Всего сообщений: 2631 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Alex723 | Сообщение #1901 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
ngk писал(a): Возвращайся :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: Я над этим работаю. Только от моего присутствия или отсутствия ничего в экономике и в жизни не изменится. Европа находится в полной жопе. Они еще как-то на плаву держатся, поскольку на оборону мало тратят, отдали они эту часть суверинитете США в лице НАТО. А если бы им еще и на оборону тратиться пришлось... Кстати, к вопросу об ипотеке. В применении лично ко мне, российская ипотека - аццкое зло. Просто потому, что мне ее российские банки не дают, дохода в России у меня нет. Если же покупать на наличные средства, то получится сильно мелко и не интересно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1902 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
iSemeckiy писал(a): Не, пусть бабло тут хранит. У нас депозиты вкусные! :) Я где-то говорил, что деньги в России не держу? :) Держу, разумеется. А в голландии только на беспроцентных счетах. Не хватало еще государству доплачивать за это дело. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ngk | Сообщение #1903 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Slavic писал(a): одним возможность дают, у других отбирают и заставляют брать кредит. и раскручивают цену недвижимости. Несколько лет назад сменял квартиру на немного недостроенный дом,накопления ушли на доплату.Вариант жить с голыми стенами и копить или взять кредит.Жить с долгами но в нормальных условиях .В общем с кредитом расчитался брать еще желания нет :D но ни о чем не жалею. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Slavic | Сообщение #1904 | |||
![]() Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3574 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
ngk писал(a): Несколько лет назад сменял квартиру на немного недостроенный дом,накопления ушли на доплату.Вариант жить с голыми стенами и копить или взять кредит.Жить с долгами но в нормальных условиях .В общем с кредитом расчитался брать еще желания нет :D но ни о чем не жалею. в начале 00х построили дом на накопленое. пару лет - и такой бы возможности не было. рост цены обгоняли рост накоплений. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1905 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Alex723 писал(a): Не хватало еще государству доплачивать за это дело. Да, я как-то озадачивался открытием счета за бугром. Меня это, действительно, убило. Ну ладно, обслуживание карты, это нормально (и то, под вопросом, т.к. деньги-то мои банк крутит в это время), но обслуживание счета - это за гранью добра и зла :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1906 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
iSemeckiy писал(a): Да, я как-то озадачивался открытием счета за бугром. Меня это, действительно, убило. Ну ладно, обслуживание карты, это нормально (и то, под вопросом, т.к. деньги-то мои банк крутит в это время), но обслуживание счета - это за гранью добра и зла :) Тут не обслуживание счета, тут налог за право получать доход со счета, который превосходит этот доход в полтора раза. :wall: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1907 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Понял почему литературный персонаж "Юрий Семецкий" на ВВВ постоянно огребает от любых задротов и кончается в страшных муках. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1908 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
DStaritsky писал(a): Понял почему литературный персонаж "Юрий Семецкий" на ВВВ постоянно огребает от любых задротов и кончается в страшных муках. :D А кто тута "любые задроты"? 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
carver | Сообщение #1909 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Alex723 писал(a): Тут не обслуживание счета, тут налог за право получать доход со счета, который превосходит этот доход в полтора раза. :wall: процент с дохода,или вклада?а вообще,тут с какой стороны посмотреть. с одной стороны это даже благо.))) откуда у человека деньги? заработал? ну и крути дальше. нехочешь? благополучно спусти,дай заработать их другим. а вот то что отдельные личности берут там кредит под 3%, обналичивают,конвертируют и ложат тут под 10, это вот как раз говно полное. че думаете так капитал потек,когда рупь зашатался? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1910 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
