Длинноствольный короткоствол

  Всего сообщений: 70
Для печати
Автор Сообщение
makosha
 Написано: 25.08.2012, 13:50  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
lvbnhbq писал(a):
ТП-82. Оружие выживание для экипажей космических кораблей в случае аварийной посадки. 2 ствола 12,5х70 и 5,45х40.


Спасибо за инфо, но!!? Калибр гладких 32. Это сколько в патроне дробин будет, скажем самого ходового 6 номера (в патроне 20 калибра их около 200)?. Согласен, белку или ворону добыть можно.
А зачем 5.45? Застрелиться, скажем, от голода?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.08.2012, 15:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11086
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
makosha писал(a):
Спасибо за инфо, но!!? Калибр гладких 32. Это сколько в патроне дробин будет, скажем самого ходового 6 номера (в патроне 20 калибра их около 200)?. Согласен, белку или ворону добыть можно.
А зачем 5.45? Застрелиться, скажем от голода?

Погуглите, там описаны типы боеприпасов.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.08.2012, 18:55  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
lvbnhbq писал(a):
Погуглите, там описаны типы боеприпасов.

А чего гуглить-то? 12.7мм это где-то 32 калибр. И чего из 32 калибра можно себе на обед настрелять?
На Урале, скажем, тетерев это один патрон 16 калибра. В Каратау зайчик - один патрон 16 калибра, кеклик - один патрон 16 калибра. У нас, в Алатау, при удаче: два петуха одним патроном 12 калибра добыть можно.
А пистоль 32 калибра, хоть и двухствольный, это оружие либо для супер-профессионалов, либо - застрелиться.
Вот тут бы я лучше K96 положил и патронов...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.08.2012, 20:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11086
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
makosha писал(a):
А чего гуглить-то? 12.7мм это где-то 32 калибр. И чего из 32 калибра можно себе на обед настрелять?
На Урале, скажем, тетерев это один патрон 16 калибра. В Каратау зайчик - один патрон 16 калибра, кеклик - один патрон 16 калибра. У нас, в Алатау, при удаче: два петуха одним патроном 12 калибра добыть можно.
А пистоль 32 калибра, хоть и двухствольный, это оружие либо для супер-профессионалов, либо - застрелиться.
Вот тут бы я лучше K96 положил и патронов...

Цитата:
СП — П — Охотничий патрон 5,45х40 мм имеет обыкновенную полуоболочечную экспансивную пулю повышенного убойного действия со стальным сердечником с отверстием в носике для повышения экспансивного действия. Ранее использовалась пуля с мягким свинцовым носиком.
длина патрона — 55,8 мм
масса пули — 3,6 граммов
масса патрона — 10,7 граммов.
начальная скорость пули — 825—840 м/с
эффективная дальность стрельбы — 200 м.
СП — Д — Охотничий патрон 12,5х70 мм в латyнной гильзе патрона 32-го охотничьего калибра, сравним по эффективности с патроном 20-го (15,9 мм) охотничьего калибра.
дробь — 20 граммов дроби № 3
масса патрона — 36 граммов.
эффективная дальность стрельбы — 40 м.
давление в стволе пpи выстpеле — до 1500 кгс/кв.см.
скоpость полета дpоби — 280—300 м/с.
СП — С — Сигнальный патрон 12,5х70 мм в гильзе патрона 32-го охотничьего калибра. Используется световая шашка красного цвета.
высота выбрасывания шашки — 100—165 м.
время горения — 8-11 с.
радиус видимости горения световой шашки — 7-9 км(ночью в пределах прямой видимости)
масса патрона — 28,5 граммов
масса шашки — 12 граммов.

