Это сладкое слово "Халява"!!! ;-)

Не путайте мягкое с теплым. Разработка образца и серийное производство - две разные вещи. Штучно запилить образец, вылизывая каждую деталь задорого или дать серию, но бюджетно - две разные вещи. Увы культура производства у нас была просрана еще в 80е... Тут только расстрелы помогут...
Как сказал мне один уважаемый и понимающий в вопросе человек "ГШ-18 вполне бы мог потягаться с Глоком, если бы его не на ТОЗе делали..."

Так што наслаждайтесь морковкой, носите литые галоши (с миллионными тиражами) и считайте "виноград зелёным". Так оно спокойней для самоуважения и патриотизьма.. :D.

Не путайте мягкое с теплым. Разработка образца и серийное производство - две разные вещи. Штучно запилить образец, вылизывая каждую деталь задорого или дать серию, но бюджетно - две разные вещи. Увы культура производства у нас была просрана еще в 80е... Тут только расстрелы помогут...
Как сказал мне один уважаемый и понимающий в вопросе человек "ГШ-18 вполне бы мог потягаться с Глоком, если бы его не на ТОЗе делали..."

Если судить по последним российским достижениям в "стрелковке" ( АК-12, "Выхлоп", ГШ-18, "викинг" и др.), то можно смело сказать, што пакистанские и китайские оружейники уже НАМНОГО опередили российских...:D

Позвольте не согласитца...;)Как раз при серийном производстве Такие вещи, как материаллоёмеость, энергоёмкость, необходимое колличество машинного парка, стоимость машинного парка, стоимость необходимого инструмента и производственных площадей, стоимость и колличество квалифицированного и подсобного персонала и пр. при капиталистическом (то есть нацеленном на максимальную производительность труда) производстве выходит на первое место и определяет необходимый бюджет... И я, как грамотный и соответственно обученный конструктор и технолог, просто ОБЯЗАН ВСЁ ЭТО учитывать в первую очередь при разработке и конструировании прототипа... :cry:

А вот наши российские коллеги как раз этим и не грешат... Провел линию на бумажке, а как и чем эту линию выгрызать в металле его не ибёт... Главное впарить жопоголовому чиновнику, што ЭТО не имеет мировых аналогов, седьмой (вновь открытый) принцип автоматики и огнестрельности.. :D

А в каком гастрономе можно увидеть "яйца Фаберже" или какое подразделение какой армии вооружено штуцерами "Голанд/Голанд"? А сколько пилотов ВВС у ВАС вооруженно дриллингами современного "Кригхофа"? ;-)
А штучные Ролс-Ройсы у ВАС продаютца прямо со стоянки тольятинского завода АВТОВАЗ?
Ферлаховские ружья(считающиеся одними из лутших в мире) далеко не в каждом каталоге найдёшЬ, а очередЬ за ними на несколько лет, однако нихто их до сих пор на вооружение не принял :-(

Так што наслаждайтесь морковкой, носите литые галоши (с миллионными тиражами) и считайте "виноград зелёным". Так оно спокойней для самоуважения и патриотизьма.. :D.

... мне ваши выпады в сторону ПМ категорически непонятны.

Это я к тому, што якобы спортивный пистолет в корне отличаетца от армейского и никак не может быть войсковым... 8-)
Продолжайте высасывать свои сентеции из пальца и дальше... :P

"Ну шо ви так убиваетесь? Ви ж так не убьетесь!"(с) ;-)
Зачем сравнивать несравнимые вещи? А то ведь запросто можно спорить с пеной у рта о том, что лучше - "Мста-С" или "Кольт-1911"?

В корне неверно. "Не ипет" кончится уже на этапе изготовления опытного образца на опытно-экспериментальном производственном участке. И конструктор, которого это "не сношало", будет очень жестоко отлюблен. Хотя... Отлюбят его еще раньше - технологи вышеозначенного ОЭУ.

