Тема: Длинноствольный короткоствол

Cruz писал(a):

Вот подумалось мне, что ведь длинные охотничьи револьверы ни разу не короткоствол. Ну какая скрытность у дуры размером с обрез? Смех один. Плюс ни многозарядности, ни скорострельности. Зато такими вооружаться туристам или геологам каким - самое оно, все легче, чем дробан на плече тащить. А добавь оптику, так и охотиться можно запросто

https://www.youtube.com/v/jH98GxKkYgM

Оригинал

Цитата:

...
Ну вот это-то.
Ну ё-о-о моё.
Патроны дорогие.
Размер пушечный.
Как вообще вот это можно полагать короткостволом и запрещать это иметь гражданам...

(с) А. К.
:good:
Для охотников и туристов очень привлекательный вариант в качестве оружия самозащиты от крупного зверья.
Был бы счастлив, таская в лес 6-дюймовый револьвер 44 калибра вместо своего Тузика-сто-шестого, но увы и ах...
:-(

Stayn писал(a):

(с) А. К.
:good:
Для охотников и туристов очень привлекательный вариант в качестве оружия самозащиты от крупного зверья.
Был бы счастлив, таская в лес 6-дюймовый револьвер 44 калибра вместо своего Тузика-сто-шестого, но увы и ах...
:-(

пока да увы и ах...

хотя может и изменится все. Тут прошла информация что ВС начал пересматривать свое отношение к самообороне. Посмотрим чем дело кончится.

sergeyk писал(a):

Тут прошла информация что ВС начал пересматривать свое отношение к самообороне. Посмотрим чем дело кончится.

Боюсь, в нашей стране тем, что запретят даже пневму. И будут рекомендовать носить с собой вазелин.

А как было бы хорошо иметь под рукой что-то вроде:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

или

Слова Андрея ВВП бы в в уши :)))

Ray писал(a):

Боюсь, в нашей стране тем, что запретят даже пневму. И будут рекомендовать носить с собой вазелин.

С одной стороны, надо бы. С другой... как посмотришь в лица соотечественников на улице вечером, чёта страшновато. Недозревшие. А культуры обращения с оружием - как не было, так и не будет. На гансайтах люди в основном вменяемые, но это ж капля в море. А пойдёт короткоствол в народ.... OMG!

Pferd Im Mantel писал(a):

С одной стороны, надо бы. С другой... как посмотришь в лица соотечественников на улице вечером, чёта страшновато. Недозревшие. А культуры обращения с оружием - как не было, так и не будет. На гансайтах люди в основном вменяемые, но это ж капля в море. А пойдёт короткоствол в народ.... OMG!

Ага, строем и колоннами. Марш пистолетов, едрен корень.
Тут люди гладкоствол не хотят покупать, ЗАДЕШЕВО. Ибо если ружье стоит 2500-5000, то это недорого.
А тут пистоль тыщ двадцать будет, недорогой.

Sokol писал(a):

А как было бы хорошо иметь под рукой что-то вроде:

или

Второй - пневма. Имей на здоровье.

Pferd Im Mantel писал(a):

С одной стороны, надо бы. С другой... как посмотришь в лица соотечественников на улице вечером, чёта страшновато. Недозревшие. А культуры обращения с оружием - как не было, так и не будет. На гансайтах люди в основном вменяемые, но это ж капля в море. А пойдёт короткоствол в народ.... OMG!

Не будет OMG никакого. Вменяемые с ган-сайтов купят себе короткоствол. Невменяемые не купят потому что не пройдут дурку. А остальные - инфантильная серая масса, которая жопу от дивана не оторвет.

Посмотри насколько Трошин продавит ВВП. Имхо шансы есть.

Дугужев писал(a):

Не будет OMG никакого. Вменяемые с ган-сайтов купят себе короткоствол. Невменяемые не купят потому что не пройдут дурку. А остальные - инфантильная серая масса, которая жопу от дивана не оторвет.

+100500
У кого оружие есть, у того и культура есть.
А у кого нет - тем оно и не нужно, они и не купят.

Дугужев писал(a):

Не будет OMG никакого. Вменяемые с ган-сайтов купят себе короткоствол. Невменяемые не купят потому что не пройдут дурку. А остальные - инфантильная серая масса, которая жопу от дивана не оторвет.

Посмотри насколько Трошин продавит ВВП. Имхо шансы есть.

