Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
sergeyk | Сообщение #726 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf писал(a): Нет. Уже обсуждалось 100500 раз. ИЛ - это французская армия. Официальная структура. угу, вот если меня МО РФ направит тогда вы правы, не подскажите какой официальный статус имеет французкая армия в РФ? С тем же успехом блэквотерс в Ираке действует по поручению госдепа. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #727 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
sergeyk писал(a): угу, вот если меня МО РФ направит тогда вы правы, не подскажите какой официальный статус имеет французкая армия в РФ? А что, Иностранный Легион уже участвует в конфликтах на территории России?.. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #728 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
vovaz02h писал(a): А что, Иностранный Легион уже участвует в конфликтах на территории России?.. а что МО Франции (или ИЛ) является официальной структурой РФ? По аналогии, разрешение на КС выданное официальной структурой США у нас принимается? | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #729 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Еще раз. А причем тут одно к другому? Причем тут французская бузина к киевскому дядке? | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #730 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
vovaz02h писал(a): Еще раз. А причем тут одно к другому? Причем тут французская бузина к киевскому дядке? при том что под "официальной структурой" в УК понимается официальная структура РФ. Другой вопрос что это нахрен никому не надо (пока не надо). | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #731 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
sergeyk писал(a): при том что под "официальной структурой" в УК понимается официальная структура РФ. Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ".Таким образом и миротворческие контингенты - наемники? И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #732 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19927 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
vovaz02h писал(a): Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ". Таким образом и миротворческие контингенты - наемники? И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию? Кто его призовет в Российкую армию, гражданина Франции? | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #733 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Еще раз намекну. МО страны, и соединения и отдельные части, входящие в его структуру юридически являются официальными структурами, представляющими эту страну. Это не ООО ЧОП ЧВК им ГАЗПРОМА. Кстати, в определении наемничества есть еще дополнительно оговорка о размерах вознаграждений. Почитайте просто внимательнее определения полностью. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #734 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
vovaz02h писал(a): Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ". Таким образом и миротворческие контингенты - наемники? И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию? миротворческие контингенты - 1. Под ООН 2. Наши граждане туда направленны МО РФ. А это надо смотреть УК Франции - вполне возможно что нет. А в национальном УК и не должно быть такого. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #735 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): Кто его призовет в Российкую армию, гражданина Франции? Реальное лицо. Сейчас быстро не найду. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #736 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
vovaz02h писал(a): Еще раз намекну. МО страны, и соединения и отдельные части, входящие в его структуру юридически являются официальными структурами, представляющими эту страну. Это не ООО ЧОП ЧВК им ГАЗПРОМА. Кстати, в определении наемничества есть еще дополнительно оговорка о размерах вознаграждений. Почитайте просто внимательнее определения полностью. да представлять они могут кого угодно, но для граждан РФ официальным лицом (по данной статье) есть гос организации РФ (МО, МВД и т.д) стоп. кажется был не прав :pardon: :pardon: :pardon:, вот что нагуглил "От наемников следует отличать военных советников, не принимающих непосредственного участия в военных действиях и направленных на службу в иностранную армию по соглашению между государствами. Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны (согласно V Гаагской конвенции 1907г. «О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне»). " | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #737 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Werewolf писал(a): ИЛ - это французская армия. Официальная структура. А что гражданин РФ забыл в данной официальной структуре? Он является гражданином Франции? Он постоянно проживает на ее территории? И если просто службу в Легионе под наемничество подогнать не получится, поскольку получение материального вознаграждения имеется, а вот участия в боевых действиях - нету, то стоит в составе Легиона загреметь на войну... Другое дело, что мало кто о подобном трубит на всех углах. Как те же украинские наемники из УНА-УНСО. Между своими, возможно, и хвастают, но вот официально о своей причастности в БД в Чечне не признаются никогда. Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #738 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19927 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Борис Громов писал(a): А что гражданин РФ забыл в данной официальной структуре? Он является гражданином Франции? Он постоянно проживает на ее территории? И если просто службу в Легионе под наемничество подогнать не получится, поскольку получение материального вознаграждения имеется, а вот участия в боевых действиях - нету, то стоит в составе Легиона загреметь на войну... Другое дело, что мало кто о подобном трубит на всех углах. Как те же украинские наемники из УНА-УНСО. Между своими, возможно, и хвастают, но вот официально о своей причастности в БД в Чечне не признаются никогда. Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет. солдат Иностранного легиона имеет вид на жительство во Франции и т.о. постоянно проживает в этой стране и является налоговым резидентом. За свою службу получает заработную плату военнослужащего. насчет УНА- УНСО доказательную базу на наемников собрать при наличии политической воли не просто, а очень просто, только вот никому на Украине это НЕ НУЖНО. ну, если бы об этом Блеквотер попросил, да послюнил пальчитки, тогда и зкнон тут же нашли и базу доказательную и срока отмеряли по полной. Смотри кому выгодно. Тот и лоббист. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #739 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Блекуотера уже нет. Да и зачем им списки хохлвоинов. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #740 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Граждане, обсуждалось уже миллион раз. Как человек, который в 2005 году всерьёз готовился к поездке в Обань и по этому поводу выяснивший все юридические моменты, повторю: служба в Иностранном Легионе наёмничеством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Де-факто - возможно. Де-юре - нет. Вы бы хоть потрудились УК с комментариями почитать, что ли... Цитата: Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны Ура! Нашли :D.Цитата: И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию? Если закон РФ позволяет брать на службу иностранцев - то это НЕ наёмничество.Цитата: солдат Иностранного легиона имеет вид на жительство во Франции Сразу - не имеет. Только по прошествии нескольких лет.Цитата: только вот никому на Украине это НЕ НУЖНО. Смешно.Кто-то писал заявление по факту преступления? Нет? Тогда с чего будет открыто уголовное дело? На каком основании? Цитата: насчет УНА- УНСО доказательную базу на наемников собрать при наличии политической воли не просто, а очень просто Мда?Ну ок. Докажите 3 вещи. 1.Что они там были вообще. 2.Что они принимали участие в БД, а не просто торчали в горах. 3.Самое интересное. Что они получали за это бабло. Доказать это - "очень просто"? Ну-ну, ага, ага. Цитата: Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет. Я именно это и говорю. Доказать это - архисложная задача.Цитата: Блекуотера уже нет. Бренд сменили, только и всего. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #741 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
только одно замечание УНСО не является вооруженной силой воюющей стороны, а есть обычное НБФ. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #742 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): только одно замечание УНСО не является вооруженной силой воюющей стороны, а есть обычное НБФ. А кто ж отрицает? Только даже их участие - всё равно надо доказать.Даже это - крайне сложно. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #743 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
мда. Понял только одно - все враги будут гибнуть под Смоленском... (с)Граф Калиостро | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #744 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Senis1 писал(a): "Формула любви". | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #745 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19927 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Блекуотера уже нет. Да и зачем им списки хохлвоинов. Блеквотер есть, только по другому называется. Списки хохловоинов ему не нужны, ему нужно чтобы хохловоины не создаали ему конкуренции на ЕГО рынках. Для того и пролоббирован такой закон. А то вдруг еще пиндосов мочить вздумают за денежку малую. Werewolf писал(a): А кто ж отрицает? Только даже их участие - всё равно надо доказать. Даже это - крайне сложно. Главное хотеть, а не говорить, что сложно, тогда все получается. Пока видим только НЕХОТЕНИЕ и отмазки по поводу сложности. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #746 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): Главное хотеть, а не говорить, что сложно, тогда все получается. Пока видим только НЕХОТЕНИЕ и отмазки по поводу сложности. Господин Старицкий, повторю свои вопросы, чтобы не продолжать глупую демагогию. 1.КТО написал заявление по факту преступления? 2.У ВАС ЕСТЬ доказательства того, что УНСО было в Чечне? 3.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они принимали участие в БД? 4.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они получили за это деньги? Пока всего этого нет - всё это лишь бла-бла в пользу бедных. Считаете, что надо судить? Не вопрос, пишите заявление. Конституционное право каждого. DStaritsky писал(a): ему нужно чтобы хохловоины не создаали ему конкуренции на ЕГО рынках. Вы не совсем владеете темой.Конкуренция тут не при чём совершенно. И наиболее хреновые контракты (те, за которые платят ничтожно мало) - отдают как раз всяким индийским и африканским конторам. Потому что "пушечное мясо" тоже нужно. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #747 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf писал(a): Господин Старицкий, повторю свои вопросы, чтобы не продолжать глупую демагогию. 1.КТО написал заявление по факту преступления? 2.У ВАС ЕСТЬ доказательства того, что УНСО было в Чечне? 3.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они принимали участие в БД? 4.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они получили за это деньги? Пока всего этого нет - всё это лишь бла-бла в пользу бедных. Считаете, что надо судить? Не вопрос, пишите заявление. Конституционное право каждого. Спор ни о чем. Мы обсуждаем наемничество или бандитскую УНСО????? В данном конкретном случае, привлекать за наемничество глупо, хотя бы потому что если есть док-во участия в НБФ в Чечне, то это куда как более серьезная статья. Заявление не нужно, прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #748 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Мы обсуждаем наемничество или бандитскую УНСО????? Ну почему же "бандитскую"? Официально зарегистрированная организация, к слову.Цитата: хотя бы потому что если есть док-во участия в НБФ в Чечне, то это куда как более серьезная статья. Какая именно? Я вот не очень вижу, что тут прилепить, кроме наёмничества.Цитата: прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц. Кто мешает любому законопослушному гражданину инициировать оный процесс?А говорить, что мир несправедлив - это весьма просто. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #749 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19927 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf писал(a): Вы не совсем владеете темой. Конкуренция тут не при чём совершенно. И наиболее хреновые контракты (те, за которые платят ничтожно мало) - отдают как раз всяким индийским и африканским конторам. Потому что "пушечное мясо" тоже нужно. Опять-таки по контракту Блеквотера или как его теперь там, а не самостоятельно. Субподряд. И для достижения целей Блеквотера, а никак не своих. По трактовке законов РФ и Украины работа на Блеквотер наемничеством не является. Просто работа на иностранную фирму. А вот самостоятельный контракт на то же самое - уже преступление. sergeyk писал(a): Заявление не нужно, прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц. Или просто по факту публикации в СМИ. А таких было немало. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #750 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): Опять-таки по контракту Блеквотера или как его теперь там, а не самостоятельно. Субподряд. Да Господи...И для достижения целей Блеквотера, а никак не своих. Чего вы прикопались к этому несчастному Блеквотеру??? ЧВК по миру - как говна весной! Списочек показать? Блеквотер, к слову, просто весьма известная контора, но она даже не является самой крупной. DStaritsky писал(a): Или просто по факту публикации в СМИ. А таких было немало. И что? Посмотрят, увидят, что доказательную базу хрен найдёшь и на этом всё закончится. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |