Всего сообщений: 89 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
1882 | Сообщение #51 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3884 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Yakut писал(a): Север - северу рознь. Магадан не показатель. Уже в Якутске и картошечку выращивают и капусту и свеклу и прочую травку на огородах. А сколько тайга даёт? в Магадане точно так же выращивают картоху, капусту и прочие овощи.... и нет, кстати, никакого колорадского жука... :P | |||
В начало страницы | ||||
regionaler | Сообщение #52 | |||
Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 125 Откуда: Berlin Имя: Владислав |
ну да ,согласен.Якутию я как то акцептировал.в любом случае что без завоза с материка патронов,медикаментов,запчастей большая часть населения Якутии захочет переехать в более тёплые края. Я недумаю что катастрофа мирового масштаба будет развиваться как Круз придумал.Это чистая фантастика.Скорее надо ожидать последствий от падения большого метеорита.В молодости у меня был друг,он был астроном.Так разок он сказал что"возможность падения большого астероида и последствия от его падения,специально не афишируются.что бы не вызвать ненужную панику".по его словам "мы ежегодно играем в русскую рулетку,год прошёл можно перекреститься что прожили".когда не было у нас в провинции интернета и компьютеры только пявлялись,он расчитывал на простеньком компе вероятную карту затопления територии России.Видимо хотел поискать место куда уехать.жалко его уже нет с нами.Поэтому мне просто интересно каковы шансы у того или иного региона в случае катастрофы и когда прекратится централизованное снабжение и спасательные работы.Магадан взят для примера ,просто потому что у меня там родня живёт. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #53 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3884 Откуда: Керчь Имя: Николай |
если рассматривать теорию "астероидного" БП, то самое безопасное место - это подальше от точки падения... | |||
В начало страницы | ||||
regionaler | Сообщение #54 | |||
Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 125 Откуда: Berlin Имя: Владислав |
1882 писал(a): если рассматривать теорию "астероидного" БП, то самое безопасное место - это подальше от точки падения... ну просчитать безопасное место сложно.тунгусский метеорит упал в Сибири.по теории современных авторов теории общего апокалипсиссиса,Сибирь самое безопасное место.однако.... | |||
В начало страницы | ||||
Yakut | Сообщение #55 | |||
Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 105 Откуда: Якутия Имя: Андрей |
regionaler писал(a): ну просчитать безопасное место сложно.тунгусский метеорит упал в Сибири.по теории современных авторов теории общего апокалипсиссиса,Сибирь самое безопасное место.однако.... Ну если принять теорию о не попадании снаряда дважды в одну воронку, то самое безопасное место в эпицентре тунгусского падения :) Правда это только по метеоритам :) А так, да заранее просчитать можно только те варианты БП (в том числе и более-менее безопасные места), которые так или иначе связаны с деятельностью человека, и то только относительно. Те-же, которые на него не завязаны - только если известно точное место возникновения, сила, и вектора её распространения... | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #56 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
1882 писал(a): если рассматривать теорию "астероидного" БП, то самое безопасное место - это подальше от точки падения... Не знаю, как астероиды, но ядерные бомбы всегда попадают точно в эпицентр :D regionaler писал(a): Скорее надо ожидать последствий от падения большого метеорита.В молодости у меня был друг,он был астроном.Так разок он сказал что"возможность падения большого астероида и последствия от его падения,специально не афишируются.что бы не вызвать ненужную панику".по его словам "мы ежегодно играем в русскую рулетку,год прошёл можно перекреститься что прожили". Панику, собственно, можно поднимать и без повода. Примеров масса.Что касается астероидов, то фигня это все на постном масле. Ну да, болтается там несколько сотен тысяч потенциально опасных каменюк, никто не спорит. Только вот болтаются они там уже который десяток миллионов лет. И будут болтаться еще столько же. Особенно умиляют сообщения типа "астероид сблизился с Землей на опасное расстояние", а потом выясняется, что был он аж за полтора миллиона километров, а это в пять раз дальше Луны. И обыватель, что абсолютно не представляет космические масштабы и расстояния, впадает в панику и несется докупить еще полпуда соли (к трем пудам, что нанычил в чулан только за последний год). С челябинским метеоритом вони подняли. А ведь войди он в атмосферу всего на пять секунд раньше или позже, про него вообще никто бы не узнал. И упади он в тот же Индийский океан, никто бы даже не заметил. Так что не надо париться на эту тему. Тем более, что в случает реальной астероидной опасности сделать мы не сможем ничего. От слова совсем. Нет ни техники, ни технологий, ни энергии на это. Не владеем пока. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #57 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Alex723 писал(a): Тем более, что в случает реальной астероидной опасности сделать мы не сможем ничего. От слова совсем. Нет ни техники, ни технологий, ни энергии на это. Не владеем пока. А Брюс Вилис, совсем не молодеет... :cry: :D | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #58 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Alex723 писал(a): Не знаю, как астероиды, но ядерные бомбы всегда попадают точно в эпицентр :D Панику, собственно, можно поднимать и без повода. Примеров масса. Что касается астероидов, то фигня это все на постном масле. Ну да, болтается там несколько сотен тысяч потенциально опасных каменюк, никто не спорит. Только вот болтаются они там уже который десяток миллионов лет. И будут болтаться еще столько же. Особенно умиляют сообщения типа "астероид сблизился с Землей на опасное расстояние", а потом выясняется, что был он аж за полтора миллиона километров, а это в пять раз дальше Луны. И обыватель, что абсолютно не представляет космические масштабы и расстояния, впадает в панику и несется докупить еще полпуда соли (к трем пудам, что нанычил в чулан только за последний год). С челябинским метеоритом вони подняли. А ведь войди он в атмосферу всего на пять секунд раньше или позже, про него вообще никто бы не узнал. И упади он в тот же Индийский океан, никто бы даже не заметил. Так что не надо париться на эту тему. Тем более, что в случает реальной астероидной опасности сделать мы не сможем ничего. От слова совсем. Нет ни техники, ни технологий, ни энергии на это. Не владеем пока. Ну почему же. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, но ЭННУЮ ЧАСТЬ астероидов поразить ядерным зарядом ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Фильмы это всё бестолочь. Подрыв НА ПОВЕРХНОСТИ (ну или метрах в 3-5-10 СБОКУ ПО КУРСУ ядерного фугаса мощностью даже меньше мегатонны создаст вполне приличный реактивный момент (пинок в бочину) уводящий астероид с опасной орбиты. Причём космические скорости тут не всегда и нужны, в иных случаях и 10 МЕТРОВ в секунду будет достаточно. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #59 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
PROF писал(a): Ну почему же. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, но ЭННУЮ ЧАСТЬ астероидов поразить ядерным зарядом ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Фильмы это всё бестолочь. Подрыв НА ПОВЕРХНОСТИ (ну или метрах в 3-5-10 СБОКУ ПО КУРСУ ядерного фугаса мощностью даже меньше мегатонны создаст вполне приличный реактивный момент (пинок в бочину) уводящий астероид с опасной орбиты. Причём космические скорости тут не всегда и нужны, в иных случаях и 10 МЕТРОВ в секунду будет достаточно. Это не совсем так, вернее, совсем не так. Собственно, абсолютно любой астероид можно отклонить с орбиты ядерным зарядом. Даже отклонения вектора или скорости на десятитысячную достаточно, чтобы эта хрень прошла мимо. Это так. Но дело-то не в этом. Главная проблема не в доставке ядрёной бомбы куда надо, хотя и с этим очень сильно не в порядке, ракет таких тупо ни у кого нет в готовом виде. Главная проблема в том, чтобы хоть примерно расчитать последствия. Вот с этим у нас вообще никак. То есть, никто не может сказать, что именно произойдет в результате взрыва. Риск того, что лекарство окажется хуже болезни, стремительно приближается к единице. Вот развалится хрень в километр диаметром на сотни кусков диаметром метров по сотне, причем добрая часть из них придется точнехонько на наш шарик. И чего выиграли, спрашивается? И еще одно: на сегодняшний день нам известно хорошо если треть каменюк опасного размера. Остальные просто еще не заметили. А с тем, что вертится вне плоскости эклиптики вообще швах. Туда просто никто даже не смотрит. В общем, Брюс - наша последняя надежда :) | |||
В начало страницы | ||||
regionaler | Сообщение #60 | |||
Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 125 Откуда: Berlin Имя: Владислав |
Дело даже не в самой каменюке и даже в факте падения.а в последствиях вызванными этим падением.даже в 19 веке падение большого небесного тела был практически не опасен.а к примеру сейчас,упадёт такая глаба на хранилище радиоактивных отходов или на хранилище химического-бактериологического оржия.и пришла большая жопа.что там намудрили военные учёные и что хранят на всякий случай?и пошла гулять шестёрка или что то похуже по миру. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #61 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
