Всего сообщений: 1078 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
makosha | Сообщение #101 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): Зато на Сайге (АК) запирание затвора вращением вдоль оси, а на СКС - перекосом затвора, что сбивает прицеливание, так как перемещение массивного затвра вверх-вниз приводит к перемещению центра масс всего оружия! А момент инерции вращающейся личинки затвора АКМ пренебежимо мал. Как физик, вы должны были обратить на это внимание в первую очередь! :D :D :D :D :D Вот прямо таки в СКС затвор такой тяжелый и вверх, а потом вниз перемещается? А в АК затворную раму святой дух перемещает. Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика, а потом про момент инерции... рассуждайте. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #102 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Вот прямо таки в СКС затвор такой тяжелый и вверх, а потом вниз перемещается? А в АК затворную раму святой дух перемещает. Ну блин, вы уже и шутки перестали понимать! :D :D :DВы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика, а потом про момент инерции... рассуждайте. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #103 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): СКС потому и сняли с вооружения, потому что автомат не хуже, а кроме того ведет автоматический огонь в отличие от СКС. Только по причине автоматического огня и сняли, никаких причин больше не было. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #104 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Werewolf_kiev писал(a): Ну так без этих данных - "сферические кони". Есть СКСы у людей с калибром 7,65. Ясен бубен, что нормальной кучности там не будет. Я с самого начала сказал что все сравнения это сферические кони. И Сайги есть с 7,65. И что? Если СКС кидает, то это он один такой, а если Сайга кидает то они ВСЕ говно? Двойные стандарты прямо. Может всет ки будут фотки отстрелов минутных СКСов? Или будем вести беседу как со Сталиным: ты ему аргумент, а он тебе ссылку? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #105 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Про "не хуже" - неправда. У ППШ и ППС тоже автоматический огонь был. :D :DТолько по причине автоматического огня и сняли, никаких причин больше не было. Патрон правда другой. :) Шутка. Радикальных преимуществ СКС ни по точности, ни по чему другому перед АК не имеет. Объективно. А если человеку нравится СКС - так давно известно, что на вкус и цвет товарищей нет. И спорить про это глупо. :oops: :oops: :oops: Kool сказал совершенно правильно: Цитата: Я с самого начала сказал что все сравнения это сферические кони. , так как для корректного сравнения надо отобрать не менее полутора десятков экземпляров оружия (чем больше - тем лучше) и провести отстрел. А дальше - чистая математика и статистика. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #106 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): А вы попросите пострелять. Одной и той же партией патронов. Из СКС и МК или МК-03. В одинаковых условиях и чтобы стрелок был один и тот же. СКС потому и сняли с вооружения, потому что автомат не хуже, а кроме того ведет автоматический огонь в отличие от СКС. СКС имеет винтовочную ложу, что для многих чисто психологически комфортнее. А кто привык к автомату за не один десяток лет, то ему пофигу из чего стрелять, потому как попадет из всего, что в руки попадет, простите за каламбур-с! :) СКС сняли с вооружения по многим причинам. В первую очередь, из-за вопросов унификации. После того, как приняли очень неудачный патрон 5.45х39. Вы же военный и знаете, что стрельба из АК должна вестись в основном одиночными выстрелами, или короткими очередями по 2-3 патрона. Вон, англичане, только в 90-х на вооружение приняли автоматы. До этого - исключительно самозарядки. Второе, согласен, если некто привык к геометрии оружия, то это значимый фактор выбора. Но, к качеству оружия не имеющий никакого значения. Насчет утверждения о том, что по фигу и так попадет, я бы поостерегся. На стрельбище - да. На охоте... не всегда. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #107 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Радикальных преимуществ СКС ни по точности, ни по чему другому перед АК не имеет. Объективно. Так что имеет. Надеюсь, никто не считает, что конструктора эти данные от балды взяли? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #108 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
