (пуля врезалась в лоб),
Дорошенко с пробитой ключицей.

А над ними вставала заря,
Над Европой, холодной и скушной,
Но герои погибли не зря,
А в размер уложились послушно. "(с)
:D :D
В начало страницы
лелик
 Написано: 09.04.2015, 10:19  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
У стишков уровень приблизительно как у творений Рыбаченки. :good:
Правда, я и так не могу. :cry:
В начало страницы
AD
 Написано: 09.04.2015, 10:25  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
лелик писал(a):
У стишков уровень приблизительно как у творений Рыбаченки. :good:
Правда, я и так не могу. :cry:
:D :D :D
В начало страницы
лелик
 Написано: 09.04.2015, 16:04  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
С "ВВВ":

Цитата:
Нет, там только ознакомительный фрагмент.
Есть только надежда, что кто-то собирает и по завершении тома выложит у неджентльменов.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 09.04.2015, 16:32  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Кобчик уже совсем оборзел и поучает генералов как наступления планировать. :D
В начало страницы
AD
 Написано: 09.04.2015, 16:35  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Полюбуемся на две с половиной тыщи тех,кого нет. :D И не было. :D
"РЕШЕТИЛІВКА смт,
райцентр. Православної Церкви (УПЦ МП) громада. Миколаївська церква.
Дерев'яна, в ім'я св. Миколая церква в сотенному м-ку Решетилівка Полтавського полку (тепер смт, райцентр Полтавської обл.) збудована 1770. 10.10.1776 передана із відомства Київської до відомства Слов'янської і Херсонської єпархії. На той час мала двох священиків та чотирьох церковнослужителів. У 1790 входила до складу Миргородського духовного правління. 1826 перебудована, 1857 поставлена на мурований цоколь, тоді ж до неї добудована дерев'яна дзвіниця.
У 1776 до церковної парафії входило 66 дворів і 30 бездвірних хат. У 1902 володіла 505 кв.
саж. землі під погостом, 0,25 дес. суміжного плацу, 0,5 дес. садибної, 8 дес. ружної землі. Мала церковну сторожку, будинок для псаломщика. Діяли б-ка, у парафії - школа грамоти.
До парафії входили с.с. Псьолівка (Псьоловій), Псьолівка (Зеленецького), хутори Гарькаві, Литвинів, Прокопенків, Кальнобрицькі, Дерягів, Ландарів, Дзюбанів, Хлистунів, Щербаків, Дзюбанів (Шалд), Лесиків, Мординків, Опанків, Коржів, Сивашів, Ярошенків, Жаданів, Призів, Горулек, Колотіїв, Пальонок, Ягольників, Кукобів, Бардаків, Коломак.
1902 парафіян - 1368 душ чоловічої, 1454 душі жіночої статі; 1912 парафіян привілейованих станів — 55, міщан — 36, козаків і селян - 2542.
Розібрана 1925.

Стр 577
із церковних старост: бомбардир Дмитро Федорович Деряга (1902), козак Федір Якович Яременко (1912), Іван Федорович Онищенко (2008).
Літ.: ПЕВ. ЧН. - 1881. - № 17. - С. 833,837; Клировая книжка..., 1902.
С. 34; Справочная клировая книга..., 1912. - С. 237; Джерела..., 2004.
С. 164; ВПЄ. - 2006. - № 11 (59).
Лист. - С. 6; 2002. - № 12. - Груд.
С. 4; 2006. - № 11 (59). - Лист. - С. 6; РГПО, 2008. - Арк. 140.
В. О. Мокляк, В. А. Павленко, Т. Г1. Пустовіт.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1827
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2