Саша, я никогда не воевал против тех или иных пистолетов, автоматов или пулеметов. Раз стреляет - значит уже оружие! Имеет право на существование.

Но всегда и везде воевал против дураков, взявших в руки это оружие...;)

Именно этого мне и не могут простить эти дураки и здесь и на других форумах.

Пистолет ПМ занимает вполне достойное место в своём классе и градации. Этого у него не отнять никому.

Но вот распотякивать о том, што он самый-самый - это или не знать истории оружия, или не разбиратца в принципах и конструкциях его,, или тупо перепевать случайно прочитанное.

Но, увы. Однажды высказанная глупость имеет свойство тиражироваться.
А ведь и этот сайт читают молодые и еще не способные самостоятельно думать, тем более не державшие оружие в руках :-(

"Ну шо ви так убиваетесь? Ви ж так не убьетесь!"(с) ;-)
Зачем сравнивать несравнимые вещи? А то ведь запросто можно спорить с пеной у рта о том, что лучше - "Мста-С" или "Кольт-1911"?

Ну Вы уж определитесь в какой категории позиционируете своё оружие....

Саша, сравни геометрические формы затвора АК и того же ХК Г36, сложность обработки, металлозатраты, машинный парк и пр.
Я вижу разницу в годах разработки. Но ведь немцы, в принципе не придумали ничего нового. И в 1947 году в Союзе это могли сделать запросто и получилось бы намного проще и дешевле АК. Просто думали не тем местом... ;-)

Или пример наоборот: - 1911 и ТТ. Как технолог и конструктор тебе говорю: - налицо было вредительство... :D

А что делать? США и СССР так влияние и покупали у аборигенов. Бусы там, зеркала... :D Международная политика в глобальном масштабе, а не мелкое кустарное производство "яиц Фаберже" в местном райцентре. 8-) 8-) 8-)

НИР "выхлоп" велась по ТТЗ ФСБ (а не МО!) и изначально в крупную серию ВООБЩЕ не планировалась. (И, к слову, я не в курсе, планируется ли сейчас). ГШ-18 и "викинг", по сути, так и остались в "полуфабрикатном" состоянии, это, скорее, вина вакханалии "лихих девяностых", нежели конструкторов. АК-12 - это покамест продукт гигантских амбиций, и совсем не факт, что амбиции эти будут удовлетворены.

Жор, ежели ГШ в конце концов пойдет в крупную серию, то его отладят точно...

В корне неверно. "Не ипет" кончится уже на этапе изготовления опытного образца на опытно-экспериментальном производственном участке. И конструктор, которого это "не сношало", будет очень жестоко отлюблен. Хотя... Отлюбят его еще раньше - технологи вышеозначенного ОЭУ.

Не отладят... Ибо мертворожденный... :-(

Да ладно... Вам значица можно сравнивать моего "мапушку" с какими-то босяцкими Береттами и Хеклер/кохами и обзывать его клоном и подражательством, а я "тварь дрожащая и права не имею"... :-(

Ну, пока я не видел утверждений, что ПМ-де "...самый-самый..." Видел только утверждения, что "...если доведется воевать - я однозначно возьму ПМ...", но это, ИМХО, скорее говорит о личных предпочтениях человека в оружии, нежели о качествах (либо превозношении оных) конкретного образца.
....

Саш, а может он так говорит, только потому, што ничего слаще морковки не ел?
Или просто глупостей начитался/наслушался?

Вот на засыпку: - При всех протчих равных условиях встречаютца на узкой дорожке два бойца. В руках у одного ПМ, а в руках другого МАП. При этом МАП и компактней трошки, и удобней/эргономичней (для меня лично), и патроны у него посерьёзней (9х19 или .40), и самих патронов не 8 , а 14..., да и сам пистолет
поточнее будет...
Ну и кого из них по-твоему будет больше шансов в живых остатцо? :-(