Все верно, поживем - увидим. В 90 протолкнули же гладкоствол для самообороны. тоже воплей было :pardon:

Дугужев писал(a):

Не будет OMG никакого. Вменяемые с ган-сайтов купят себе короткоствол. Невменяемые не купят потому что не пройдут дурку. А остальные - инфантильная серая масса, которая жопу от дивана не оторвет.

Посмотри насколько Трошин продавит ВВП. Имхо шансы есть.

особенно если по испанской схеме пойдет, через клубы.
Не будут клубы невменяемым давать рекомендацию. А серая масса реально не доедет.

orc писал(a):

особенно если по испанской схеме пойдет, через клубы.
Не будут клубы невменяемым давать рекомендацию. А серая масса реально не доедет.

А кто мешает невменяемым с баблом создать свой клуб, вспомните как с ЧОПами было и есть, в середине 90-х, каждый менеджер (бригадир) среднего звена имел свой ЧОП, в котором трудился или охранником или детективом с правом ношения огнестрела, и пока Ижак 71 не выпустили, они и с ПМ, и ТТ, а некоторые оригиналы и с Наганами ходили, знаю по себе, половина одноклассников в Солнцевских ходила, а вторая половина их ловила в милиции, а с нынешним баблом у кавказа все в порядке, вот и будет там клубов по интересам, как ни где, а то с них станется приравняют пистоль к национальной одежде, как кинжалы сейчас. :yahoo: :crazy:

orc писал(a):

особенно если по испанской схеме пойдет, через клубы.
Не будут клубы невменяемым давать рекомендацию. А серая масса реально не доедет.

клубы это конечно хорошо, но вот скажите как быть деревенским? расстояния чай не испанские.

АПС - неотъемлемый атрибут национального чеченского костюма, наравне с папахой, спортивными штанами, дорогими туфлями ручной работы и порше кайенном.

Matraskin писал(a):

АПС - неотъемлемый атрибут национального чеченского костюма, наравне с папахой, спортивными штанами, дорогими туфлями ручной работы и порше кайенном.

Это точно, в том годе помог такому найти шиномонтаж в тамбовской области, а то каенов понакупят на резине низкопрофильной, и в Москву все стремятся, забыв про Российские дороги, у него диски уже квадратные, а он все пытается 150 разогнаться, вот и учил этого водятела пользоваться мобильным интернетом!!! Хвала аллаху что хоть вежливый попался!

Вообще-то кавказцы очень воспитанные и приличные люди. Просто у них случаются какие-то затмения.

Matraskin писал(a):

Вообще-то кавказцы очень воспитанные и приличные люди.

Это где же Вы увидели такое чудо природы?????? 8-O :shock: :crazy: :o

n90 писал(a):

Это где же Вы увидели такое чудо природы?????? 8-O :shock: :crazy: :o

Я ездил на Квказ с 1989-го по 1996-й по нескольку раз в год. С 1993-го там стало неуютно и негостеприимно.

Matraskin писал(a):

Вообще-то кавказцы очень воспитанные и приличные люди. Просто у них случаются какие-то затмения.

Впечатление такое, что у них у всех эпидемия затмения поголовно!!!!

Stayn писал(a):

(с) А. К.
:good:
Для охотников и туристов очень привлекательный вариант в качестве оружия самозащиты от крупного зверья.
Был бы счастлив, таская в лес 6-дюймовый револьвер 44 калибра вместо своего Тузика-сто-шестого, но увы и ах...
:-(

Гладкоствол геологу по любому нужен: для охоты на птичек и зайчиков. Ну и кабана из 12 калибра добыть куда как легче, чем из нарезного ствола.
Что касается пистолей. У меня отец (геолог) рассказывал, что когда он был на практике в конце 40-х прошлого века старые геологи очень любили Маузер К96. Так и таскали к двухстволке в придачу. Так как 7.62х24 патрон мощный, убойный, поэтому из К96 волка завалить, или с примкнутой кобурой с 50-70 метров косулю добыть было не проблема.
А вот иные пистоли, включая ТТ, геологи не жаловали - зверя взять трудно. Так что, полагаю, и охотничий револьвер бы не прижился.
Кстати, я слышал, что летунам в конце 80-х в НАЗ стали класть какой-то трехствольный пистоль. Типа два ствола гладкие, один нарезной. Вот из этого урода, мне кажется, даже ворону завалить нельзя.

makosha писал(a):

Кстати, я слышал, что летунам в конце 80-х в НАЗ стали класть какой-то трехствольный пистоль. Типа два ствола гладкие, один нарезной. Вот из этого урода, мне кажется, даже ворону завалить нельзя.

