Фееричные дол...бы

  Всего сообщений: 20141
Для печати
Автор Сообщение
Orc
 Написано: 06.02.2015, 15:31  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Гумберт писал(a):
там еще есть мера наказания в виде штрафа. этим можно было и ограничится.

А смысл? Что бы это дало населению? А сейчас тупые пезды страны знают, что танец в храме - это не пиар в телевизоре, а тюрьма сидеть.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.02.2015, 15:31  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Гумберт писал(a):
не силен в российском законодательстве, но сомневаюсь что оно сильно отличается от нашего. суд принимает решение "относительно действующего законодательства" к которому решение х*й знает какого собора ну никак не относится.

а от римского права можно брать и использовать отдельные принципы, ну никак не меру наказания. тогда можно и "русскую правду" Ярослава вспомнить или "законы Хамурапи".

Максим, прикол юриспруденции в том, что действуют все нормы права, кроме тех, которые были прямо и недвусмысленно отменены. От юристов слышал, что в российском праве действуют отдельные нормы начала 18 века, которые не удосужились отменить ни большевики, ни демократы. По принципу, зачем отменять то, что работает и не противоречит действующей версии здравого смысла?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.02.2015, 15:52  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Не смущает, что к этому "и т.д." относится и римское право двухтысячелетней давности?
Опять же, где ДОКУМЕНТ, ограничивающий применяемые нормы права? Не надо дискуссий, просто дай ссылку на конкретную статью.

Извини, а причем тут римское право? И какой документ ты хочешь увидеть? Для уголовного права есть УК, для административного Кодекс об административных нарушениях. Если ты мне покажешь в этих документах ссылки на какие-то религиозные документы 13-века, буду благодарен.

Нормы права и нормативно правовые акты несколько разные вещи. И вообще, Россия светское государство, поэтому в судебном производстве не могут применяться никакие религиозные нормы и акты. По-моему, доказывать это просто как-то странно.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 06.02.2015, 16:11  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Alex723 писал(a):
Максим, прикол юриспруденции в том, что действуют все нормы права, кроме тех, которые были прямо и недвусмысленно отменены. От юристов слышал, что в российском праве действуют отдельные нормы начала 18 века, которые не удосужились отменить ни большевики, ни демократы. По принципу, зачем отменять то, что работает и не противоречит действующей версии здравого смысла?

мы говорим на разных языках. нельзя сравнивать римское право и уголовное законодательство любой из стран.
вставка с вики "Основным принципом Римского права является утверждение, что государство есть результат установленной договорённости между гражданами государства в целях решения всех правовых вопросов согласно заранее принятым общим консенсусом правилам." - и вроде правильно сказано, и ничего не поменялось за тысячи лет, но какое это имеет отношение к обсуждаемому нами вопросу?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.02.2015, 16:16  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Кто из Вас изучал римское право в ВУЗе?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.02.2015, 16:18  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Matraskin писал(a):
Кто из Вас изучал римское право в ВУЗе?

Это справедливый вопрос. Я не изучал. Но и спор не о римском праве.
Кстати, выпускников семинарий тут тоже нет, кмк.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 06.02.2015, 16:22  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Matraskin писал(a):
Кто из Вас изучал римское право в ВУЗе?

как дисциплину нет, разве что в курсе лекций по теории государства и права могли упомянуть.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.02.2015, 16:24  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Гумберт писал(a):
мы говорим на разных языках. нельзя сравнивать римское право и уголовное законодательство любой из стран.
вставка с вики "Основным принципом Римского права является утверждение, что государство есть результат установленной договорённости между гражданами государства в целях решения всех правовых вопросов согласно заранее принятым общим консенсусом правилам." - и вроде правильно сказано, и ничего не поменялось за тысячи лет, но какое это имеет отношение к обсуждаемому нами вопросу?

Максим, вставка из педивикии действительно никакого отношения к действительности не имеет, как и вся педивикия, впрочем.
Что имеет к действительно отношение, так это то, что если на территории страны ранее действовали нормы права, которые не были позднее отменены, то они продолжают действовать до сих пор. И да, законодательства всех стран европейской традиции основаны именно на нормах римского права, потому и долбят его студенты-юристы.
iSemeckiy писал(a):

Извини, а причем тут римское право? И какой документ ты хочешь увидеть? Для уголовного права есть УК, для административного Кодекс об административных нарушениях. Если ты мне покажешь в этих документах ссылки на какие-то религиозные документы 13-века, буду благодарен.

