Все об СКС

  Всего сообщений: 1078
Для печати
Автор Сообщение
makosha
 Написано: 21.09.2012, 23:24  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Shreder писал(a):
Зато на Сайге (АК) запирание затвора вращением вдоль оси, а на СКС - перекосом затвора, что сбивает прицеливание, так как перемещение массивного затвра вверх-вниз приводит к перемещению центра масс всего оружия! А момент инерции вращающейся личинки затвора АКМ пренебежимо мал. Как физик, вы должны были обратить на это внимание в первую очередь! :D :D :D :D :D

Вот прямо таки в СКС затвор такой тяжелый и вверх, а потом вниз перемещается? А в АК затворную раму святой дух перемещает.
Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика, а потом про момент инерции... рассуждайте.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2012, 23:27  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
makosha писал(a):
Вот прямо таки в СКС затвор такой тяжелый и вверх, а потом вниз перемещается? А в АК затворную раму святой дух перемещает.
Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика, а потом про момент инерции... рассуждайте.
Ну блин, вы уже и шутки перестали понимать! :D :D :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:29  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):

СКС потому и сняли с вооружения, потому что автомат не хуже, а кроме того ведет автоматический огонь в отличие от СКС.
Про "не хуже" - неправда.
Только по причине автоматического огня и сняли, никаких причин больше не было.
В начало страницы
Kool
 Написано: 21.09.2012, 23:31  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Werewolf_kiev писал(a):
Ну так без этих данных - "сферические кони".
Есть СКСы у людей с калибром 7,65.
Ясен бубен, что нормальной кучности там не будет.

Я с самого начала сказал что все сравнения это сферические кони. И Сайги есть с 7,65. И что? Если СКС кидает, то это он один такой, а если Сайга кидает то они ВСЕ говно? Двойные стандарты прямо. Может всет ки будут фотки отстрелов минутных СКСов? Или будем вести беседу как со Сталиным: ты ему аргумент, а он тебе ссылку?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2012, 23:32  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Про "не хуже" - неправда.
Только по причине автоматического огня и сняли, никаких причин больше не было.
У ППШ и ППС тоже автоматический огонь был. :D :D
Патрон правда другой. :) Шутка.
Радикальных преимуществ СКС ни по точности, ни по чему другому перед АК не имеет. Объективно.
А если человеку нравится СКС - так давно известно, что на вкус и цвет товарищей нет. И спорить про это глупо. :oops: :oops: :oops:

Kool сказал совершенно правильно:
Цитата:
Я с самого начала сказал что все сравнения это сферические кони.
, так как для корректного сравнения надо отобрать не менее полутора десятков экземпляров оружия (чем больше - тем лучше) и провести отстрел. А дальше - чистая математика и статистика.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 23:35  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Shreder писал(a):
А вы попросите пострелять. Одной и той же партией патронов. Из СКС и МК или МК-03. В одинаковых условиях и чтобы стрелок был один и тот же.
СКС потому и сняли с вооружения, потому что автомат не хуже, а кроме того ведет автоматический огонь в отличие от СКС. СКС имеет винтовочную ложу, что для многих чисто психологически комфортнее. А кто привык к автомату за не один десяток лет, то ему пофигу из чего стрелять, потому как попадет из всего, что в руки попадет, простите за каламбур-с! :)

СКС сняли с вооружения по многим причинам. В первую очередь, из-за вопросов унификации. После того, как приняли очень неудачный патрон 5.45х39.
Вы же военный и знаете, что стрельба из АК должна вестись в основном одиночными выстрелами, или короткими очередями по 2-3 патрона. Вон, англичане, только в 90-х на вооружение приняли автоматы. До этого - исключительно самозарядки.
Второе, согласен, если некто привык к геометрии оружия, то это значимый фактор выбора. Но, к качеству оружия не имеющий никакого значения.
Насчет утверждения о том, что по фигу и так попадет, я бы поостерегся. На стрельбище - да. На охоте... не всегда.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):

Радикальных преимуществ СКС ни по точности, ни по чему другому перед АК не имеет. Объективно.
Объективно - у СКС отклонение 2 и 3 см, у АК - 8 по высоте и 4 боковое.
Так что имеет.

Надеюсь, никто не считает, что конструктора эти данные от балды взяли?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2012, 23:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Но сейчас заказал болт Blaser R93. Посмотрю, насколько это будет эффективно.