ТП-82. Оружие выживание для экипажей космических кораблей в случае аварийной посадки. 2 ствола 12,5х70 и 5,45х40.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

makosha писал(a):

А вот иные пистоли, включая ТТ, геологи не жаловали - зверя взять трудно. Так что, полагаю, и охотничий револьвер бы не прижился.

Почему? Прижился бы ещё как. Но не было его тогда и в мыслях, да и сейчас он мало кому доступен. Длинноствольный магнум-44 волка и косулю свалит не хуже. Патрон по энергетике минимум раза в два мощнее.

boroda писал(a):

А кто мешает невменяемым с баблом создать свой клуб

дорого, создавать новый клуб после каждого косяка.

lvbnhbq писал(a):

ТП-82. Оружие выживание для экипажей космических кораблей в случае аварийной посадки. 2 ствола 12,5х70 и 5,45х40.

Спасибо за инфо, но!!? Калибр гладких 32. Это сколько в патроне дробин будет, скажем самого ходового 6 номера (в патроне 20 калибра их около 200)?. Согласен, белку или ворону добыть можно.
А зачем 5.45? Застрелиться, скажем, от голода?

makosha писал(a):

Спасибо за инфо, но!!? Калибр гладких 32. Это сколько в патроне дробин будет, скажем самого ходового 6 номера (в патроне 20 калибра их около 200)?. Согласен, белку или ворону добыть можно.
А зачем 5.45? Застрелиться, скажем от голода?

Погуглите, там описаны типы боеприпасов.

lvbnhbq писал(a):

Погуглите, там описаны типы боеприпасов.

А чего гуглить-то? 12.7мм это где-то 32 калибр. И чего из 32 калибра можно себе на обед настрелять?
На Урале, скажем, тетерев это один патрон 16 калибра. В Каратау зайчик - один патрон 16 калибра, кеклик - один патрон 16 калибра. У нас, в Алатау, при удаче: два петуха одним патроном 12 калибра добыть можно.
А пистоль 32 калибра, хоть и двухствольный, это оружие либо для супер-профессионалов, либо - застрелиться.
Вот тут бы я лучше K96 положил и патронов...

makosha писал(a):

А чего гуглить-то? 12.7мм это где-то 32 калибр. И чего из 32 калибра можно себе на обед настрелять?
На Урале, скажем, тетерев это один патрон 16 калибра. В Каратау зайчик - один патрон 16 калибра, кеклик - один патрон 16 калибра. У нас, в Алатау, при удаче: два петуха одним патроном 12 калибра добыть можно.
А пистоль 32 калибра, хоть и двухствольный, это оружие либо для супер-профессионалов, либо - застрелиться.
Вот тут бы я лучше K96 положил и патронов...

Цитата:

СП — П — Охотничий патрон 5,45х40 мм имеет обыкновенную полуоболочечную экспансивную пулю повышенного убойного действия со стальным сердечником с отверстием в носике для повышения экспансивного действия. Ранее использовалась пуля с мягким свинцовым носиком.
длина патрона — 55,8 мм
масса пули — 3,6 граммов
масса патрона — 10,7 граммов.
начальная скорость пули — 825—840 м/с
эффективная дальность стрельбы — 200 м.
СП — Д — Охотничий патрон 12,5х70 мм в латyнной гильзе патрона 32-го охотничьего калибра, сравним по эффективности с патроном 20-го (15,9 мм) охотничьего калибра.
дробь — 20 граммов дроби № 3
масса патрона — 36 граммов.
эффективная дальность стрельбы — 40 м.
давление в стволе пpи выстpеле — до 1500 кгс/кв.см.
скоpость полета дpоби — 280—300 м/с.
СП — С — Сигнальный патрон 12,5х70 мм в гильзе патрона 32-го охотничьего калибра. Используется световая шашка красного цвета.
высота выбрасывания шашки — 100—165 м.
время горения — 8-11 с.
радиус видимости горения световой шашки — 7-9 км(ночью в пределах прямой видимости)
масса патрона — 28,5 граммов
масса шашки — 12 граммов.

Боекомплект СОНАЗ:
11 патронов СП — С
10 патронов СП — Д
5 патронов СП — П

Пистолет испытывался для охоты и подачи сигналов ракетами:
из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, куропаток, горлиц, фазанов, чаек, тетеревов, уток всех пород, рябчиков, гусей, глухарей и других зверей в пределах весовых размеров указанных животных, а также более мелкую дичь.
Из нарезного ствола отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков при весе зверей до 200 кг.
Стрельба сигнальным патроном СН — С оказалась наиболее эффективным средством сигнализации по параметрам визуального наблюдения среди всех существовавших на период испытаний световых сигнальных средств.

lvbnhbq писал(a):

Писатель, вы действительно считаете, что из пистолета можно прицельно выстрелить на 200м? Не в тире, а на природе? И патроном 5.45 можно взять лося или кабана весом 200кг? Тем более сайгу - очень живучего зверя. Кабана жаканом из 12 калибра с одного выстрела не всегда берут. Тут, во-первых, попасть нужно правильно. Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили.
А то, что написали в Викпедии - это гонево. Я опять же не говорю про стрельбу по суркам - это не охота, это спорт.
Второе, "про дробь". Промысловики белку бьют в глаз из мелкашки. Я таких стрелков сам не видел, но говорят они есть. И уверен, что стреляют они с короткой дистанции - с одного-другого десятка метров. А обычные охотники стреляют дробью чтобы увеличить вероятность попадания. Чем больше дробин в заряде - тем больше вероятность мелкого зверя, или птичку добыть. А тут закон прямой - больше калибр, больше дробин, большая вероятность пообедать.
Полагаю вот что: положили этот пистоль космонавтам, но никто и никогда после испытаний из него не стрелял. Вот и остались сказки, а-ля граната Ф1 всех на 200м убивает.

makosha писал(a):

Спойлер

Писатель, вы действительно считаете, что из пистолета можно прицельно выстрелить на 200м? Не в тире, а на природе? И патроном 5.45 можно взять лося или кабана весом 200кг? Тем более сайгу - очень живучего зверя. Кабана жаканом из 12 калибра с одного выстрела не всегда берут. Тут, во-первых, попасть нужно правильно. Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили.
А то, что написали в Викпедии - это гонево. Я опять же не говорю про стрельбу по суркам - это не охота, это спорт.
Второе, "про дробь". Промысловики белку бьют в глаз из мелкашки. Я таких стрелков сам не видел, но говорят они есть. И уверен, что стреляют они с короткой дистанции - с одного-другого десятка метров. А обычные охотники стреляют дробью чтобы увеличить вероятность попадания. Чем больше дробин в заряде - тем больше вероятность мелкого зверя, или птичку добыть. А тут закон прямой - больше калибр, больше дробин, большая вероятность пообедать.
Полагаю вот что: положили этот пистоль космонавтам, но никто и никогда после испытаний из него не стрелял. Вот и остались сказки, а-ля граната Ф1 всех на 200м убивает.

Я с вами и не спорю! Просто, если правильно понял, до того летали со стандартным ПМ. Согласитесь, по сравнению с ПМ, ТП-82 больше похож на оружие выживания. ИМХО.

makosha писал(a):

Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили.

Тоже лично присутствовал - с пятого или шестого выстрела только угомонили

ChonDuhWang писал(a):

Тоже лично присутствовал - с пятого или шестого выстрела только угомонили

А куда попадали?

Ray писал(a):

А куда попадали?

Эээ, давно это было, еще в прошлом веке :)
Помню только, что стрелял товарищ много, а при разделке все пули в нем нашли.
А вот куда именно попадания были - не отложилось. Но кабанище здоровый был :yes:

Я бы вот с этим предпочел выживать, если выживание в стиле "пилот в тайге". Только ствол бы еще дополнительно нарезал под возможность использовать 45 LC. А можно и не нарезать, пулей из 410 тоже нормально, просто револьверных патронов нести больше можно. Главное, что все это можно упаковать в один непромокаемый и неубиваемый кейс.

Российская альтернатива - ИЖ-18 .410кл.
С тактической рукояткой от отвертки :D
И ничо, даже IPSC стрелять можно...

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

makosha писал(a):

Писатель, вы действительно считаете, что из пистолета можно прицельно выстрелить на 200м? Не в тире, а на природе? И патроном 5.45 можно взять лося или кабана весом 200кг? Тем более сайгу - очень живучего зверя. Кабана жаканом из 12 калибра с одного выстрела не всегда берут. Тут, во-первых, попасть нужно правильно. Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили.
А то, что написали в Викпедии - это гонево. Я опять же не говорю про стрельбу по суркам - это не охота, это спорт.
Второе, "про дробь". Промысловики белку бьют в глаз из мелкашки. Я таких стрелков сам не видел, но говорят они есть. И уверен, что стреляют они с короткой дистанции - с одного-другого десятка метров. А обычные охотники стреляют дробью чтобы увеличить вероятность попадания. Чем больше дробин в заряде - тем больше вероятность мелкого зверя, или птичку добыть. А тут закон прямой - больше калибр, больше дробин, большая вероятность пообедать.
Полагаю вот что: положили этот пистоль космонавтам, но никто и никогда после испытаний из него не стрелял. Вот и остались сказки, а-ля граната Ф1 всех на 200м убивает.

Белку в глаз - метафора и не более.

Matraskin писал(a):

Белку в глаз - метафора и не более.

На самом деле всё очень просто. Белка всегда прячется за ствол дерева. Но зверь она сцуколюбопытный. Поэтому надо просто постучать, и она башню из-за ствола высунет. Дробью в нее и стреляют. И по теории вероятности, какая-нить из дробин в глаз и прилетит. И шкурка цела остается. :D

Ray писал(a):

Российская альтернатива - ИЖ-18 .410кл.
С тактической рукояткой от отвертки :D
И ничо, даже IPSC стрелять можно...

Там второй ствол, под .22. В том и смысл.

Cruz писал(a):

Там второй ствол, под .22. В том и смысл.

Технически, наверно не сложно сделать нарезной вкладыш в гладкий ствол, если сверловка цилиндр?
Только в любом случае, в РФ это незаконно.....

Ray писал(a):

Технически, наверно не сложно сделать нарезной вкладыш в гладкий ствол, если сверловка цилиндр?
Только в любом случае, в РФ это незаконно.....

Проще второй ствол иметь в том же кейсе.

Не забывайте, ТП-82 создавался для КОСМОНАВТОВ, а там каждый грамм на счету. ЕМНИП на конец 80-х стоимость подъёма одного килограмма груза на "Союзе" порядка 2500 долларов.
Кстати у ТП-82 есть приставной приклад, в этой роли выступает мачете в чехле.

staryi_prapor писал(a):

Не забывайте, ТП-82 создавался для КОСМОНАВТОВ, а там каждый грамм на счету. ЕМНИП на конец 80-х стоимость подъёма одного килограмма груза на "Союзе" порядка 2500 долларов.
Кстати у ТП-82 есть приставной приклад, в этой роли выступает мачете в чехле.

Тем более, если каждый грамм на учете, глупо класть тяжелое, но малоэффективное оружие. Лучше бы рогатку положили - все полезнее.
Кстати, припоминая лекции по оборудованию кабины МИГ-21, я точно знаю, что в зависимости от особенности ТВД было несколько вариантов НАЗ. Причем, точно не могу утверждать - время, однако, но мне кажется, что дополнительные патроны к штатному ПМ ни в один из вариантов НАЗ не входили. Так как полагалось, что это смысла не имеет.
То есть, пистолет не рассматривался как средство добычи пропитания. А застрелиться хватит и одного патрона из двух штатных магазинов.

makosha писал(a):

Тем более, если каждый грамм на учете, глупо класть тяжелое, но малоэффективное оружие. Лучше бы рогатку положили - все полезнее.
Кстати, припоминая лекции по оборудованию кабины МИГ-21, я точно знаю, что в зависимости от особенности ТВД было несколько вариантов НАЗ. Причем, точно не могу утверждать - время, однако, но мне кажется, что дополнительные патроны к штатному ПМ ни в один из вариантов НАЗ не входили. Так как полагалось, что это смысла не имеет.
То есть, пистолет не рассматривался как средство добычи пропитания. А застрелиться хватит и одного патрона из двух штатных магазинов.