ngk писал(a): Тогда надо отменить мат капитал и выдачу сертификатов военным. Ты не в курсе, что после появления этих сертификатов - цены на жилье подскакивали в среднем на 15%. Такая же фигня была и сертификатами для ветеранов ВОВ. Рынок недвижимости очень дутый, и существует он только благодаря спросу. Как только у населения не будет средств купить квартиру за 40 тысяч за квадрат, то цена этого квадрата упадет в два, а то и в три раза. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1911 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Юрий Семецкий, где то далеко ты меня спросил про такие замечательные на западе вещи, как низкие процентные ставки и низкая преступность. Давай разберемся по подробней. 1. К чему приводит низкие процентные ставки тут уже сказали. А теперь давай подумаем - откуда они вообще в Европе взялись? Если посмотреть в исторической ретроспективе, то этот капитал - это кровавое золото ограбленных колоний. Миллионы индусов были приморены англичанами голодом, последний миллионный падеж людей от недаедания был в начале ХХ века. Что стало с коренным населением Америк я так же молчу. Миллионы негров были убиты или заморены голодом в Африке (только на бельгийцах миллионы жизней). Когда я говорю миллионы - это не фигура речи, это реально миллионы жизней. Это легко проверяется. Без этих смертей не было бы и никаких дешевых кредитов, ибо не было бы и капитала под них. Если не согласен - то давай обсудим. 2. По преступности. Еще совсем недавно, скажем 30 лет назад в Восточной Европе уровень преступности был аномально низок для запада. Я сейчас с ходу не вспомню цифры, но разница с Западной Европой была в разы. Потом там прошли "цветочные революции" и начались лихие 90-е ихнего разлива. Те кто застал Советский Союз в зрелом возрасте подтвердят, что такой преступности как в 90-е и как сейчас - попросту не было. На мой взгляд к этому подводилось осознанно, чтобы выключить страны В.Европы с геополитической арены и поставить их под свой контроль. Результат мы видим сейчас. Второй момент - это как уже отметили - статистика. Мы же с тобой оба знаем, что одинаковые цифры можно подсчитать абсолютно по разному :) Что касается "законопослушности" европейцев, то для многих это вбито поколениями. Если я не ошибаюсь, то последнего ребенка повесили в Англии в начале ХХ века, совсем недавно. Власть закона - это замечательно, вот только на западе она веками зиждилась исключительно на насилии, и только в последние 50-60 лет это преподносится как "особая черта характера нации". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1912 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Иван Кольцо писал(a): Давай разберемся по подробней. 1. К чему приводит низкие процентные ставки тут уже сказали. А теперь Ну, в общем, сказали не совсем верно. С точки зрения бизнеса (и сельского хозяйства) выгодно иметь доступные дешевые деньги. Иван, я даже это доказывать не буду, т.к. это просто то же самое, что доказывать таблицу умножения. Ситуация в США уникальна и сложна тем, что они просто привыкли так жить, в кредит, это в их культуре, т.е. если ты не живешь в кредит, ты какой-то подозрительный. Вот ссылка на краткое исследование ставок. Не сильно свежее, но показывает уровень различия между нам и Европой. http://www.banki.ru/news/research/?id=1569308 Нетрудно подсчитать, насколько менее рентабельно производство (товары или услуги), если наши деньги стоят в 3-4 раза дороже. Иван Кольцо писал(a): давай подумаем - откуда они вообще в Европе взялись? Если посмотреть в исторической ретроспективе, то этот капитал - это кровавое золото ограбленных колоний. Миллионы индусов были приморены англичанами голодом, последний миллионный падеж людей от недаедания был в начале ХХ века. Что стало с коренным населением Америк я так же молчу. Миллионы негров были убиты или заморены голодом в Африке (только на бельгийцах миллионы жизней). Когда я говорю миллионы - это не фигура речи, это реально миллионы жизней. Это легко проверяется. Без этих смертей не было бы и никаких дешевых кредитов, ибо не было бы и капитала под них. Если не согласен - то давай обсудим. С точки зрения истории, извини, я обсуждать воздержусь. Видишь, ты привел некие цифры, без ссылок и источников, и у тебя никто не будет требовать пруфов. Мне не очень хочется, чтобы набежали нервные историки и начали хамить и нарываться на грубость, дескать я пытаюсь кого-то удивить знаниями истории. Я в ней не особо, но и хамство выслушивать не люблю. Поэтому всего одна мысль - мы строили своё государство, захватывая и подчиняя соседние, тоже с жертвами, естественно, ибо этот процесс неизбежен. Европа колонизировала страны, выясняя попутно между собой отношения как Англия на море, к примеру. Первоначальное накопление капитала, как процесс наиболее болезненный, протекал и в России, и в Европе. Где было больше жертв, не буду спорить, но понятно, что за любым большим состоянием стоит большое преступление. Подавление бунтов, работорговля, крепостное право, все это имело место быть и там, и тут. В итоге, каждый скопил свой капитал и свои ресурсы так, как мог. Историческую тему сворачиваю, во избежание :) Что мы имеем сейчас и почему нам нужны дешевые деньги? Наши современные условия работы банков не на пустом месте появились. Высокий уровень коррупции, высокие риски, невнятное и непрофессиональное регулирование делает у нас низкие процентные ставки фактически невозможными. По крайней мере, в текущем моменте. Нам, в особенности сейчас, необходимо развитие экономики, причем желательно несырьевой, а также развитие сельского хозяйства для обеспечения себя по максимуму, для этого выгодно иметь низкую стоимость денег. Если к этому придут (в чем я, лично, сомневаюсь), то честь им и хвала (правительству, имею ввиду). Необходимо потормошить банкиров немного, ибо привыкли к космической марже. И