Это не болт.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.09.2012, 23:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
makosha писал(a):
Вот прямо таки в СКС затвор такой тяжелый и вверх, а потом вниз перемещается? А в АК затворную раму святой дух перемещает.
Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика, а потом про момент инерции... рассуждайте.

Честно, не могу понять ваше постоянное игнорирование наличия у СКС затворной рамы! Которая перемещается! Как и в АК! И пох, что поршень отделен от нее. Она ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ. И по патрону, и по общности механизма не должна она быть многократно легче, чем у АК. "Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика..." (С)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:39  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
СКС сняли с вооружения по многим причинам. В первую очередь, из-за вопросов унификации. После того, как приняли очень неудачный патрон 5.45х39.
Не смешная штука.
5.45х39 появился в 70-х годах.

СКС не производили с 50-х годов.
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 23:39  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Ну так без этих данных - "сферические кони".
Есть СКСы у людей с калибром 7,65.
Ясен бубен, что нормальной кучности там не будет.

Во блин утверждение. И где же Вы такое чудо-юдо под калибр 7.65 видели?
И что это за патрон такой, 7.65?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:41  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Во блин утверждение. И где же Вы такое чудо-юдо под калибр 7.65 видели?
В жизни, мсье. Есть такая штука "расстрелянный ствол".
Когда он сильно поюзанный, то реальный калибр не равен заявленному.
С СКС такое встречается повсеместно. Вы бы и свой калибрами проверили... А то вот будет облом :)
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 23:43  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Не смешная штука.
5.45х39 появился в 70-х годах.

СКС не производили с 50-х годов.

Вот фигушки с два. Мой СКС произведен в 1961 году.
Да, стали снимать с вооружения в середине 70-х. СКС-ами вооружали зенитчиков и саперов. У нас в Яныкургане стояла саперная часть, так они в 1986 еще были с СКС-ами.
В начало страницы
Kool
 Написано: 21.09.2012, 23:45  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
makosha писал(a):
Во блин утверждение. И где же Вы такое чудо-юдо под калибр 7.65 видели?
И что это за патрон такой, 7.65?

Уровень компетентности понятен. Спорить прекращаю.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2012, 23:45  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Объективно - у СКС отклонение 2 и 3 см, у АК - 8 по высоте и 4 боковое.
Так что имеет.

Надеюсь, никто не считает, что конструктора эти данные от балды взяли?

Это допустимое или среднестатистическое? Считается, что карабин (автомат) удовлетворяют требованиям, если .... и так далее. В жизни может легко оказаться, что у АК отклонение может быть меньше чем у СКС для конкретных экземпляров оружия. Зачастую кучность гораздо выше того, что в формуляре (паспорте) записано. А часто попадаются вообще феноменальные стволы. А то, что куча в самую первую очередь зависит от качества патрона, все почему-то забывают.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Вот фигушки с два. Мой СКС произведен в 1961 году.
Не верю.
Не произведён, а "огражданен" - это да.


Shreder писал(a):
Это допустимое или среднестатистическое?
Это то, которое прописано в НСД. Более авторитетного документа для оружия вроде как нету.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2012, 23:52  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Это то, которое прописано в НСД. Более авторитетного документа для оружия вроде как нету.
Ага. Именно. Если при пристрелке рассеяние больше - отправьте автомат (карабин) в ремонтную мастерскую. Если там написано 8 см по вертикали и 4 см по горизонтали, то это значит - не больше. Меньше никто не запрещает. :D
Это критерий исправности оружия.
И точность оружия, как правило, гораздо больше, чем возможности стрелка. :)
В начало страницы
makosha
 Написано: 21.09.2012, 23:53  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
В жизни, мсье. Есть такая штука "расстрелянный ствол".
Когда он сильно поюзанный, то реальный калибр не равен заявленному.
С СКС такое встречается повсеместно. Вы бы и свой калибрами проверили... А то вот будет облом :)

Ну, если мне не изменяет память, то настрел на ствол для АКМ был где-то в районе 10 тысяч выстрелов. Я хоть тресни, за двадцать лет настрелял оценочно чуть больше 2 тысяч. И то, в основном на стрельбище. На охоте отстреливается, обойма, максимум две. Ну, и чего мне калибр поверять? Я и так вижу, что кучность в норме.


Werewolf_kiev писал(a):
Не верю.
Не произведён, а "огражданен" - это да.

Ничего похожего: произведен.


Matraskin писал(a):
Это не болт.