makosha писал(a): Но сейчас заказал болт Blaser R93. Посмотрю, насколько это будет эффективно. Это не болт. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #109 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10819 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): Вот прямо таки в СКС затвор такой тяжелый и вверх, а потом вниз перемещается? А в АК затворную раму святой дух перемещает. Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика, а потом про момент инерции... рассуждайте. Честно, не могу понять ваше постоянное игнорирование наличия у СКС затворной рамы! Которая перемещается! Как и в АК! И пох, что поршень отделен от нее. Она ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ. И по патрону, и по общности механизма не должна она быть многократно легче, чем у АК. "Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика..." (С) | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #110 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): СКС сняли с вооружения по многим причинам. В первую очередь, из-за вопросов унификации. После того, как приняли очень неудачный патрон 5.45х39. Не смешная штука.5.45х39 появился в 70-х годах. СКС не производили с 50-х годов. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #111 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Ну так без этих данных - "сферические кони". Есть СКСы у людей с калибром 7,65. Ясен бубен, что нормальной кучности там не будет. Во блин утверждение. И где же Вы такое чудо-юдо под калибр 7.65 видели? И что это за патрон такой, 7.65? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #112 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Во блин утверждение. И где же Вы такое чудо-юдо под калибр 7.65 видели? В жизни, мсье. Есть такая штука "расстрелянный ствол".Когда он сильно поюзанный, то реальный калибр не равен заявленному. С СКС такое встречается повсеместно. Вы бы и свой калибрами проверили... А то вот будет облом :) | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #113 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Не смешная штука. 5.45х39 появился в 70-х годах. СКС не производили с 50-х годов. Вот фигушки с два. Мой СКС произведен в 1961 году. Да, стали снимать с вооружения в середине 70-х. СКС-ами вооружали зенитчиков и саперов. У нас в Яныкургане стояла саперная часть, так они в 1986 еще были с СКС-ами. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #114 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
makosha писал(a): Во блин утверждение. И где же Вы такое чудо-юдо под калибр 7.65 видели? И что это за патрон такой, 7.65? Уровень компетентности понятен. Спорить прекращаю. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #115 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Объективно - у СКС отклонение 2 и 3 см, у АК - 8 по высоте и 4 боковое. Так что имеет. Надеюсь, никто не считает, что конструктора эти данные от балды взяли? Это допустимое или среднестатистическое? Считается, что карабин (автомат) удовлетворяют требованиям, если .... и так далее. В жизни может легко оказаться, что у АК отклонение может быть меньше чем у СКС для конкретных экземпляров оружия. Зачастую кучность гораздо выше того, что в формуляре (паспорте) записано. А часто попадаются вообще феноменальные стволы. А то, что куча в самую первую очередь зависит от качества патрона, все почему-то забывают. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #116 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Вот фигушки с два. Мой СКС произведен в 1961 году. Не верю.Не произведён, а "огражданен" - это да. Shreder писал(a): Это допустимое или среднестатистическое? Это то, которое прописано в НСД. Более авторитетного документа для оружия вроде как нету. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #117 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Это то, которое прописано в НСД. Более авторитетного документа для оружия вроде как нету. Ага. Именно. Если при пристрелке рассеяние больше - отправьте автомат (карабин) в ремонтную мастерскую. Если там написано 8 см по вертикали и 4 см по горизонтали, то это значит - не больше. Меньше никто не запрещает. :DЭто критерий исправности оружия. И точность оружия, как правило, гораздо больше, чем возможности стрелка. :) | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #118 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): В жизни, мсье. Есть такая штука "расстрелянный ствол". Когда он сильно поюзанный, то реальный калибр не равен заявленному. С СКС такое встречается повсеместно. Вы бы и свой калибрами проверили... А то вот будет облом :) Ну, если мне не изменяет память, то настрел на ствол для АКМ был где-то в районе 10 тысяч выстрелов. Я хоть тресни, за двадцать лет настрелял оценочно чуть больше 2 тысяч. И то, в основном на стрельбище. На охоте отстреливается, обойма, максимум две. Ну, и чего мне калибр