Ну, ТП-82 уж всяко лучше рогатки.
Комплектация НАЗов морская, пустынная, северная.
16 патронов к ПМ в НАЗ входят (где-то дома даже должна валяться коробочка из-под них) просто в мирное время их не кладут.

staryi_prapor писал(a):

Ну, ТП-82 уж всяко лучше рогатки.
Комплектация НАЗов морская, пустынная, северная.
16 патронов к ПМ в НАЗ входят (где-то дома даже должна валяться коробочка из-под них) просто в мирное время их не кладут.

Рогатка против ТП-82 куда как лучше. По крайней мере, по птичкам. И боеприпасы с земли взять можно.
Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект. Думаю, потому, что из этого чуда оружия, кроме как в тире, никто и никогда не стрелял.
Теперь, второй вопрос про патроны в НАЗ-е. Вы сами подтверждаете факт того, что пистоль как средство добычи пропитания не позиционировался. Так как дополнительные патроны кладут только в военное время. Видимо, для "охоты" на врагов.

makosha писал(a):

Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект.

см выше.

lvbnhbq писал(a):

Погуглите, там описаны типы боеприпасов.
...
Боекомплект СОНАЗ:
11 патронов СП — С
10 патронов СП — Д
5 патронов СП — П
...

Как-то так.

makosha писал(a):

Рогатка против ТП-82 куда как лучше. По крайней мере, по птичкам. И боеприпасы с земли взять можно.
Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект. Думаю, потому, что из этого чуда оружия, кроме как в тире, никто и никогда не стрелял.
Теперь, второй вопрос про патроны в НАЗ-е. Вы сами подтверждаете факт того, что пистоль как средство добычи пропитания не позиционировался. Так как дополнительные патроны кладут только в военное время. Видимо, для "охоты" на врагов.

Насчёт рогатки - кому как.
Насчёт патронов -, ИМХО, не кладут из-за обычной командирской дрыстни, как же патроны не в оружейке за решёткой, а в ПДС. Ну и я служил в палубной авиации ЧФ, над морем ПМ действительно не шибко актуален.

staryi_prapor писал(a):

Насчёт рогатки - кому как.
Насчёт патронов -, ИМХО, не кладут из-за обычной командирской дрыстни, как же патроны не в оружейке за решёткой, а в ПДС. Ну и я служил в палубной авиации ЧФ, над морем ПМ действительно не шибко актуален.

ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален.
Второе, МИГ-21 по моим сведениям (на состояние 1979) морских модификаций не имел. Поэтому, НАЗ МИГ-21 включал варианты приблизительно такие: стандартный, пустынный и северный. Морского же варианта НАЗ в кабине не было.
Мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь.
У меня вопрос: на вертушках служили, или доводилось с Як-38 дело иметь?

makosha писал(a):

ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален.
Второе, МИГ-21 по моим сведениям (на состояние 1979) морских модификаций не имел. Поэтому, НАЗ МИГ-21 включал варианты приблизительно такие: стандартный, пустынный и северный. Морского же варианта НАЗ в кабине не было.
Мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь.
У меня вопрос: на вертушках служили, или доводилось с Як-38 дело иметь?

Я служил в 78 ОКПЛВП ас "Донузлав" Ка-25, Ка-27. Як-38 на ЧФ был только на ас "Михайловка" под Саками.
Насколько слышал, комплектация НАЗ зависит не от модификации ЛА, а от района полётов. В приморских районах комплектация, соответственно, морская.

makosha писал(a):

ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален.

Чем вам ПМ не угодил как средство индивидуальной защиты пилота?
ПМ, конечно, пистолет очень на любителя, но сказать, что он совсем полный отстой - никак нельзя.

staryi_prapor писал(a):

Я служил в 78 ОКПЛВП ас "Донузлав" Ка-25, Ка-27. Як-38 на ЧФ был только на ас "Михайловка" под Саками.
Насколько слышал, комплектация НАЗ зависит не от модификации ЛА, а от района полётов. В приморских районах комплектация, соответственно, морская.

Первое: я не против ПМ, как штатного оружия офицера и как средство индивидуальной защиты. Особенно, от хулиганов. Но ПМ не может рассматриваться как оружие для выживания.
Второе, естественно, комплектация НАЗ зависит от особенностей ТВД. Однако, МИГ-21 никогда над морем применять не предполагалось. Поэтому, для сухопутных ЛА в приморских районах использовался тот вариант НАЗ, который соответствовал климатическим условиям берега.
Я специально спросил про Як-38. Я его испытывал на боевую живучесть. У него вместе с НАЗ должна была сбрасываться надувная лодка. Я повторю: должна была, а как на самом деле - не знаю.