regionaler писал(a): Дело даже не в самой каменюке и даже в факте падения.а в последствиях вызванными этим падением.даже в 19 веке падение большого небесного тела был практически не опасен.а к примеру сейчас,упадёт такая глаба на хранилище радиоактивных отходов или на хранилище химического-бактериологического оржия.и пришла большая жопа.что там намудрили военные учёные и что хранят на всякий случай?и пошла гулять шестёрка или что то похуже по миру. Вероятность падения на хранилище чего-то там опасного в сотни раз меньше вероятности падения на крупный город. Просто в силу количества этих хранилищ и их размеров. Кроме того, те же джапы на Фукусиме все накопленные за полвека радиоактивные отходы под шумок в море слили, и никто не поперхнулся. Я бы не преувеличивал ужОсы подобного дела. В случае же бактериологического или химического хранилища при прямом попадании метеорита (а кривые попадания не страшны) температура будет такая, что бОльшая часть дряни сгорит благополучно, а остальное добьет возникший пожар. Логика простая: для разрушения такого хранилища нужен метеорит соответствующих размеров, а такие имеют кинетическую энергию с ядрёную бомбу, а то и больше. | |||
В начало страницы | ||||
regionaler | Сообщение #62 | |||
Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 125 Откуда: Berlin Имя: Владислав |
ну один скажет что шансов мало.другой что много.и оба будут правы.насколько преувеличены ужасы последствий падения...ну вымерли же динозавры от последствий падения каменюки :D не обязательно попасть конкретно в хранилище.достаточно землетрясения от падения. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #63 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
regionaler писал(a): ну один скажет что шансов мало.другой что много.и оба будут правы.насколько преувеличены ужасы последствий падения...ну вымерли же динозавры от последствий падения каменюки :D не обязательно попасть конкретно в хранилище.достаточно землетрясения от падения. С динозаврами не все гладко получается. Может быть, это был астероид, а может это была аномально высокая вулканическая активность. И то, и другое в истории нашей планеты бывало, и не раз. Собственно, это теория, что это был именно астероид. Факты ее подтверждают, но не опровергают другие варианты. Пепел и хим. элементы, что обнаруживают в большом количестве в отложениях того периода, вполне могут быть вулканического происхождения. Что же касается землетрясения от падения, то упасть должно сильно близко, чтобы тряхонуло достаточно сильно. А если уж сильно тряхнет, то обломки схрона завалят нахрен все бациллы. Если особо одаренные не полезут развалины копать... | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #64 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3074 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Alex723 писал(a): А если уж сильно тряхнет, то обломки схрона завалят нахрен все бациллы. Если особо одаренные не полезут развалины копать... как это не полезут. все знают что после бп появляются "сталкеры" и лезут туда куда не надо(в основном в развалины). :) | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #65 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alex2376 писал(a): как это не полезут. все знают что после бп появляются "сталкеры" и лезут туда куда не надо(в основном в развалины). :) Обычно такие места находятся чуть дальше, чем за углом. Так что "сталкеры" получают шикарный шанс сдохнуть/склеить ласты/отбросить копыта прежде, чем добирутся до населенных мест. Туда им и дорога, собственно. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #66 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3884 Откуда: Керчь Имя: Николай |
наоборот...как раз все эти НИИ вирусологии и прочей хрени как раз в мегаполисах и расположены... | |||
В начало страницы | ||||
regionaler | Сообщение #67 | |||
Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 125 Откуда: Berlin Имя: Владислав |
Аномально высокая вулканическя деятельность может быть вызвана и падением небесного тела больших размеров.завалить то завалит цеха и лаборатории.корпуса зданий и хранилищ разрушатся.грунтовые воду всю гадость вымоют.Вообще все все теории глобальных катастоф от лукавых учёных.им надо получить финансирование.получить они могут только запугав обывателей.типа грядёт очередная тараканья чесотка.проблема 2000 года и тд и тп.А писатели фантасты только льют водуна мельницу этих страшилок от учёных мужей. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #68 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