поверять? Я и так вижу, что кучность в норме. Werewolf_kiev писал(a): Не верю. Не произведён, а "огражданен" - это да. Ничего похожего: произведен. Matraskin писал(a): Это не болт. А что это по вашему? lvbnhbq писал(a): Честно, не могу понять ваше постоянное игнорирование наличия у СКС затворной рамы! Которая перемещается! Как и в АК! И пох, что поршень отделен от нее. Она ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ. И по патрону, и по общности механизма не должна она быть многократно легче, чем у АК. "Вы, уважаемый, посмотрите, как работает автоматика..." (С) Нет у СКС затворной рамы. Поршень есть, а рамы нет. А про АК, так это не Я, это все оружейники отмечают в качестве фактора отрицательно влияющего на точность стрельбы. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #119 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Ну, и чего мне калибр поверять? Я и так вижу, что кучность в норме. Чтобы убедиться.Повторюсь - калибр 7,63-7,65 для СКС встречается весьма часто. makosha писал(a): Ничего похожего: произведен. Цитата: Меньше никто не запрещает. Ага.Это критерий исправности оружия. Только для АКМ "исправность" - 4 и 8, а для СКС -2 и 3. Цитата: Ничего похожего: произведен. Как она называется ПО ПАСПОРТУ?А лучше - фото можно? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #120 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Чтобы убедиться. СКС для высокоточки никто не использует. А для дистанций его применения данный разброс глубоко пох. Особенно на фоне качества патронов, у которых разброс тоже мама не горюй. :) Это так, самолюбие потешить и похвастаться, какой мне хороший ствол достался. :DПовторюсь - калибр 7,63-7,65 для СКС встречается весьма часто. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #121 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Ага. Только для АКМ "исправность" - 4 и 8, а для СКС -2 и 3. Как она называется ПО ПАСПОРТУ? А лучше - фото можно? Номер не покажу, стало быть и фото не нужно. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #122 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Номер не покажу, стало быть и фото не нужно. Не отмазывайтесь, номер можно замазать.Самый "молодой" СКС, который я видел - 1954 года. Сейчас листаю объявления о продаже СКС - моложе 1954 не вижу. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #123 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): СКС для высокоточки никто не использует. А для дистанций его применения данный разброс глубоко пох. Особенно на фоне качества патронов, у которых разброс тоже мама не горюй. :) Это так, самолюбие потешить и похвастаться, какой мне хороший ствол достался. :D Все так. Я бы посмотрел на чела, который будет на охоте выставлять дистанцию на прицеле. Werewolf_kiev писал(a): Не отмазывайтесь, номер можно замазать. Самый "молодой" СКС, который я видел - 1954 года. Сейчас листаю объявления о продаже СКС - моложе 1954 не вижу. У меня изделие 61 года. Знаете, я не маркетолог. И мне глубоко безразличен год производства изделия, который на рынке представлен. Повторю: номер не покажу, а картинку можете посмотреть на Викпедии. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #124 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Повторю: номер не покажу, а картинку можете посмотреть на Викпедии. Пока я такого НЕ НАХОЖУ. Как и таких СКС. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #125 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10819 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): Нет у СКС затворной рамы. Поршень есть, а рамы нет. А про АК, так это не Я, это все оружейники отмечают в качестве фактора отрицательно влияющего на точность стрельбы. Офигеть! Еще раз повторю цитату: " Газовый поршень не связан жестко с затворной рамой и имеет свою собственную возвратную пружину. Запирание осуществляется перекосом затвора вниз, за боевой упор в дне ствольной коробки. Затвор установлен в массивную затворную раму, на правой стороне которой жестко закреплена рукоятка для заряжания." Если вы имеете ввиду, что в некоторых источниках используется иное название, а не затворнаяя рама, так, право же, смысл от этого не меняется. Более того, механика НИКАК не может повлиять на точность одиночного выстрела - движение начинается ПОСЛЕ того, как пуля покинула ствол. Если я не прав, и движение начинается ДО того, тогда прав Вервольф и поступательное движение затвора АК выигрывает у перекоса СКС. СКС по заявленному рассеиванию (как уже выяснили - максимальному) выигрывает у АК за счет большей длины прицельной линии. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1078 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |