| Всего сообщений: 1078 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| lvbnhbq |  Написано: 21.09.2012, 20:58  Сообщение #51 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10810 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): Слушайте, с владельцами укоротов обсуждать что-либо смысла не имеет. Комментарии см. выше. Вопрос дилетанта: 80 мм на столько критичны? Не путаете ли вы с настоящим укоротом (ствол - 210 мм)? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Ray | Написано: 21.09.2012, 20:59 Сообщение #52 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17309 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
makosha писал(a): Слушайте, с владельцами укоротов обсуждать что-либо смысла не имеет. Комментарии см. выше. Ууу... парни, вы попали... :hihi: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 21.09.2012, 21:00 Сообщение #53 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Понятно. Низвергатель основ трусливо слился. Значит ни таинственный механизм ни ФАКТЫ, в природе не существуют. Бывает. Про кучность на сто метров у пукалок. Вот моя мишенька.  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 21.09.2012, 21:02 Сообщение #54 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17309 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Поразжигаю: фотошоп!!! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 21.09.2012, 21:03 Сообщение #55 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Хуже, это вороны проклевали которых я пукалкой гоняю :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 21.09.2012, 21:04 Сообщение #56 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kool писал(a): Про кучность на сто метров у пукалок. Вот моя мишенька. Оружие тюнинговалось?Ствол, например? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 21.09.2012, 21:13 Сообщение #57 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
lvbnhbq писал(a): Вопрос дилетанта: 80 мм на столько критичны? Не путаете ли вы с настоящим укоротом (ствол - 210 мм)? Нет, не путаю. Тут вот какой вопрос. В семействе АК отводимые газы толкают тяжелую затворную раму. Это и есть причина непревзойденной надежности. Укорачивается всегда ствол после места отбора газов. А вот тут и начинаются все влияющие на точность эффекты. Если говорить про классический укорот АКСУ со стволом 210мм: это вообще крайне неудачное оружие: попасть никуда нельзя, но много рикошетов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 21.09.2012, 21:14 Сообщение #58 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Как можно отюнинговать хромированный ствол? Хотя сейчас да, немного со срезом ствола пошалил. Но это было после. Спрошу в третий и наверное последний раз: В механизме что на точность влияет ДО покидания пулей канала ствола? Что есть в СКС чего нет в Сайге? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 21.09.2012, 21:20 Сообщение #59 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Отнюдь. Знаю товарища из IPSC, который из укорота (по сути - АКСУ) на 100 метров с рук попадает в стендовую тарелку (не на лету, конечно). Это не пик точности, но для такого оружия.... А по точнее, из чего Ваш товарищ из IPSC стрелял? Только не говорите, что из АКСУ... Не поверю! Kool писал(a): Как можно отюнинговать хромированный ствол? Хотя сейчас да, немного со срезом ствола пошалил. Но это было после. Спрошу в третий и наверное последний раз: В механизме что на точность влияет ДО покидания пулей канала ствола? Что есть в СКС чего нет в Сайге? Я уже несколько раз говорил: объем отводимых газов в автоматике СКС на много МЕНЬШЕ, чем в автоматике АК, что существенно влияет на баллистику ствола. Второе, откат тяжелой затворной рамы влияет на всю конструкцию, в том числе и на ствол. В СКС механика иная. Для дилетанта скажу, "чего нет в СКС, а есть в Сайге", в СКС нет затворной рамы. Это - все хорошо известные факты. И чего их обсуждать? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Adan115 | Написано: 21.09.2012, 21:33 Сообщение #60 | |||
 Дохтур Регистрация: 30.06.2012 Сообщений: 824 |
Мне очень нравится СКС- простая и надежная машинка. На моем из тюнинга- прилив под ПУ, правда им почти не пользуюсь и самодельный затыльник из гусматики. По моему ничего больше не надо. Еще раз мнение исключительно мое. Застал период 90-х, когда в широкой продаже появилось самозарядное нарезное оружие. Частенько помогал друзьям- охотникам пристреливать их карамультуки, так вот СКС всегда был точнее, чем чем сайги и вепри. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 21.09.2012, 21:36 Сообщение #61 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
makosha писал(a): Если говорить про классический укорот АКСУ со стволом 210мм: это вообще крайне неудачное оружие: попасть никуда нельзя, но много рикошетов. Может в консерватории поправить? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 21.09.2012, 21:38 Сообщение #62 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Matraskin писал(a): Может в консерватории поправить? А почему бы и нет... Здравое замечание! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 21.09.2012, 21:39 Сообщение #63 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kool писал(a): Спрошу в третий и наверное последний раз: В механизме что на точность влияет ДО покидания пулей канала ствола? Что есть в СКС чего нет в Сайге? Так не обязательно ДО. Например, АКМ и СКС тоже по механизму почти близнецы. А точность таки разная. makosha писал(a): А по точнее, из чего Ваш товарищ из IPSC стрелял? Только не говорите, что из АКСУ... Не поверю! "Вулкан-ТК" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 21.09.2012, 21:41 Сообщение #64 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Так не обязательно ДО. Например, АКМ и СКС тоже по механизму почти близнецы. А точность таки разная. Это не лечится: запомните, механика СКС и АК СУЩЕСТВЕННО РАЗНАЯ. Хотя используется одинаковый патрон. Werewolf_kiev писал(a): НЕ ВЕРЮ!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 21.09.2012, 21:43 Сообщение #65 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Это не лечится: запомните, механика СКС и АК СУЩЕСТВЕННО РАЗНАЯ. Обоснуйте."