Цитата:

Но ПМ не может рассматриваться как оружие для выживания.

Если на то пошло, что пистолет вообще не должен рассматриваться как оружие выживания в лесу. В лесу нужно ружьё или карабин.

Werewolf писал(a):

Если на то пошло, что пистолет вообще не должен рассматриваться как оружие выживания в лесу. В лесу нужно ружьё или карабин.

Это абсолютно точно!!! Так тогда при каких делах ТП-82? Точнее, на кой черт этого урода сделали. Нет, еще точнее, на кой черт его космонавтам подложили?

makosha писал(a):

Это абсолютно точно!!! Так тогда при каких делах ТП-82? Точнее, на кой черт этого урода сделали. Нет, еще точнее, на кой черт его космонавтам подложили?

На сколько понимаю я, сыграли два момента. Момент первый - два опасения высоких партийных чинов: американцы возьмут на абордаж ( :???:), командир многоместного корабля должен иметь возможность пресечь любые неадекватные действия членов экипажа. Момент воторой - эпопея с поисками и спасением Беляева и Леонова, едва не погибших в зимней тайге, после знаменитого полета с выходом в открытый космос.
В результате и возникла идея скрестить ежа с ужом. Вместо комплекта "пистолет-ружжо" в целях экономии места и веса родили ТП-82. ИМХО, и "макаров" в качестве оружия на корабле/станции это нонсенс, а уж такая дура - тем более. Про "выживальческие" характеристики обоих вы уже говорили много. С ПМ согласен полностью, а по ТП-82 готов поверить вам на слово, т.к. не владею вопросом. Единственный слабый аргумент "за" ТП-82 - не могли в ТЕ годы сунуть космонавтам откровенную туфту. ИМХО.

Как рабочая гипотеза принимается...

Ситуация, когда космонавтам придётся охотится даже не приходит в голову. Сухпай то имеется, да и без жратвы месяц можно протянуть. За такое время всяко найдут, если будет кому искать.
Основное назначение сего девайса - сигнальное, остальное до кучи.

Arh_Angel писал(a):

Ситуация, когда космонавтам придётся охотится даже не приходит в голову. Сухпай то имеется, да и без жратвы месяц можно протянуть. За такое время всяко найдут, если будет кому искать.
Основное назначение сего девайса - сигнальное, остальное до кучи.

Подумайте, чего Вы написали? На ТП-82 написано БОЛЬШИМИ буквами - оружие выживания. При советской власти все было очень точно: написано "оружие выживания", значит дадут его в зубы и выживай как хочешь. Нужно было бы положить сигнальное устройство - положили бы сигнальное, ракетницу, например.
Я вообще не хочу обсуждать то, что космонавт после 1-2 месяцев в невесомости нетрудоспособен. Его лечить нужно... долго.

Дя я, в общем, согласен. Очень похоже на попытку экстренного скрещивания ежа с ужом. Небось, когда Леонов плюхнулся между "Обью и Енисеем" (с) высокое начальство раздавало фитили по поводу и без. И один звучал так "а если бы стая диких медведей напала....?!" Немедленно принять меры и долОжить! Ну на фоне этого и протолкнули исследовательскую работу и пр. Но на мой дилетанский взгляд от одного ствола 16 кал, толку всёже побольше, чем от 2х 32го. 5.45 это против лихих людей, но однозарядный?!
Действительно, от нормального пистолета и ракетницы толку побольше будет, а масса та же.

ИМХО, "Канарейка" для таких целей была бы офигенным вариантом.
И небольшая, и патрон приемлемый.

Arh_Angel писал(a):

Дя я, в общем, согласен. Очень похоже на попытку экстренного скрещивания ежа с ужом. Небось, когда Леонов плюхнулся между "Обью и Енисеем" (с) высокое начальство раздавало фитили по поводу и без. И один звучал так "а если бы стая диких медведей напала....?!" Немедленно принять меры и долОжить! Ну на фоне этого и протолкнули исследовательскую работу и пр. Но на мой дилетанский взгляд от одного ствола 16 кал, толку всёже побольше, чем от 2х 32го. 5.45 это против лихих людей, но однозарядный?!
Действительно, от нормального пистолета и ракетницы толку побольше будет, а масса та же.

Так там в воспоминаниях, по-моему, было что то ли волки поблизости выли, то ли кто-то с шумом недалеко продирался. А у мужиков, после всех перепитий полета, натуральный отходняк на фоне холода и ракетницы с двумя (не помню, мог и соврать) патронами.

makosha писал(a):

Первое: я не против ПМ, как штатного оружия офицера и как средство индивидуальной защиты. Особенно, от хулиганов. Но ПМ не может рассматриваться как оружие для выживания.
Второе, естественно, комплектация НАЗ зависит от особенностей ТВД. Однако, МИГ-21 никогда над морем применять не предполагалось. Поэтому, для сухопутных ЛА в приморских районах использовался тот вариант НАЗ, который соответствовал климатическим условиям берега.
Я специально спросил про Як-38. Я его испытывал на боевую живучесть. У него вместе с НАЗ должна была сбрасываться надувная лодка. Я повторю: должна была, а как на самом деле - не знаю.

Так в морской комплектации ЛАС присутствует ОБЯЗАТЕЛЬНО, и, кстати, в роликах с катапультированием наших лётчиков во время катастроф на аэрошоу, ЕМНИП, лодки тоже присутствовали.

lvbnhbq писал(a):

На сколько понимаю я, сыграли два момента. Момент первый - два опасения высоких партийных чинов: американцы возьмут на абордаж ( :???:), командир многоместного корабля должен иметь возможность пресечь любые неадекватные действия членов экипажа. Момент воторой - эпопея с поисками и спасением Беляева и Леонова, едва не погибших в зимней тайге, после знаменитого полета с выходом в открытый космос.
В результате и возникла идея скрестить ежа с ужом. Вместо комплекта "пистолет-ружжо" в целях экономии места и веса родили ТП-82. ИМХО, и "макаров" в качестве оружия на корабле/станции это нонсенс, а уж такая дура - тем более. Про "выживальческие" характеристики обоих вы уже говорили много. С ПМ согласен полностью, а по ТП-82 готов поверить вам на слово, т.к. не владею вопросом. Единственный слабый аргумент "за" ТП-82 - не могли в ТЕ годы сунуть космонавтам откровенную туфту. ИМХО.

Сомневаюсь в том, что на орбите был доступ к НАЗ, да и стрельнуть в КК можно лишь один раз.

Matraskin писал(a):

Сомневаюсь в том, что на орбите был доступ к НАЗ, да и стрельнуть в КК можно лишь один раз.

:pardon:
Для самообороны от американцев планировалась пушка. Причем, жестко закрепленная на корпусе. Чтобы прицелиться нужно было всю станцию поворачивать. :D
Читал, что вопрос оружия, по типу оружия командира ПЛ, рассматривался. А рассмотрелся или нет - :pardon:

Matraskin писал(a):

Вообще-то кавказцы очень воспитанные и приличные люди. Просто у них случаются какие-то затмения.

Нет, просто иногда они собираются в стаи и вот тогда...

Werewolf_kiev писал(a):

Если на то пошло, что пистолет вообще не должен рассматриваться как оружие выживания в лесу. В лесу нужно ружьё или карабин.

http://www.youtube.com/v/cKI3E-8TLW0

У кого-то было явно до фига свободного времени. :???:

Werewolf_kiev писал(a):

У кого-то было явно до фига свободного времени. :???:

А что не так? Неубиваемая винтовка для выживания, от Springfield Arms, легко пакуемая, как раз для всяких летчиков. В прикладе запас патронов 22 и 410. Птичек с белками стрелять и что-то крупнее. Два ствола. Спуск сделан под рукавицу или раненую руку.
Не понял твоей мысли.

Тема. :good:
Я бы такое с удовольствием в лес таскал.
К сожалению в РФ не встречал, к тому же тут оно - нарезняк со всеми вытекающими. :-(

Cruz писал(a):

Не понял твоей мысли.

Та ну не знаю.
Какая-то она... Игрушечная, что ли.
Как безалкогольное пиво.

Хотя могу и ошибаться, мнение субъективное.

Werewolf_kiev писал(a):

Та ну не знаю.
Какая-то она... Игрушечная, что ли.
Как безалкогольное пиво.

Она простая и легкая, то есть такая, какая нужна тому же летчику, который оказался посреди тайги.