regionaler писал(a): Аномально высокая вулканическя деятельность может быть вызвана и падением небесного тела больших размеров.завалить то завалит цеха и лаборатории.корпуса зданий и хранилищ разрушатся.грунтовые воду всю гадость вымоют.Вообще все все теории глобальных катастоф от лукавых учёных.им надо получить финансирование.получить они могут только запугав обывателей.типа грядёт очередная тараканья чесотка.проблема 2000 года и тд и тп.А писатели фантасты только льют водуна мельницу этих страшилок от учёных мужей. Нифига вулканическая деятельность от метеоритов не может начаться. Спросите любого вулканолога, какого уровня энергии нужны для вызова извержения. Всех ядерных бомб не хватит. Собственно, энергии, которыми располагает человечество, ни в какое сравнение не идут с тем, что в природе на каждом шагу встречается. Но это если за бутылкой спросить. А если официально, то там такая бодяга начнется с выпрашиванием бабла... | |||
В начало страницы | ||||
regionaler | Сообщение #69 | |||
Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 125 Откуда: Berlin Имя: Владислав |
Но это если за бутылкой спросить. А если официально, то там такая бодяга начнется с выпрашиванием бабла... Ну дык я про тож. :D всем нужно дополнительное финансирование.поэтому сочиняют ужастики | |||
В начало страницы | ||||
mr_tank | Сообщение #70 | |||
Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 1 |
Alex723 писал(a): . Всех ядерных бомб не хватит. ну так астероиды намного мощнее. Чиксулуб - 180км кратер, образовался в результате столкновения с астероидом. Изначальная глубина - более 10км. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #71 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
mr_tank писал(a): ну так астероиды намного мощнее. Чиксулуб - 180км кратер, образовался в результате столкновения с астероидом. Изначальная глубина - более 10км. Там астероид был крайне приличного диаметра (несколько километров). Все такие каменюки в плоскости эклиптики давно известны. Да и вне плоскости эклиптики их заметить не проблема, крупные потому что. Весь визг идет о тех камешках, что сейчас просто не замечены, это диаметр до пары сотен метров. У них кинетическая энергия относительно небольшая. Кстати, никаких особых тектонических последствий Чиксулуб не вызвал. Просто потому, что для Земли это не более, чем комариный укус. | |||
В начало страницы | ||||
Yakut | Сообщение #72 | |||
Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 105 Откуда: Якутия Имя: Андрей |
Alex723 писал(a): Там астероид был крайне приличного диаметра (несколько километров). Все такие каменюки в плоскости эклиптики давно известны. Да и вне плоскости эклиптики их заметить не проблема, крупные потому что. Весь визг идет о тех камешках, что сейчас просто не замечены, это диаметр до пары сотен метров. У них кинетическая энергия относительно небольшая. Кстати, никаких особых тектонических последствий Чиксулуб не вызвал. Просто потому, что для Земли это не более, чем комариный укус. То, что Чиксулуб не вызвал тектонических последствий, не говорит о том, что их не вызовет другой астероид. Рассмотрим вариант хоть и совсем с мизерным шансом, но всё же не нулевым - астероид врезается точнехонько в елоустоун. Не окажется ли это спусковым курком для этого супервулкана? Я думаю что это вполне возможно и получим мы 2 БП в одном флаконе. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #73 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Yakut писал(a): То, что Чиксулуб не вызвал тектонических последствий, не говорит о том, что их не вызовет другой астероид. Рассмотрим вариант хоть и совсем с мизерным шансом, но всё же не нулевым - астероид врезается точнехонько в елоустоун. Не окажется ли это спусковым курком для этого супервулкана? Я думаю что это вполне возможно и получим мы 2 БП в одном флаконе. ИМХО. Йеллоустон - это очередная страшилка на тему распила бабла. Ну не дают денег вулканологам при радужных прогнозах, зато при прогнозах ужосшописец дают много. Ну врежется он туда, и чё? А ничё. Все накопившееся в коре давление одним разом стравится, и суперпупервулкан затихнет на следующие несколько миллионов лет. Если астероид докопается до области повышенного давления, и если это повышенное давление вообще есть. С учетом практической несжимаемости горных пород, чтобы стравить давление хватит выброса пары кубических километров, а это фигня полная. Тот же Кракатау выбросил куда больше. Кстати, и мы, и они делали эксперименты по провоцированию извержений, то есть, бурили скважины, закладывали заряды, взрывали их. Но ни разу никому не удалось спровоцировать хоть какую вулканическую активность, даже если тонны взрывчатки закладывали в сотне метров от подступившей к поверхности магмы. Вот еще одна подзабытая страшилка: есть вулкан Тейде на острове Тенерифе. Он тоже активный шописец, то есть, извергался в течение последнего миллиона лет. Страшилка гласит, что если он будет извергаться, то весь западный склон резко уедет в океан, да еще и на скорости в сотни км/ч, ну и там всякие цунами, что смоют все Восточное побережье США и Канады. Одна заковыка: рельеф острова не допускает такого развития событий, ну разве что если весь склон вулкана поставить на рельсы, да паровозами разогнать... | |||