Существенная" - это газоотвод и свободный затвор. Это - существенная разница. А у СКС отличается газовый поршень и затвор. Что ещё отличается очень уж радикально? makosha писал(a): НЕ ВЕРЮ!!! "Будете у нас на Колыме..." - заходите.Покажу человека, познакомлю. В украинской IPSC человек очень известный и уважаемый. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 21.09.2012, 21:50 Сообщение #66 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10810 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): Нет, не путаю. Тут вот какой вопрос. В семействе АК отводимые газы толкают тяжелую затворную раму. Это и есть причина непревзойденной надежности. Укорачивается всегда ствол после места отбора газов. А вот тут и начинаются все влияющие на точность эффекты. Если говорить про классический укорот АКСУ со стволом 210мм: это вообще крайне неудачное оружие: попасть никуда нельзя, но много рикошетов. На сколько я понял, основным преимуществом СКС перед полноразмерным АК являлось "...преимущество перед автоматами Калашникова калибра 7.62мм в прицельной дальности стрельбы за счет более длинных ствола и прицельной линии". Из обсуждений 102/104/105 АК вынес, что на дистанциях 100 м они дают результат не хуже полноразмерного, имея при этом меньшую эффективную и прицельную дальность. Цитата: СКС представляет собой самозарядную укороченную винтовку (карабин), построенную на основе автоматики с газовым двигателем. Газоотводная камера и газовый поршень расположены над стволом. Газовый поршень не связан жестко с затворной рамой и имеет свою собственную возвратную пружину. Запирание осуществляется перекосом затвора вниз, за боевой упор в дне ствольной коробки. Затвор установлен в массивную затворную раму, на правой стороне которой жестко закреплена рукоятка для заряжания. УСМ курковый, предохранитель расположен в спусковой скобе. Это к вопросу механики СКС. Отличие от АК в не связанных жестко газовом поршне и затворной раме.Я не имею ничего против СКС, меня удивило заявление о его повышенной кучности в сравнении с АК. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 21.09.2012, 21:51 Сообщение #67 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Werewolf_kiev писал(a): Так не обязательно ДО. Например, АКМ и СКС тоже по механизму почти близнецы. А точность таки разная. Потому что ПОСЛЕ, механизмы оружия влиять уже не могут :) А про точность АКМ и СКС есть материальные доказательства? Или тоже на уровне ФАКТОВ? :) Просто опять сравниваем ВСЕ АКМ со ВСЕМИ СКС, это немного не правильно. Тем более АКМов в гражданском обороте у нас нет, а СКСы есть. Сравнивать с Сайгой отказались ибо пукалки. Об чем тогда разговор при таком уровне аргументации? Есть в природе"субминутные" или просто "минутные" СКСы? lvbnhbq писал(a): имея при этом меньшую эффективную и прицельную дальность. А вот этот вопрос интереснее. Есть сравнительные испытания? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 21.09.2012, 21:51 Сообщение #68 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): Обоснуйте. "Существенная" - это газоотвод и свободный затвор. Это - существенная разница. А у СКС отличается газовый поршень и затвор. Что ещё отличается очень уж радикально? Не интересно - на эту тему много написано. Повторяться не хочется. Суммируя: - СКС точнее Сайги. Это факт. Я бы добавил еще следующее: существенно точнее, если не использовать оптику. - СКС и Сайга по массо-габаритным параметрам не имеют существенных различий - СКС полностью проигрывает Сайге в части использования обвеса - СКС проигрывает Сайге в удобстве обслуживания. - СКС долговечнее и дешевле Сайги | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 21.09.2012, 21:55 Сообщение #69 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kool писал(a): А про точность АКМ и СКС есть материальные доказательства? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 21.09.2012, 21:55 Сообщение #70 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
makosha писал(a): - СКС точнее Сайги. Я бы сказал так: существенно точнее, если не использовать оптику. - СКС и Сайга по массо-габаритным параметрам не имеют существенных различий - СКС долговечнее и дешевле Сайги Вспомнилась пословица: Ссы в глаза, все божья роса. Werewolf_kiev писал(a): Конечно. Смотрите ТТХ, там всё написано :) Понял. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 21.09.2012, 21:56 Сообщение #71 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Не интересно - на эту тему много написано. Повторяться не хочется. Написано реально вот что:" в прицельной дальности стрельбы за счет более длинных ствола и прицельной линии" Вот это похоже на правду. makosha писал(a): - СКС полностью проигрывает Сайге в части использования обвеса | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 21.09.2012, 21:58 Сообщение #72 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Kool писал(a): Вспомнилась пословица: Ссы в глаза, все божья роса. Понял. :D Вот Вы и ссыте. Охотник с укоротом... Werewolf_kiev писал(a): Это с чего вдруг? По поводу обвеса: оптики, в первую очередь. Классический СКС имеет обйменное заряжание - читайте журнал Мурзилка... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 21.09.2012, 22:01 Сообщение #73 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kool писал(a): Понял. :D Патрон - тот же, дальность - та же, толщина ствола у СКС и Сайги примерно одинакова, масса - тоже, а вот длина стволов - разная. Вопрос - как при таких раскладах у них может быть одинаковая кучность? За счёт чего? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 21.09.2012, 22:02 Сообщение #74 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Аргумент. Весомый. Я конечно понимаю, что джентльменам принято верить на слово. Но фотки мишеней будут? Или ограничимся золотым дождем для макоши? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 21.09.2012, 22:03 Сообщение #75 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): Классический СКС имеет обйменное заряжание - читайте журнал Мурзилка... Не может быть. Ну спасибо за информацию.А ещё оптику можно ставить так, что она не будет мешать. Ищите на сайте "Гугл". [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1078 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |