Всего сообщений: 3259 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Геннадий | Сообщение #1426 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
map писал(a): Ну, если звёзды зажигает кто-то, значит ЭТО кому-то нужно... Там что откуда? Затянулась интрига. Или перенесут в раздел "угадайку" :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1427 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
Геннадий писал(a): Там что откуда? Затянулась интрига. Или перенесут в раздел "угадайку" :) Да ничего там ниоткуда, ни конструкция запирания, ни УСМ (а помимо них в пистолете-то ничего другого и нет), окромя патронов и магазина :D Всё остальное из собственной головы... А внешние формы и эргономика определяетца средне-статистической человечьей рукой ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #1428 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
map писал(a): Да ничего там ниоткуда, ни конструкция запирания, ни УСМ (а помимо них в пистолете-то ничего другого и нет), окромя патронов и магазина :D Всё остальное из собственной головы... А внешние формы и эргономика определяетца средне-статистической человечьей рукой ;-) Игры разума? Исключительно ради любви к искусству? Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Геннадий | Сообщение #1429 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
Shreder писал(a): Игры разума? Исключительно ради любви к искусству? Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???: Со ствола перенесли серьгу на возвратную пружину и связали со стволом роликом. В проекции то же самое что и у нк, браунинг берет и пр. Пистолеты с "качающимся"стволом. Тут типо ствол ерзает в пердикуляре а пружина качается. И типо получается что вертикального "поброса" нет. Добавляет требований технических к пружине самой, новой детали с серьгой (то самое качалко) плюс для перехода со ствола на качалку требования точности к скосу. Вроде рекламного чорного стрИжа где для тех же целей пришпилили переходную поебень, но слегка изящнее и немного проще. Игры разума, вы правы. Или я чего не понял? ЗЫ. и еще патентное право? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1430 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
Shreder писал(a): Игры разума? Исключительно ради любви к искусству? Где тут радикальное преимущество и в чём??? :???: Их или видишь, или не видишь... Зависит это сугубо от смотрящего... ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #1431 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
map писал(a): Их или видишь, или не видишь... Зависит это сугубо от смотрящего... ;-) Ага. Я, как практик оцениваю. Из ППК и ПМ выберу однозначно ПМ, к примеру. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1432 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
Геннадий писал(a): Со ствола перенесли серьгу на возвратную пружину и связали со стволом роликом. В проекции то же самое что и у нк, браунинг берет и пр. Пистолеты с "качающимся"стволом. Тут типо ствол ерзает в пердикуляре а пружина качается. И типо получается что вертикального "поброса" нет. Добавляет требований технических к пружине самой, новой детали с серьгой (то самое качалко) плюс для перехода со ствола на качалку требования точности к скосу. Вроде рекламного чорного стрИжа где для тех же целей пришпилили переходную поебень, но слегка изящнее и немного проще. Игры разума, вы правы. Или я чего не понял? ЗЫ. и еще патентное право? Игры разума... вы правы. ТолЬко "кочалко" вы увидели там, где его совсем нет. И пружина стоит самая обычная от Глока, и работает она точно также. И скос можно делать обычным напильником, особой точности там не трэба. Вы наверное просто забыли о принципе Окама и видите несуществующие сущности там где их нет А проще говоря, не разобравшись ни в принципе, ни в конструкции пистолета - беретесь о нем судить и выносить ему приговор. И это говорит о вас, как знатоке оружия не очень лестно.. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Геннадий | Сообщение #1433 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
map писал(a): Игры разума... вы правы. ТолЬко "кочалко" вы увидели там, где его совсем нет. Я не доктор рецепты выписывать и не в комиссии по оценке баллы расставлять, не судья, я немножко слесарь. И за плохие чертежи немного ругаюсь матом. Че нарисовано то и описал. Я спросил- вы ответили. И как практик по железу есть чего сказать. Если Вы так думаете то и ладно. Я все равно глок выберу. Как практик,а как реалист-пм:P.И пружина стоит самая обычная от Глока, и работает она точно также. И скос можно делать обычным напильником, особой точности там не трэба. Вы наверное просто забыли о принципе Окама и видите несуществующие сущности там где их нет А проще говоря, не разобравшись ни в принципе, ни в конструкции пистолета - беретесь о нем судить и выносить ему приговор. И это говорит о вас, как знатоке оружия не очень лестно.. :D Не нужно расстраиваться и впадать в рефлексии. Есть возможность-лепите. А то "художника всякий"... Не нужно обзываться. Не понял- значит не понятно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Фрезер | Сообщение #1434 | |||