тогда никто не будет занимать зарубежом, создавая наш корпоративный долг. Иван Кольцо писал(a): Что касается "законопослушности" европейцев, то для многих это вбито поколениями. Если я не ошибаюсь, то последнего ребенка повесили в Англии в начале ХХ века, совсем недавно. Власть закона - это замечательно, вот только на западе она веками зиждилась исключительно на насилии, и только в последние 50-60 лет это преподносится как "особая черта характера нации". В жарком споре про Ивана Грозного народ склонялся к тому, что жертвы были оправданны, если были ради благого дела. Так почему нельзя предположить, что жесткие наказания для преступников также во благо, если теперь есть "особая черта" в виде законопослушности. И про насилие. Это обязательный атрибут любого государства, к сожалению. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #1913 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
iSemeckiy писал(a): Для финансово неграмотного населения - абсолютное зло, а для бизнеса - пожалуй, единственный способ нормального функционирования и развития. При одном условии - речь про реальный сектор и/или родственные направления. Кредиты при финансовых спекуляциях (плечи, деривативы, игра на бирже и т.д.) - зло абсолютное. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Capitan | Сообщение #1914 | |||
![]() Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
[изображение] Мнение насчёт хранцузской полиции самого известного французского комиссара ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ngk | Сообщение #1915 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Иван Кольцо писал(a): Ты не в курсе, что после появления этих сертификатов - цены на жилье подскакивали в среднем на 15%. Такая же фигня была и сертификатами для ветеранов ВОВ. Рынок недвижимости очень дутый, и существует он только благодаря спросу. Как только у населения не будет средств купить квартиру за 40 тысяч за квадрат, то цена этого квадрата упадет в два, а то и в три раза. Как не в курсе,именно это я и имел в виду.Вообщето любой рынок существует благодаря спросу :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1916 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ngk писал(a): Как не в курсе,именно это я и имел в виду.Вообщето любой рынок существует благодаря спросу :D ага... особенно когда спрос запросто формируется агрессивным маркетингом 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Сергей 76 | Сообщение #1917 | |||
![]() Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
А агрессивный маркетинг может создать спрос... И слово "агрессивный" смысл несёт не фига не иносказательный. Во второй половине 19 века после нескольких воин в Европе и во всём мире возник такой "спрос" на стальные орудия, броневую сталь и рельсы что Гер Крупп (который всё это делал) и мусью Ротшильд (который давал на это деньги) моментом создали себе состояния мирового масштаба. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vlashi | Сообщение #1918 | |||
![]() Регистрация: 18.07.2012 Сообщений: 578 Откуда: Севастополь Имя: Владимир |
Все постановка? Голливуд на Елисейских Полях. «Входите вратами тесными» | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1919 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
carver писал(a): процент с дохода,или вклада? а вообще,тут с какой стороны посмотреть. с одной стороны это даже благо.))) откуда у человека деньги? заработал? ну и крути дальше. нехочешь? благополучно спусти,дай заработать их другим. а вот то что отдельные личности берут там кредит под 3%, обналичивают,конвертируют и ложат тут под 10, это вот как раз говно полное. че думаете так капитал потек,когда рупь зашатался? Если размер налога в полтора раза превышает размер дохода по вкладу, с которого этот налог начисляется, с какой еще стороны смотреть надо? Следующий вопрос: где именно можно взять кредит под 3%? Я возьму, это нереально низкая ставка по нашим меркам. Кстати, по поводу "оттока капитала" хотелось бы внести некоторую ясность. У властей, равно как и у центробанка, в принципе отсутствует возможность делать различие между денежными переводами в оплату приобретенных товаров/услуг и денежными переводами с целью вывести бабло за бугор и там его занычить. Это раз. Если брать на веру цифры либерастов (из правительства в том числе) о размере "бегства капитала" за все годы существования России, то бабло у нас должно было кончиться еще лет 10 назад. Кончиться от слова совсем. Это два. А не сходится это дело. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1920 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Ты не в курсе, что после появления этих сертификатов - цены на жилье подскакивали в среднем на 15%. Такая же фигня была и сертификатами для ветеранов ВОВ. Рынок недвижимости очень дутый, и существует он только благодаря спросу. Как только у населения не будет средств купить квартиру за 40 тысяч за квадрат, то цена этого квадрата упадет в два, а то и в три раза. Добавлю про доступную ипотеку и цены на жилье на примере Голландии. Где-то в начале 80-х ипотека там давалась максимум на 20% стоимости жилья, остальное из своего кармана. Процентная ставка была около 10-12% в год. Как у нас сейчас, то есть. Цены были крайне низкими, по сравнению с сейчас. С войны и до 1980-х они выросли всего на +/-35%. И такая ситуевина продолжалась где-то до начала 90-х. Тогда начали постепенно снижать процент собственного капитала (то, что за океаном называют downpayment) и цены поползли вверх. Апогея ситуация достигла в районе 2000-2001, когда ипотеку начали давать кому попало, а процентные ставки снизились аж до 2% (пусть и не надолго). После этого процентная ставка то росла, то снижалась, но ни разу не ниже 3,5% по плавающей ставке. Мой бывший начальник купил себе отдельный дом в пригороде Утрехта в 1983 году за 50 тысяч гульденов (где-то 23 тысячи евро в пересчете). Свои кровные 40 тысяч вложил в это дело. В 2001 году он этот дом продал за 600 тысяч уже евро. Нехилый рост получился. Правда, теперь лафа кончилась. Уже седьмой год, как рынок жилья топчется на месте. Но рынок перегрет до безобразия, в норму не придет никогда. Нахрена в России повторение голландских граблей? Им не впервой раздувать финансовые пузыри, еще начиная с тюльпанового кризиса. Но нам-то зачем? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1921 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): ага... особенно когда спрос запросто формируется агрессивным маркетингом 8-) Особенно созданный спрос заметен по продукции фирмы Apple :) Хорошие аппараты, но цену задрали раза в три. Зато создали целую толпу адептов религии имени Стива Джобса, что купят любую хрень, лишь бы там огрызок красовался. Причем даже откровенные издевательства со стороны ныне покойного божества ("вы просто не держите айфон таким образом" в ответ на конкретный технический косяк с антенной) не побуждают их подумать о смене религии. А все маркетинг. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1922 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Alex723 писал(a): Добавлю про доступную ипотеку и цены на жилье на примере Голландии. Где-то в начале 80-х ипотека там давалась максимум на 20% стоимости жилья, остальное из своего кармана. Процентная ставка была около 10-12% в год. Как у нас сейчас, то есть. Цены были крайне низкими, по сравнению с сейчас. С войны и до 1980-х они выросли всего на +/-35%. И такая ситуевина продолжалась где-то до начала 90-х. Тогда начали постепенно снижать процент собственного капитала (то, что за океаном называют downpayment) и цены поползли вверх. Апогея ситуация достигла в районе 2000-2001, когда ипотеку начали давать кому попало, а процентные ставки снизились аж до 2% (пусть и не надолго). После этого процентная ставка то росла, то снижалась, но ни разу не ниже 3,5% по плавающей ставке. Мой бывший начальник купил себе отдельный дом в пригороде Утрехта в 1983 году за 50 тысяч гульденов (где-то 23 тысячи евро в пересчете). Свои кровные 40 тысяч вложил в это дело. В 2001 году он этот дом продал за 600 тысяч уже евро. Нехилый рост получился. Правда, теперь лафа кончилась. Уже седьмой год, как рынок жилья топчется на месте. Но рынок перегрет до безобразия, в норму не придет никогда. Нахрена в России повторение голландских граблей? Им не впервой раздувать финансовые пузыри, еще начиная с тюльпанового кризиса. Но нам-то зачем? У нас просто очень сильно сглупили с этими сертификатами. Можно было обеспечить всех нуждающихся жильем, при этом не подогревая рынок. Например построить жилой фонд только под определенные нужды (ветераны, военные и т.д.) Это вышло бы дешевле, в том числе и для государства. А рыночные цены остались бы ниже, и большим людям хватилобы на жилье денег. Например квадрат стоил бы 25 тысяч, а не сорок, как сейчас. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1923 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): У нас просто очень сильно сглупили с этими сертификатами. Можно было обеспечить всех нуждающихся жильем, при этом не подогревая рынок. Например построить жилой фонд только под определенные нужды (ветераны, военные и т.д.) Это вышло бы дешевле, в том числе и для государства. А рыночные цены остались бы ниже, и большим людям хватилобы на жилье денег. Например квадрат стоил бы 25 тысяч, а не сорок, как сейчас. Сглупили. А может и не сглупили, а просто кто-то руки на этом деле решил погреть. Сертификаты, ваучеры и прочая подобная хрень никогда без криминала не обходится. На круг, целевой жилой фонд обошелся бы гораздо дешевле. Но если бы у моей бабушки был.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ngk | Сообщение #1924 | |||
![]() Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 992 Откуда: Ульяновск Имя: Алексей |
Alex723 писал(a): Сглупили. А может и не сглупили, а просто кто-то руки на этом деле решил погреть. Сертификаты, ваучеры и прочая подобная хрень никогда без криминала не обходится. На круг, целевой жилой фонд обошелся бы гораздо дешевле. Но если бы у моей бабушки был.... Она была бы кончитой :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1925 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
ngk писал(a): Она была бы кончитой :D Попрошу без грязных намеков! :D Она, всего-навсего, была бы моим дедушкой :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 2631 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |