Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
Геннадий
 Написано: 19.02.2015, 11:56  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
map писал(a):
Ну, если звёзды зажигает кто-то, значит ЭТО кому-то нужно...

Там что откуда? Затянулась интрига.
Или перенесут в раздел "угадайку" :)
В начало страницы
map
 Написано: 19.02.2015, 13:03  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
Геннадий писал(a):
Там что откуда? Затянулась интрига.
Или перенесут в раздел "угадайку" :)

Да ничего там ниоткуда, ни конструкция запирания, ни УСМ (а помимо них в пистолете-то ничего другого и нет), окромя патронов и магазина :D

Всё остальное из собственной головы... А внешние формы и эргономика определяетца средне-статистической человечьей рукой ;-)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.02.2015, 20:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
map писал(a):
Да ничего там ниоткуда, ни конструкция запирания, ни УСМ (а помимо них в пистолете-то ничего другого и нет), окромя патронов и магазина :D

Всё остальное из собственной головы... А внешние формы и эргономика определяетца средне-статистической человечьей рукой ;-)

Игры разума? Исключительно ради любви к искусству?
Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???:
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 19.02.2015, 20:45  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Shreder писал(a):
Игры разума? Исключительно ради любви к искусству?
Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???:

Со ствола перенесли серьгу на возвратную пружину и связали со стволом роликом. В проекции то же самое что и у нк, браунинг берет и пр. Пистолеты с "качающимся"стволом. Тут типо ствол ерзает в пердикуляре а пружина качается. И типо получается что вертикального "поброса" нет. Добавляет требований технических к пружине самой, новой детали с серьгой (то самое качалко) плюс для перехода со ствола на качалку требования точности к скосу. Вроде рекламного чорного стрИжа где для тех же целей пришпилили переходную поебень, но слегка изящнее и немного проще.
Игры разума, вы правы.
Или я чего не понял?
ЗЫ. и еще патентное право?
В начало страницы
map
 Написано: 19.02.2015, 20:50  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
Shreder писал(a):
Игры разума? Исключительно ради любви к искусству?
Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???:


Их или видишь, или не видишь... Зависит это сугубо от смотрящего... ;-)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.02.2015, 20:55  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
map писал(a):
Их или видишь, или не видишь... Зависит это сугубо от смотрящего... ;-)
Ага. Я, как практик оцениваю. Из ППК и ПМ выберу однозначно ПМ, к примеру. :)
В начало страницы
map
 Написано: 19.02.2015, 21:07  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
Геннадий писал(a):
Со ствола перенесли серьгу на возвратную пружину и связали со стволом роликом. В проекции то же самое что и у нк, браунинг берет и пр. Пистолеты с "качающимся"стволом. Тут типо ствол ерзает в пердикуляре а пружина качается. И типо получается что вертикального "поброса" нет. Добавляет требований технических к пружине самой, новой детали с серьгой (то самое качалко) плюс для перехода со ствола на качалку требования точности к скосу. Вроде рекламного чорного стрИжа где для тех же целей пришпилили переходную поебень, но слегка изящнее и немного проще.
Игры разума, вы правы.
Или я чего не понял?
ЗЫ. и еще патентное право?

Игры разума... вы правы. ТолЬко "кочалко" вы увидели там, где его совсем нет.
И пружина стоит самая обычная от Глока, и работает она точно также. И скос можно делать обычным напильником, особой точности там не трэба. Вы наверное просто забыли о принципе Окама и видите несуществующие сущности там где их нет

А проще говоря, не разобравшись ни в принципе, ни в конструкции пистолета - беретесь о нем судить и выносить ему приговор. И это говорит о вас, как знатоке оружия не очень лестно.. :D
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 19.02.2015, 21:16  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
map писал(a):
Игры разума... вы правы. ТолЬко "кочалко" вы увидели там, где его совсем нет.
И пружина стоит самая обычная от Глока, и работает она точно также. И скос можно делать обычным напильником, особой точности там не трэба. Вы наверное просто забыли о принципе Окама и видите несуществующие сущности там где их нет