Боекомплект СОНАЗ:
11 патронов СП — С
10 патронов СП — Д
5 патронов СП — П

Пистолет испытывался для охоты и подачи сигналов ракетами:
из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, куропаток, горлиц, фазанов, чаек, тетеревов, уток всех пород, рябчиков, гусей, глухарей и других зверей в пределах весовых размеров указанных животных, а также более мелкую дичь.
Из нарезного ствола отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков при весе зверей до 200 кг.
Стрельба сигнальным патроном СН — С оказалась наиболее эффективным средством сигнализации по параметрам визуального наблюдения среди всех существовавших на период испытаний световых сигнальных средств.
В начало страницы
makosha
 Написано: 28.08.2012, 16:35  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
lvbnhbq писал(a):

Писатель, вы действительно считаете, что из пистолета можно прицельно выстрелить на 200м? Не в тире, а на природе? И патроном 5.45 можно взять лося или кабана весом 200кг? Тем более сайгу - очень живучего зверя. Кабана жаканом из 12 калибра с одного выстрела не всегда берут. Тут, во-первых, попасть нужно правильно. Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили.
А то, что написали в Викпедии - это гонево. Я опять же не говорю про стрельбу по суркам - это не охота, это спорт.
Второе, "про дробь". Промысловики белку бьют в глаз из мелкашки. Я таких стрелков сам не видел, но говорят они есть. И уверен, что стреляют они с короткой дистанции - с одного-другого десятка метров. А обычные охотники стреляют дробью чтобы увеличить вероятность попадания. Чем больше дробин в заряде - тем больше вероятность мелкого зверя, или птичку добыть. А тут закон прямой - больше калибр, больше дробин, большая вероятность пообедать.
Полагаю вот что: положили этот пистоль космонавтам, но никто и никогда после испытаний из него не стрелял. Вот и остались сказки, а-ля граната Ф1 всех на 200м убивает.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.08.2012, 16:42  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11086
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
makosha писал(a):

Я с вами и не спорю! Просто, если правильно понял, до того летали со стандартным ПМ. Согласитесь, по сравнению с ПМ, ТП-82 больше похож на оружие выживания. ИМХО.
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 28.08.2012, 16:52  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 576
Откуда: Москва
Имя: Михаил
makosha писал(a):
Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили.

Тоже лично присутствовал - с пятого или шестого выстрела только угомонили
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.08.2012, 16:55  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17338
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
ChonDuhWang писал(a):
Тоже лично присутствовал - с пятого или шестого выстрела только угомонили

А куда попадали?
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 28.08.2012, 17:17  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 576
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Ray писал(a):
А куда попадали?

Эээ, давно это было, еще в прошлом веке :)
Помню только, что стрелял товарищ много, а при разделке все пули в нем нашли.
А вот куда именно попадания были - не отложилось. Но кабанище здоровый был :yes:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2012, 17:34  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Я бы вот с этим предпочел выживать, если выживание в стиле "пилот в тайге". Только ствол бы еще дополнительно нарезал под возможность использовать 45 LC. А можно и не нарезать, пулей из 410 тоже нормально, просто револьверных патронов нести больше можно. Главное, что все это можно упаковать в один непромокаемый и неубиваемый кейс.
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.08.2012, 19:56  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17338
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Российская альтернатива - ИЖ-18 .410кл.
С тактической рукояткой от отвертки :D
И ничо, даже IPSC стрелять можно...

В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.08.2012, 20:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Писатель, вы действительно считаете, что из пистолета можно прицельно выстрелить на 200м? Не в тире, а на природе? И патроном 5.45 можно взять лося или кабана весом 200кг? Тем более сайгу - очень живучего зверя. Кабана жаканом из 12 калибра с одного выстрела не всегда берут. Тут, во-первых, попасть нужно правильно. Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили.
А то, что написали в Викпедии - это гонево. Я опять же не говорю про стрельбу по суркам - это не охота, это спорт.
Второе, "про дробь". Промысловики белку бьют в глаз из мелкашки. Я таких стрелков сам не видел, но говорят они есть. И уверен, что стреляют они с короткой дистанции - с одного-другого десятка метров. А обычные охотники стреляют дробью чтобы увеличить вероятность попадания. Чем больше дробин в заряде - тем больше вероятность мелкого зверя, или птичку добыть. А тут закон прямой - больше калибр, больше дробин, большая вероятность пообедать.
Полагаю вот что: положили этот пистоль космонавтам, но никто и никогда после испытаний из него не стрелял. Вот и остались сказки, а-ля граната Ф1 всех на 200м убивает.

Белку в глаз - метафора и не более.
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.08.2012, 20:18  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17338
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Белку в глаз - метафора и не более.

На самом деле всё очень просто. Белка всегда прячется за ствол дерева. Но зверь она сцуколюбопытный. Поэтому надо просто постучать, и она башню из-за ствола высунет. Дробью в нее и стреляют. И по теории вероятности, какая-нить из дробин в глаз и прилетит. И шкурка цела остается. :D
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2012, 21:29  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ray писал(a):
Российская альтернатива - ИЖ-18 .410кл.
С тактической рукояткой от отвертки :D
И ничо, даже IPSC стрелять можно...


Там второй ствол, под .22. В том и смысл.
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.08.2012, 21:37  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17338
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Там второй ствол, под .22. В том и смысл.

Технически, наверно не сложно сделать нарезной вкладыш в гладкий ствол, если сверловка цилиндр?
Только в любом случае, в РФ это незаконно.....
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2012, 22:04  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ray писал(a):
Технически, наверно не сложно сделать нарезной вкладыш в гладкий ствол, если сверловка цилиндр?
Только в любом случае, в РФ это незаконно.....

Проще второй ствол иметь в том же кейсе.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.08.2012, 19:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Не забывайте, ТП-82 создавался для КОСМОНАВТОВ, а там каждый грамм на счету. ЕМНИП на конец 80-х стоимость подъёма одного килограмма груза на "Союзе" порядка 2500 долларов.
Кстати у ТП-82 есть приставной приклад, в этой роли выступает мачете в чехле.
В начало страницы
makosha
 Написано: 03.09.2012, 14:49  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
staryi_prapor писал(a):
Не забывайте, ТП-82 создавался для КОСМОНАВТОВ, а там каждый грамм на счету. ЕМНИП на конец 80-х стоимость подъёма одного килограмма груза на "Союзе" порядка 2500 долларов.
Кстати у ТП-82 есть приставной приклад, в этой роли выступает мачете в чехле.

Тем более, если каждый грамм на учете, глупо класть тяжелое, но малоэффективное оружие. Лучше бы рогатку положили - все полезнее.
Кстати, припоминая лекции по оборудованию кабины МИГ-21, я точно знаю, что в зависимости от особенности ТВД было несколько вариантов НАЗ. Причем, точно не могу утверждать - время, однако, но мне кажется, что дополнительные патроны к штатному ПМ ни в один из вариантов НАЗ не входили. Так как полагалось, что это смысла не имеет.
То есть, пистолет не рассматривался как средство добычи пропитания. А застрелиться хватит и одного патрона из двух штатных магазинов.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 18.09.2012, 12:53  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
makosha писал(a):
Тем более, если каждый грамм на учете, глупо класть тяжелое, но малоэффективное оружие. Лучше бы рогатку положили - все полезнее.
Кстати, припоминая лекции по оборудованию кабины МИГ-21, я точно знаю, что в зависимости от особенности ТВД было несколько вариантов НАЗ. Причем, точно не могу утверждать - время, однако, но мне кажется, что дополнительные патроны к штатному ПМ ни в один из вариантов НАЗ не входили. Так как полагалось, что это смысла не имеет.
То есть, пистолет не рассматривался как средство добычи пропитания. А застрелиться хватит и одного патрона из двух штатных магазинов.
Ну, ТП-82 уж всяко лучше рогатки.
Комплектация НАЗов морская, пустынная, северная.
16 патронов к ПМ в НАЗ входят (где-то дома даже должна валяться коробочка из-под них) просто в мирное время их не кладут.
В начало страницы
makosha
 Написано: 19.09.2012, 16:03  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
staryi_prapor писал(a):
Ну, ТП-82 уж всяко лучше рогатки.
Комплектация НАЗов морская, пустынная, северная.
16 патронов к ПМ в НАЗ входят (где-то дома даже должна валяться коробочка из-под них) просто в мирное время их не кладут.

Рогатка против ТП-82 куда как лучше. По крайней мере, по птичкам. И боеприпасы с земли взять можно.
Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект. Думаю, потому, что из этого чуда оружия, кроме как в тире, никто и никогда не стрелял.
Теперь, второй вопрос про патроны в НАЗ-е. Вы сами подтверждаете факт того, что пистоль как средство добычи пропитания не позиционировался. Так как дополнительные патроны кладут только в военное время. Видимо, для "охоты" на врагов.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.09.2012, 16:11  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
makosha писал(a):
Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект.

см выше.
lvbnhbq писал(a):
Погуглите, там описаны типы боеприпасов.
...
Боекомплект СОНАЗ:
11 патронов СП — С
10 патронов СП — Д
5 патронов СП — П
...


Как-то так.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.09.2012, 21:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
makosha писал(a):
Рогатка против ТП-82 куда как лучше. По крайней мере, по птичкам. И боеприпасы с земли взять можно.
Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект. Думаю, потому, что из этого чуда оружия, кроме как в тире, никто и никогда не стрелял.
Теперь, второй вопрос про патроны в НАЗ-е. Вы сами подтверждаете факт того, что пистоль как средство добычи пропитания не позиционировался. Так как дополнительные патроны кладут только в военное время. Видимо, для "охоты" на врагов.

Насчёт рогатки - кому как.
Насчёт патронов -, ИМХО, не кладут из-за обычной командирской дрыстни, как же патроны не в оружейке за решёткой, а в ПДС. Ну и я служил в палубной авиации ЧФ, над морем ПМ действительно не шибко актуален.
В начало страницы
makosha
 Написано: 20.09.2012, 18:12  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
staryi_prapor писал(a):
Насчёт рогатки - кому как.
Насчёт патронов -, ИМХО, не кладут из-за обычной командирской дрыстни, как же патроны не в оружейке за решёткой, а в ПДС. Ну и я служил в палубной авиации ЧФ, над морем ПМ действительно не шибко актуален.

ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален.
Второе, МИГ-21 по моим сведениям (на состояние 1979) морских модификаций не имел. Поэтому, НАЗ МИГ-21 включал варианты приблизительно такие: стандартный, пустынный и северный. Морского же варианта НАЗ в кабине не было.
Мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь.
У меня вопрос: на вертушках служили, или доводилось с Як-38 дело иметь?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.09.2012, 20:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
makosha писал(a):
ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален.
Второе, МИГ-21 по моим сведениям (на состояние 1979) морских модификаций не имел. Поэтому, НАЗ МИГ-21 включал варианты приблизительно такие: стандартный, пустынный и северный. Морского же варианта НАЗ в кабине не было.
Мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь.
У меня вопрос: на вертушках служили, или доводилось с Як-38 дело иметь?

Я служил в 78 ОКПЛВП ас "Донузлав" Ка-25, Ка-27. Як-38 на ЧФ был только на ас "Михайловка" под Саками.
Насколько слышал, комплектация НАЗ зависит не от модификации ЛА, а от района полётов. В приморских районах комплектация, соответственно, морская.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2012, 20:42  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
makosha писал(a):
ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален.
Чем вам ПМ не угодил как средство индивидуальной защиты пилота?
ПМ, конечно, пистолет очень на любителя, но сказать, что он совсем полный отстой - никак нельзя.
В начало страницы
  Всего сообщений: 70
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1