А что это по вашему?


lvbnhbq писал(a):
Честно, не могу понять ваше постоянное игнорирование наличия у СКС затворной рамы! Которая перемещается! Как и в АК! И пох, что поршень отделен от нее. Она ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ. И по патрону, и по общности механизма не должна она быть многократно легче, чем у АК. "Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика..." (С)

Нет у СКС затворной рамы. Поршень есть, а рамы нет.
А про АК, так это не Я, это все оружейники отмечают в качестве фактора отрицательно влияющего на точность стрельбы.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 23:58  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Ну, и чего мне калибр поверять? Я и так вижу, что кучность в норме.
Чтобы убедиться.
Повторюсь - калибр 7,63-7,65 для СКС встречается весьма часто.


makosha писал(a):
Ничего похожего: произведен.

Цитата:
Меньше никто не запрещает.
Это критерий исправности оружия.
Ага.
Только для АКМ "исправность" - 4 и 8, а для СКС -2 и 3.

Цитата:
Ничего похожего: произведен.
Как она называется ПО ПАСПОРТУ?
А лучше - фото можно?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 22.09.2012, 00:02  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Чтобы убедиться.
Повторюсь - калибр 7,63-7,65 для СКС встречается весьма часто.
СКС для высокоточки никто не использует. А для дистанций его применения данный разброс глубоко пох. Особенно на фоне качества патронов, у которых разброс тоже мама не горюй. :) Это так, самолюбие потешить и похвастаться, какой мне хороший ствол достался. :D
В начало страницы
makosha
 Написано: 22.09.2012, 00:02  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Werewolf_kiev писал(a):
Ага.
Только для АКМ "исправность" - 4 и 8, а для СКС -2 и 3.

Как она называется ПО ПАСПОРТУ?
А лучше - фото можно?

Номер не покажу, стало быть и фото не нужно.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.09.2012, 00:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
Номер не покажу, стало быть и фото не нужно.
Не отмазывайтесь, номер можно замазать.
Самый "молодой" СКС, который я видел - 1954 года.
Сейчас листаю объявления о продаже СКС - моложе 1954 не вижу.
В начало страницы
makosha
 Написано: 22.09.2012, 00:08  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Shreder писал(a):
СКС для высокоточки никто не использует. А для дистанций его применения данный разброс глубоко пох. Особенно на фоне качества патронов, у которых разброс тоже мама не горюй. :) Это так, самолюбие потешить и похвастаться, какой мне хороший ствол достался. :D

Все так. Я бы посмотрел на чела, который будет на охоте выставлять дистанцию на прицеле.


Werewolf_kiev писал(a):
Не отмазывайтесь, номер можно замазать.
Самый "молодой" СКС, который я видел - 1954 года.
Сейчас листаю объявления о продаже СКС - моложе 1954 не вижу.

У меня изделие 61 года. Знаете, я не маркетолог. И мне глубоко безразличен год производства изделия, который на рынке представлен.
Повторю: номер не покажу, а картинку можете посмотреть на Викпедии.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.09.2012, 00:15  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):

Повторю: номер не покажу, а картинку можете посмотреть на Викпедии.
Картинку чего? СКС 1961 года? Если вы мне покажете хотя бы фото такого клейма - буду искренне рад.
Пока я такого НЕ НАХОЖУ. Как и таких СКС.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.09.2012, 00:27  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
makosha писал(a):
Нет у СКС затворной рамы. Поршень есть, а рамы нет.
А про АК, так это не Я, это все оружейники отмечают в качестве фактора отрицательно влияющего на точность стрельбы.

Офигеть!
Еще раз повторю цитату: " Газовый поршень не связан жестко с затворной рамой и имеет свою собственную возвратную пружину. Запирание осуществляется перекосом затвора вниз, за боевой упор в дне ствольной коробки. Затвор установлен в массивную затворную раму, на правой стороне которой жестко закреплена рукоятка для заряжания."




Если вы имеете ввиду, что в некоторых источниках используется иное название, а не затворнаяя рама, так, право же, смысл от этого не меняется. Более того, механика НИКАК не может повлиять на точность одиночного выстрела - движение начинается ПОСЛЕ того, как пуля покинула ствол. Если я не прав, и движение начинается ДО того, тогда прав Вервольф и поступательное движение затвора АК выигрывает у перекоса СКС.
СКС по заявленному рассеиванию (как уже выяснили - максимальному) выигрывает у АК за счет большей длины прицельной линии.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1078
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15