![]() Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Я конечно наверное из Цитата: дураков и наследственных дебилов, зомбированных "Ударной Силой" и "Служу Советскому Союзу" , но скажу что АК действительно является Цитата: неподражаемым образцом Простоты, Надежности и Дешевизны именно как АРМЕЙСКИЙ образец оружия. За ПМ не скажу, имел с ним дел мало и ваще считаю пистолет оружием последнего шанса со всеми вытекающими.За рассматриваемый образец скажу: его ниша только спортивная стрельба. Как армейский образец он не пригоден из-за системы запирания состоящей из двух деталей, одну из которых просрать в полевых условиях (да и не только) как нефик делать, и УСМ-а ударникового типа одинарного действия (шо является ваще анахронизмом). Из-за этого же УСМ он не подходит и как оружие самообороны, т.к. если патрон в патроннике то ударник получается полностью взведён, значит нужно носить на предохранителе, что для самообороны не айс. Так что остаётся только в тире по бумажкам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1435 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
Фрезер писал(a): Я конечно наверное из , но скажу что АК действительно является именно как АРМЕЙСКИЙ образец оружия. За ПМ не скажу, имел с ним дел мало и ваще считаю пистолет оружием последнего шанса со всеми вытекающими. За рассматриваемый образец скажу: его ниша только спортивная стрельба. Как армейский образец он не пригоден из-за системы запирания состоящей из двух деталей, одну из которых просрать в полевых условиях (да и не только) как нефик делать, и УСМ-а ударникового типа одинарного действия (шо является ваще анахронизмом). Из-за этого же УСМ он не подходит и как оружие самообороны, т.к. если патрон в патроннике то ударник получается полностью взведён, значит нужно носить на предохранителе, что для самообороны не айс. Так что остаётся только в тире по бумажкам. Дело в том, что последние 20 лет я делал оружие исключительно на заказ, исполняя малейшие прихоти заказчиков. С этого в общем-то и живу;) Так вот, лишь %5 сделанных мной пистолетов имело ДА УСМ. Ну не заказывали их мои клиенты... Не хотят они самооборонятца и в Армию со своими пистолетами служить не ходят. А вот в тире по бумажкам стреляют много и охотно... И за надёжный и точный на соревнованиях пистолет готовы заплатить очень даже приличные деньги:D Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #1436 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
map писал(a): Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink: Так мы не ваши клиенты. :D У нас другие требования к оружию, специфика применения другая. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1437 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Shreder писал(a): Так мы не ваши клиенты. :D У нас другие требования к оружию, специфика применения другая. :) Нам на него не дрочить. нам им пользоваться надо. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #1438 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
А это оружие в железе есть? Нашел ганзовскую копилку чертежей. Конечно еще буду штудировать, но пока не удалось найти полного комплекта. Только общие виды или просто иллюстрации без размеров | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #1439 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1257 Имя: Александр |
map писал(a): Дело в том, что последние 20 лет я делал оружие исключительно на заказ, исполняя малейшие прихоти заказчиков. С этого в общем-то и живу;) Так вот, лишь %5 сделанных мной пистолетов имело ДА УСМ. Ну не заказывали их мои клиенты... Не хотят они самооборонятца и в Армию со своими пистолетами служить не ходят. А вот в тире по бумажкам стреляют много и охотно... И за надёжный и точный на соревнованиях пистолет готовы заплатить очень даже приличные деньги:D Вот и думаю теперь кого мне нужно было слушать, Вас или Их?? :blink: Уважаемый Анатолий, при всем моем уважении к Вашим талантам - пистолет для спортсмена и для офицера - это, по моему глубокому убеждению, "...суть две бойшие 'азницы..." Ваши изделия имеют одно назначение, ну а ПМ - другое, и сравнивать их, я думаю, не стоит... Это все равно, как любители "альтернативки" - начинают рассуждать о преимуществах ППС над ППШ, не подозревая. что в ТТЗ в пункте о назначении у этих ПП значились абсолютно разные цели, и любое их сравнение становится в силу означенных обстоятельств пресловутой "сферой в вакууме"... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #1440 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
У Круза, кажется в ЭМ "Я еду домой", было мнение ГГ, что нет в России хорошей конструкторской пистолетной школы. А по поводу АК... Вот была интересная передача "Топ 10 штурмовых винтовок 20 века" Программа не наша. АК уверенно занял 1-е место http://www.youtube.com/v/788H0DfvHGw "Что нужно делать что бы АК47 не стрелял ? Не много, всего лишь переехать танком" | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1441 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
RCS_Kulik писал(a): Уважаемый Анатолий, при всем моем уважении к Вашим талантам - пистолет для спортсмена и для офицера - это, по моему глубокому убеждению, "...суть две бойшие 'азницы..." А разьве я здесь где-то это отрицал? Тем не менее я впервые здесь прочитал, что и Кольты, и Паравелумы, и Маузеры, и Хай-Пауреры, и ТТ никак не могут считаться армейскими пистолетами, только потому, што у них де нет самовзвода...;) И простой сталЬной каленный ролик можно при раборке потерять, а запирающую личинку Вальтера/Беретты или Лахти ни в жисть!!! Самим-то не смешно от таких доводов и аргументов? :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1442 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
xTory писал(a): А это оружие в железе есть? ...... Дык, я ж вроде уже показывал двумя страницами выше... :blink: И сконструированно, и изготовленно, и отлаженно, и отстрелянно, и даже прошло госиспытания...;) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #1443 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1257 Имя: Александр |
map писал(a): А разьве я здесь где-то это отрицал? Тем не менее я впервые здесь прочитал, что и Кольты, и Паравелумы, и Маузеры, и Хай-Пауреры, и ТТ никак не могут считаться армейскими пистолетами, только потому, што у них де нет самовзвода...;) И простой сталЬной каленный ролик можно при раборке потерять, а запирающую личинку Вальтера/Беретты или Лахти ни в жисть!!! Самим-то не смешно от таких доводов и аргументов? :D Не смешно, хотя бы потому, что требования к оружию у нас всегда формировали ВОЕННЫЕ. И если представитель ВП МО говорит тебе, что-де он не пропустит то, что ты напроектировал, в таком виде, потому как при неполной разборке вот эту детальку легко прое... можно, а без нее твой образец стрелять не будет - хрен ты ему что докажешь. К тому же следует помнить, что, например, требования о стрельбе самовзводом в ТТЗ на пистолеты у нас включают не всегда - в общем-то, насколько помню, в ПМ он появился постольку, поскольку оружие проектировалось для всех силовиков чохом - и для МО, и для МВД, и для КГБ, т.е. для разных условий эксплуатации и возможных экстремальных ситуаций с ними связанных. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #1444 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
map писал(a): Дык, я ж вроде уже показывал двумя страницами выше... :blink: И сконструированно, и изготовленно, и отлаженно, и отстрелянно, и даже прошло госиспытания...;) Всё, нашел. Ну круто, че. Критиковать не буду, ибо в конструкциях пистолетом понимаю мало, у меня другая область, но то что он сконструирован, есть в железе и работает, заслуживает уважения. А можно в будущем надеятся что появится травмат версия без зубов в стволе, без сплавов ЦАМ и по приемлемой цене? А, блин, посмотрел откуда вы. Походу в России не будет :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vitalik | Сообщение #1445 | |||
![]() vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1446 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
Vitalik писал(a): чё ты передергиваеш? тебе описали требования современного пистолета для армии, а ты выкаблучиваешся с ВВ2 пистолетами. Тогда скажи кто имеет на вооружении все то старье что ты назвал? А я разьве предлагал свои пистолеты принять куда-нибудь на вооружение?! Боже упаси!!! я ж тады по-миру пойду... 8-) Когда яйца Фаберже начинают продавать в гастрономах они перестают быть "яйцами Фаберже". ;-) А вот ГГ тутошних форумных авторов, все как один стараютца побыстрей сменить свои армейские ПМ или ТТ на намародёренные Кольт или ХП, а с АК или Мосинкой при первой же возможности бегут к "очень крутому" оружейнику, штоб срочно их "оттюнинговать/кастомизировать и апгрейдить", Дикие люди, совсем болт ложут на приказы и требования генералов и чиновников.. :-( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1447 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
xTory писал(a): Всё, нашел... А можно в будущем надеятся что появится травмат версия без зубов в стволе, без сплавов ЦАМ и по приемлемой цене? Ну, подумай сам... Я потрачу 2-3 месяца свой жизни на разработку, конструирование, отладку/подгонку, изготовление прототипа, отстрел/испытание, потом еще пару месяцев на изготовление штучного образца "травмата" для клиента... :-( Какая "приемлемая цена" для всего этого может быть? ;-) Скорее фирма "Голанд-Голанд" начнет выпускать крупнокалиберные "газовые" штуцера... :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dmitry777 | Сообщение #1448 | |||
Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 79 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Дмитрий |
Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна и "усреднённость". Причём для среднестатистического призывника 50-х годов, поэтому большинству приклады коротки, я себе на СКС сразу пластик ATI -шный нескладной поставил именно по этой причине :D Травматы- зло, пока их по таким запредельным ценникам покупают, не видать нам нормального короткоствола | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1449 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Dmitry777 писал(a): Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна и "усреднённость". Причём для среднестатистического призывника 50-х годов, поэтому большинству приклады коротки, я себе на СКС сразу пластик ATI -шный нескладной поставил именно по этой причине :D Травматы- зло, пока их по таким запредельным ценникам покупают, не видать нам нормального короткоствола Приклады коротки - это для тех, кто вкладываться в оружие не умеет. для моих 2 метров роста - приклад самое оно, а когда ты в бронежилете и бушлате - то еще и длинноват. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
map | Сообщение #1450 | |||
Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 140 Откуда: Germanija Имя: Anatol Görzen |
Dmitry777 писал(a): Ну в числе других требований к армейскому оружию присутствуют дешевизна... Совершенно верно. Поэтому попробуйте сами определить какой ствол проще и дешевле сделать, с меньшими металлозатратами и машиночасами? А затворы к ним? Рассматривать ствол и затвор ГШ-18 здесь не будем, он явно идет вне конкурса и здравого смысла... :blink: ![]() ![]() ![]() Или вот такая хреновина: ![]() И простой примитивный ролик: ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 3259 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 49 |