Нормы права и нормативно правовые акты несколько разные вещи. И вообще, Россия светское государство, поэтому в судебном производстве не могут применяться никакие религиозные нормы и акты. По-моему, доказывать это просто как-то странно.
Юра, сразу видно, что ты не юрист. По нормам УК выносятся ПРИГОВОРЫ. В ходе рассмотрения дела могут привлекаться и другие нормы права, если нет прямого на то запрета в виде конкретной статьи закона. Нет статьи = нет запрета. Точка.
Светское государство, это ты к чему? У нас что, появились церковные органы власти? Какой именно ветви, и где посмотреть ДОКУМЕНТ об этом?
У меня тоже масса возражений по ходу ведения процесса, не о том там говорили, вообще не о том.
И я не согласен с приговором, слишком мало дали.
Но это не имеет ни малейшего отношения к притянутым за уши аргументам про "светское/не светское государство". Вообще никакого отношения.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.02.2015, 16:30  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Юра, сразу видно, что ты не юрист. По нормам УК выносятся ПРИГОВОРЫ. В ходе рассмотрения дела могут привлекаться и другие нормы права, если нет прямого на то запрета в виде конкретной статьи закона. Нет статьи = нет запрета. Точка.

А какие нормы права были привлечены в данном случае, объясни, пожалуйста. Именно нормы и именно права :)

Alex723 писал(a):

Светское государство, это ты к чему? У нас что, появились церковные органы власти? Какой именно ветви, и где посмотреть ДОКУМЕНТ об этом?

Ты накурился? :) Я понимаю, такой метод диалога это здорово,но у меня нечем сознание расширить, чтобы быть на одной волне.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 06.02.2015, 16:36  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Alex723 писал(a):
И да, законодательства всех стран европейской традиции основаны именно на нормах римского права, потому и долбят его студенты-юристы.
давай не будем путать мягкое с круглым, хорошо?

Alex723 писал(a):
Юра, сразу видно, что ты не юрист. По нормам УК выносятся ПРИГОВОРЫ. В ходе рассмотрения дела могут привлекаться и другие нормы права, если нет прямого на то запрета в виде конкретной статьи закона. Нет статьи = нет запрета. Точка.

а вот тут мы подходим к сути дискуссии.
ты написал "По нормам УК выносятся ПРИГОВОРЫ." - а вот дальше уже писать нет смысла! ибо за уголовное преступление суд может вынести приговор опираясь исключительно на нормы УК (если не подавался отдельно гражданский иск). и никакие нормы римского, еврейского или любого другого права не могут повлиять на это решение. законодательство любой страны использует только действующие законодательные нормы этой же страны. без исключений. (хотя и что случаются казусы когда закон не отменили и истец обращается ссылаясь на нормы этого права - но это относится к т.н. прецедентному праву, которое у нас не действует, только кое где в гейропе и сшп.)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.02.2015, 16:42  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
iSemeckiy писал(a):
А какие нормы права были привлечены в данном случае, объясни, пожалуйста. Именно нормы и именно права :)
Юра, я ни разу не юрист и к процессу отношения не имел. Так что вопрос мимо. Интересуйся у прокуроров, адвокатов и судьи. И вообще, нефиг стрелки переводить. Я первым задал вопрос, ты не ответил, а теперь я, типа, виноват? Ты в маркетинге работаешь? :)



iSemeckiy писал(a):
Ты накурился? :) Я понимаю, такой метод диалога это здорово,но у меня нечем сознание расширить, чтобы быть на одной волне.

Что побудило тебя сделать такой глубокомысленный вывод о состоянии моего сознания? Обоснуешь?
Ты бил себя пяткой в грудь, что "у нас же светское государство", но из контекста следовало, что ты наше государство светским не считаешь. Отсюда и был мой вопрос, обосновать, почему именно ты считаешь, что у нас не светское государство. Для танкистов поясняю, что государство перестает быть светским тогда и только тогда, когда в нем существуют религиозные органы власти, законодательной, исполнительной или судебной. По факту этого у нас нет. Если ты не согласен, обоснуй. Только без отсылок к наркоте и прочему, трюк дешевый, я на него не ведусь.
Я есть правильно выражалься на русская язык? Ферштейн?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.02.2015, 17:00  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Юра, я ни разу не юрист и к процессу отношения не имел. Так что вопрос мимо. Интересуйся у прокуроров, адвокатов и судьи. И вообще, нефиг стрелки переводить. Я первым задал вопрос, ты не ответил, а теперь я, типа, виноват? Ты в маркетинге работаешь? :)

Я ответил в меру своего понимания в процессе судопроизводства. На основании каких нормативно-правовых актов выносятся приговоры и нарушение каких законов ведет к этим приговорам. Ты же говоришь о нормах права, если я правильно понял. Вот и поинтересовался, какие нормы права использовались.

Alex723 писал(a):


Что побудило тебя сделать такой глубокомысленный вывод о состоянии моего сознания? Обоснуешь?
Ты бил себя пяткой в грудь, что "у нас же светское государство", но из контекста следовало, что ты наше государство светским не считаешь. Отсюда и был мой вопрос, обосновать, почему именно ты считаешь, что у нас не светское государство. Для танкистов поясняю, что государство перестает быть светским тогда и только тогда, когда в нем существуют религиозные органы власти, законодательной, исполнительной или судебной. По факту этого у нас нет. Если ты не согласен, обоснуй. Только без отсылок к наркоте и прочему, трюк дешевый, я на него не ведусь.
Я есть правильно выражалься на русская язык? Ферштейн?

Обосную. Я утверждал и утверждаю, что у нас светское государство. Может быть мы по-разному понимаем термин светское государство? Давай проясним. Я понимаю его так, что в светском государстве церковь не является ветвью власти и не имеет касательства к органам управления. Ты, вроде бы, тоже. Тогда скажи, пожалуйста, откуда из моих слов выше следует, что у нас не светское государство?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.02.2015, 17:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Кто из Вас изучал римское право в ВУЗе?

Я
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.02.2015, 17:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гумберт писал(a):
это относится к т.н. прецедентному праву, которое у нас не действует, только кое где в гейропе и сшп.)

в России есть прецедентное право - называется "судебная практика".
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 06.02.2015, 17:54  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
DStaritsky писал(a):
в России есть прецедентное право - называется "судебная практика".

так и в Украине есть судебная практика, но решения судов общей юрисдикции не являются обязательными.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.02.2015, 17:58  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Гумберт писал(a):
так и в Украине есть судебная практика, но решения судов общей юрисдикции не являются обязательными.

Судебную практику можно использовать для обоснования своей позиции, но это совершенно не означает, что решение судьи будет аналогичным. В корпоративных спорах, по крайней мере, так.
В начало страницы
alexander
 Написано: 06.02.2015, 18:01  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 1875
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
alexander писал(a):
денег? Надо меньше есть, - сказал депутат Гаффнер

http://www.youtube.com/v/NXX27g-l38w

Почин депутата подхватил мэр Вологды

Мэр Вологды предложил жителям региона есть крапиву

http://www.fontanka.ru/2015/02/06/162/
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.02.2015, 18:05  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
iSemeckiy писал(a):
Обосную. Я утверждал и утверждаю, что у нас светское государство. Может быть мы по-разному понимаем термин светское государство? Давай проясним. Я понимаю его так, что в светском государстве церковь не является ветвью власти и не имеет касательства к органам управления. Ты, вроде бы, тоже. Тогда скажи, пожалуйста, откуда из моих слов выше следует, что у нас не светское государство?

Перечитай то, что ты написал. Общий тон такой: "шозанах, засудили бедных заблудших невинных девочек, да за какую-то религию!!! Если судят за религию, то это же мракобесие средневековое! У нас ни разу не светское государство, а обещают, что светское! Караул!!! И фтопку всех верующих, кроме меня и атеистов!!!"
Лично я это прочел именно так. И, судя по общей дискуссии, я в этом не одинок.
Вообще, как только в любом споре возникает фраза "у нас же светское государство", это ВСЕГДА подразумевает несогласие того, кто эту фразу сказал, с тем, что государство де-факто светское. Иначе зачем вообще об этом упоминать?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.02.2015, 18:07  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
alexander писал(a):
Почин депутата подхватил мэр Вологды

Мэр Вологды предложил жителям региона есть крапиву

http://www.fontanka.ru/2015/02/06/162/

А я люблю крапиву есть. И чё?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.02.2015, 18:20  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Перечитай то, что ты написал. Общий тон такой: "шозанах, засудили бедных заблудших невинных девочек, да за какую-то религию!!! Если судят за религию, то это же мракобесие средневековое! У нас ни разу не светское государство, а обещают, что светское! Караул!!! И фтопку всех верующих, кроме меня и атеистов!!!"
Лично я это прочел именно так. И, судя по общей дискуссии, я в этом не одинок.
Вообще, как только в любом споре возникает фраза "у нас же светское государство", это ВСЕГДА подразумевает несогласие того, кто эту фразу сказал, с тем, что государство де-факто светское. Иначе зачем вообще об этом упоминать?

Чую, ты не есть крапиву любишь :)

Я сказал, что они виноваты (в непристойном поведении в общественном месте, как максимум), но, имхо, что им нужно было впаять - административный штраф или принудительные работы на территории храма или больницы (в воспитательных целях). Где невинность, заблудшесть, и т.п.?

Судить светским судом за религию - да, это мракобесие и средневековье, тут согласен. У нас декларируется светское государство Конституцией, при этом принимают во внимание какие-то непонятные нормативные акты (прошу заметить, не нормы права, а нормативные акты, что несколько разные вещи).

Про верующих тоже всё переврал, воин форумный, я сказал, что посредник между богом и человеком не нужен. Короче, не путай меня больше, я сказал именно так, как сказал.

Религия, это вещь очень интимная и личная. Верит человек - не верит человек, его личное дело. Чувства есть как у верующих, так и у атеистов. Так что тебе даёт право оскорблять чувства атеистов, когда ты так возбуждаешься от оскорбления чувств верующих?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.02.2015, 18:28  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
iSemeckiy писал(a):
Чую, ты не есть крапиву любишь :)

Я сказал, что они виноваты (в непристойном поведении в общественном месте, как максимум), но, имхо, что им нужно было впаять - административный штраф или принудительные работы на территории храма или больницы (в воспитательных целях). Где невинность, заблудшесть, и т.п.?

Судить светским судом за религию - да, это мракобесие и средневековье, тут согласен. У нас декларируется светское государство Конституцией, при этом принимают во внимание какие-то непонятные нормативные акты (прошу заметить, не нормы права, а нормативные акты, что несколько разные вещи).

Про верующих тоже всё переврал, воин форумный, я сказал, что посредник между богом и человеком не нужен. Короче, не путай меня больше, я сказал именно так, как сказал.

Юра, я не лезу в твои кулинарные пристрастия, не лезь и в мои.
Я писал про общий смысл твоих постов. Там явно сквозит линия "погрозить пальцем и отпустить, а чё, пусть и другие вслед за ними на алтаре попляшут".
Этих прошмандовок никто "за религию" не судил. Их судили за намеренное спланированное циничное оскорбление верующих. Ты всерьез не видишь разницу между понятием "религия" и "оскорбление"?
Если тебе лично посредник для общения с Богом не нужен, какое это дает тебе право говорить так за все человечество? Может другим он не то, что нужен, а необходим? Тебе такое не приходило в голову? Ну и чем ты сам-то лучше средневековых мракобесов?
Угу, не путай его больше, он и сам запутался :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.02.2015, 18:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гумберт писал(a):
так и в Украине есть судебная практика, но решения судов общей юрисдикции не являются обязательными.

после того как Верховыный суд РФ издал очередной сборник "судебной практики" судят только так как в нем, хотя можно по закону и иначе приговорить. Ничем иным как прецедентным правом это не назвать.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 06.02.2015, 18:39  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Я писал про общий смысл твоих постов. Там явно сквозит линия "погрозить пальцем и отпустить, а чё, пусть и другие вслед за ними на алтаре попляшут".

Не погрозить, а осудить с присущей христианству терпимостью :)

Alex723 писал(a):

Этих прошмандовок никто "за религию" не судил. Их судили за намеренное спланированное циничное оскорбление верующих. Ты всерьез не видишь разницу между понятием "религия" и "оскорбление"?

Да короче, надо было засудить, засудили. Странно, что не по экстремизму :)

Alex723 писал(a):

Если тебе лично посредник для общения с Богом не нужен, какое это дает тебе право говорить так за все человечество? Может другим он не то, что нужен, а необходим? Тебе такое не приходило в голову? Ну и чем ты сам-то лучше средневековых мракобесов?
Угу, не путай его больше, он и сам запутался :)

Опять же, почему я говорю за все человечество? Ты опять что-то путаешь. Или высказывание своего мнения есть автоматическое распространение его на все человечество? Как по мне, так вовсе нет. Не, мне-то по большому счету, всё равно, каждый имеет право на свою точку зрения.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 06.02.2015, 18:40  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
DStaritsky писал(a):
после того как Верховыный суд РФ издал очередной сборник "судебной практики" судят только так как в нем, хотя можно по закону и иначе приговорить. Ничем иным как прецедентным правом это не назвать.

"За Конституцією України Конституційний Суд України має виключне право на надання офіційного тлумачення Конституції та законів України. Рішення Конституційного Суду України щодо офіцій­ного тлумачення мають обов'язковий характер для всіх фізичних та юридичних осіб, а також органів державної влади та місцевого само­врядування на території України.Правові позиції Конституційного Суду України є не «звичайними» судовими прецедентами, а прецедентами тлумачення, що становлять зразок інтерпретації відповідних положень законодавства, який є обов' язковим при вирішенні всіх аналогічних справ."

итого КСУ толкует не конкретный юридический случай, как при прецеденте, а сам закон.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 06.02.2015, 18:42  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3575
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
в одной стране оскорбление чувств верующих вылилось в массовые убийства. вот это хороший выход. толерантно и демократически.
В начало страницы
  Всего сообщений: 20141
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34