А проще говоря, не разобравшись ни в принципе, ни в конструкции пистолета - беретесь о нем судить и выносить ему приговор. И это говорит о вас, как знатоке оружия не очень лестно.. :D
Я не доктор рецепты выписывать и не в комиссии по оценке баллы расставлять, не судья, я немножко слесарь. И за плохие чертежи немного ругаюсь матом. Че нарисовано то и описал. Я спросил- вы ответили. И как практик по железу есть чего сказать. Если Вы так думаете то и ладно. Я все равно глок выберу. Как практик,а как реалист-пм:P.
Не нужно расстраиваться и впадать в рефлексии. Есть возможность-лепите. А то "художника всякий"... Не нужно обзываться. Не понял- значит не понятно.
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 20.02.2015, 00:18  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Я конечно наверное из
Цитата:
дураков и наследственных дебилов, зомбированных "Ударной Силой" и "Служу Советскому Союзу"
, но скажу что АК действительно является
Цитата:
неподражаемым образцом Простоты, Надежности и Дешевизны
именно как АРМЕЙСКИЙ образец оружия. За ПМ не скажу, имел с ним дел мало и ваще считаю пистолет оружием последнего шанса со всеми вытекающими.
За рассматриваемый образец скажу: его ниша только спортивная стрельба. Как армейский образец он не пригоден из-за системы запирания состоящей из двух деталей, одну из которых просрать в полевых условиях (да и не только) как нефик делать, и УСМ-а ударникового типа одинарного действия (шо является ваще анахронизмом). Из-за этого же УСМ он не подходит и как оружие самообороны, т.к. если патрон в патроннике то ударник получается полностью взведён, значит нужно носить на предохранителе, что для самообороны не айс. Так что остаётся только в тире по бумажкам.
В начало страницы
map
 Написано: 20.02.2015, 21:01  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
Фрезер писал(a):
Я конечно наверное из , но скажу что АК действительно является именно как АРМЕЙСКИЙ образец оружия. За ПМ не скажу, имел с ним дел мало и ваще считаю пистолет оружием последнего шанса со всеми вытекающими.
За рассматриваемый образец скажу: его ниша только спортивная стрельба. Как армейский образец он не пригоден из-за системы запирания состоящей из двух деталей, одну из которых просрать в полевых условиях (да и не только) как нефик делать, и УСМ-а ударникового типа одинарного действия (шо является ваще анахронизмом). Из-за этого же УСМ он не подходит и как оружие самообороны, т.к. если патрон в патроннике то ударник получается полностью взведён, значит нужно носить на предохранителе, что для самообороны не айс. Так что остаётся только в тире по бумажкам.

Дело в том, что последние 20 лет я делал оружие исключительно на заказ, исполняя малейшие прихоти заказчиков. С этого в общем-то и живу;)
Так вот, лишь %5 сделанных мной пистолетов имело ДА УСМ. Ну не заказывали их мои клиенты... Не хотят они самооборонятца и в Армию со своими пистолетами служить не ходят. А вот в тире по бумажкам стреляют много и охотно... И за надёжный и точный на соревнованиях пистолет готовы заплатить очень даже приличные деньги:D
Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.02.2015, 21:35  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
map писал(a):

Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink:

Так мы не ваши клиенты. :D
У нас другие требования к оружию, специфика применения другая. :)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.02.2015, 21:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Shreder писал(a):
Так мы не ваши клиенты. :D
У нас другие требования к оружию, специфика применения другая. :)

Нам на него не дрочить. нам им пользоваться надо. :)
В начало страницы
xTory
 Написано: 20.02.2015, 22:05  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
А это оружие в железе есть?

Нашел ганзовскую копилку чертежей. Конечно еще буду штудировать, но пока не удалось найти полного комплекта. Только общие виды или просто иллюстрации без размеров
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 20.02.2015, 23:41  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1257
Имя: Александр
map писал(a):
Дело в том, что последние 20 лет я делал оружие исключительно на заказ, исполняя малейшие прихоти заказчиков. С этого в общем-то и живу;)
Так вот, лишь %5 сделанных мной пистолетов имело ДА УСМ. Ну не заказывали их мои клиенты... Не хотят они самооборонятца и в Армию со своими пистолетами служить не ходят. А вот в тире по бумажкам стреляют много и охотно... И за надёжный и точный на соревнованиях пистолет готовы заплатить очень даже приличные деньги:D
Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink:

Уважаемый Анатолий, при всем моем уважении к Вашим талантам - пистолет для спортсмена и для офицера - это, по моему глубокому убеждению, "...суть две бойшие 'азницы..." Ваши изделия имеют одно назначение, ну а ПМ - другое, и сравнивать их, я думаю, не стоит... Это все равно, как любители "альтернативки" - начинают рассуждать о преимуществах ППС над ППШ, не подозревая. что в ТТЗ в пункте о назначении у этих ПП значились абсолютно разные цели, и любое их сравнение становится в силу означенных обстоятельств пресловутой "сферой в вакууме"...
В начало страницы
xTory
 Написано: 21.02.2015, 00:03  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
У Круза, кажется в ЭМ "Я еду домой", было мнение ГГ, что нет в России хорошей конструкторской пистолетной школы. А по поводу АК... Вот была интересная передача "Топ 10 штурмовых винтовок 20 века" Программа не наша. АК уверенно занял 1-е место

http://www.youtube.com/v/788H0DfvHGw

"Что нужно делать что бы АК47 не стрелял ? Не много, всего лишь переехать танком"
В начало страницы
map
 Написано: 21.02.2015, 01:32  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
RCS_Kulik писал(a):
Уважаемый Анатолий, при всем моем уважении к Вашим талантам - пистолет для спортсмена и для офицера - это, по моему глубокому убеждению, "...суть две бойшие 'азницы..."

А разьве я здесь где-то это отрицал?

Тем не менее я впервые здесь прочитал, что и Кольты, и Паравелумы, и Маузеры, и Хай-Пауреры, и ТТ никак не могут считаться армейскими пистолетами, только потому, што у них де нет самовзвода...;) И простой сталЬной каленный ролик можно при раборке потерять, а запирающую личинку Вальтера/Беретты или Лахти ни в жисть!!!

Самим-то не смешно от таких доводов и аргументов? :D
В начало страницы
map
 Написано: 21.02.2015, 01:49  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
xTory писал(a):
А это оружие в железе есть?

......

Дык, я ж вроде уже показывал двумя страницами выше... :blink:

И сконструированно, и изготовленно, и отлаженно, и отстрелянно, и даже прошло госиспытания...;)
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 21.02.2015, 01:50  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1257
Имя: Александр
map писал(a):
А разьве я здесь где-то это отрицал?

Тем не менее я впервые здесь прочитал, что и Кольты, и Паравелумы, и Маузеры, и Хай-Пауреры, и ТТ никак не могут считаться армейскими пистолетами, только потому, што у них де нет самовзвода...;) И простой сталЬной каленный ролик можно при раборке потерять, а запирающую личинку Вальтера/Беретты или Лахти ни в жисть!!!

Самим-то не смешно от таких доводов и аргументов? :D

Не смешно, хотя бы потому, что требования к оружию у нас всегда формировали ВОЕННЫЕ. И если представитель ВП МО говорит тебе, что-де он не пропустит то, что ты напроектировал, в таком виде, потому как при неполной разборке вот эту детальку легко прое... можно, а без нее твой образец стрелять не будет - хрен ты ему что докажешь. К тому же следует помнить, что, например, требования о стрельбе самовзводом в ТТЗ на пистолеты у нас включают не всегда - в общем-то, насколько помню, в ПМ он появился постольку, поскольку оружие проектировалось для всех силовиков чохом - и для МО, и для МВД, и для КГБ, т.е. для разных условий эксплуатации и возможных экстремальных ситуаций с ними связанных.
В начало страницы
xTory
 Написано: 21.02.2015, 02:08  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
map писал(a):
Дык, я ж вроде уже показывал двумя страницами выше... :blink:

И сконструированно, и изготовленно, и отлаженно, и отстрелянно, и даже прошло госиспытания...;)

Всё, нашел. Ну круто, че. Критиковать не буду, ибо в конструкциях пистолетом понимаю мало, у меня другая область, но то что он сконструирован, есть в железе и работает, заслуживает уважения. А можно в будущем надеятся что появится травмат версия без зубов в стволе, без сплавов ЦАМ и по приемлемой цене?

А, блин, посмотрел откуда вы. Походу в России не будет :D
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.02.2015, 03:43  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
map
 Написано: 21.02.2015, 11:52  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
Vitalik писал(a):
чё ты передергиваеш? тебе описали требования современного пистолета для армии, а ты выкаблучиваешся с ВВ2 пистолетами. Тогда скажи кто имеет на вооружении все то старье что ты назвал?

А я разьве предлагал свои пистолеты принять куда-нибудь на вооружение?!

Боже упаси!!! я ж тады по-миру пойду... 8-)

Когда яйца Фаберже начинают продавать в гастрономах они перестают быть "яйцами Фаберже". ;-)

А вот ГГ тутошних форумных авторов, все как один стараютца побыстрей сменить свои армейские ПМ или ТТ на намародёренные Кольт или ХП, а с АК или Мосинкой при первой же возможности бегут к "очень крутому" оружейнику, штоб срочно их "оттюнинговать/кастомизировать и апгрейдить", Дикие люди, совсем болт ложут на приказы и требования генералов и чиновников.. :-(
В начало страницы
map
 Написано: 21.02.2015, 12:07  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
xTory писал(a):
Всё, нашел... А можно в будущем надеятся что появится травмат версия без зубов в стволе, без сплавов ЦАМ и по приемлемой цене?


Ну, подумай сам... Я потрачу 2-3 месяца свой жизни на разработку, конструирование, отладку/подгонку, изготовление прототипа, отстрел/испытание, потом еще пару месяцев на изготовление штучного образца "травмата" для клиента... :-(

Какая "приемлемая цена" для всего этого может быть? ;-)
Скорее фирма "Голанд-Голанд" начнет выпускать крупнокалиберные "газовые" штуцера... :D
В начало страницы
Dmitry777
 Написано: 21.02.2015, 12:15  
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Дмитрий
Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна и "усреднённость". Причём для среднестатистического призывника 50-х годов, поэтому большинству приклады коротки, я себе на СКС сразу пластик ATI -шный нескладной поставил именно по этой причине :D
Травматы- зло, пока их по таким запредельным ценникам покупают, не видать нам нормального короткоствола
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.02.2015, 13:11  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Dmitry777 писал(a):
Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна и "усреднённость". Причём для среднестатистического призывника 50-х годов, поэтому большинству приклады коротки, я себе на СКС сразу пластик ATI -шный нескладной поставил именно по этой причине :D
Травматы- зло, пока их по таким запредельным ценникам покупают, не видать нам нормального короткоствола

Приклады коротки - это для тех, кто вкладываться в оружие не умеет.
для моих 2 метров роста - приклад самое оно, а когда ты в бронежилете и бушлате - то еще и длинноват.
В начало страницы
map
 Написано: 21.02.2015, 13:27  
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 140
Откуда: Germanija
Имя: Anatol Görzen
Dmitry777 писал(a):
Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна...

Совершенно верно. Поэтому попробуйте сами определить какой ствол проще и дешевле сделать, с меньшими металлозатратами и машиночасами? А затворы к ним?

Рассматривать ствол и затвор ГШ-18 здесь не будем, он явно идет вне конкурса и здравого смысла... :blink:





Или вот такая хреновина:


И простой примитивный ролик:
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 49