В начало страницы | ||||
Yakut | Сообщение #74 | |||
Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 105 Откуда: Якутия Имя: Андрей |
Alex723 писал(a): Йеллоустон - это очередная страшилка на тему распила бабла. Ну не дают денег вулканологам при радужных прогнозах, зато при прогнозах ужосшописец дают много. Ну врежется он туда, и чё? А ничё. Все накопившееся в коре давление одним разом стравится, и суперпупервулкан затихнет на следующие несколько миллионов лет. Если астероид докопается до области повышенного давления, и если это повышенное давление вообще есть. С учетом практической несжимаемости горных пород, чтобы стравить давление хватит выброса пары кубических километров, а это фигня полная. Тот же Кракатау выбросил куда больше. Кстати, и мы, и они делали эксперименты по провоцированию извержений, то есть, бурили скважины, закладывали заряды, взрывали их. Но ни разу никому не удалось спровоцировать хоть какую вулканическую активность, даже если тонны взрывчатки закладывали в сотне метров от подступившей к поверхности магмы. Вот еще одна подзабытая страшилка: есть вулкан Тейде на острове Тенерифе. Он тоже активный шописец, то есть, извергался в течение последнего миллиона лет. Страшилка гласит, что если он будет извергаться, то весь западный склон резко уедет в океан, да еще и на скорости в сотни км/ч, ну и там всякие цунами, что смоют все Восточное побережье США и Канады. Одна заковыка: рельеф острова не допускает такого развития событий, ну разве что если весь склон вулкана поставить на рельсы, да паровозами разогнать... Алекс, Вы вулконолог? Если астероид докопается до области высокого давления, то он его не факт что стравит. Вы строили математическую модель и проводили расчёты по количеству выделяемой кинетической энергии при взрыве астероида? Вы расчитали какое при взрыве вознинет давление в эпицентре? А на основании каких данных? С какой скорость двигался астероид? Какие имел плотность и массу? На основании каких данных вы делаете своё КАТЕГОРИЧНОЕ заключение? Вы мне напоминаете тех кто сжигал Джордано Бруно на костре и заставлял отречься Галилея от его расчётов на основании своих измышлений, считая только себя единственно возможно правыми. Я сделал допущение, а вы без каких либо исходных данных категоричное заключение. Я думаю что вы кнауке не имеете ни какого отношения, а если имеете то мне жаль нашу науку... | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #75 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex723 писал(a): Не знаю, как астероиды, но ядерные бомбы всегда попадают точно в эпицентр :D Панику, собственно, можно поднимать и без повода. Примеров масса. Что касается астероидов, то фигня это все на постном масле. Ну да, болтается там несколько сотен тысяч потенциально опасных каменюк, никто не спорит. Только вот болтаются они там уже который десяток миллионов лет. И будут болтаться еще столько же. Особенно умиляют сообщения типа "астероид сблизился с Землей на опасное расстояние", а потом выясняется, что был он аж за полтора миллиона километров, а это в пять раз дальше Луны. И обыватель, что абсолютно не представляет космические масштабы и расстояния, впадает в панику и несется докупить еще полпуда соли (к трем пудам, что нанычил в чулан только за последний год). С челябинским метеоритом вони подняли. А ведь войди он в атмосферу всего на пять секунд раньше или позже, про него вообще никто бы не узнал. И упади он в тот же Индийский океан, никто бы даже не заметил. Так что не надо париться на эту тему. Тем более, что в случает реальной астероидной опасности сделать мы не сможем ничего. От слова совсем. Нет ни техники, ни технологий, ни энергии на это. Не владеем пока. http://earth-chronicles.ru/news/2012-10-13-32490 вы эту карту видали? диназавры, наверное, тоже так думали про астероиды ;-) и кстати, технологии и доставки, и поражения есть. вывести на орбиту десяток ракет с ядренбатонами большой мощности человечество может запросто, просто бздит само себя. нет глобальной системы наблюдения, это же так неинтересно, вкладывать миллиарды в то, что может спасти человечество. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 89 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |