Не уверен, что можно провести аналогию.

надо учесть еще то что правил Грозный около 50 лет :-x

так что если посчитать КПД... на один день, то...

Кстати при Генрихе 8-м около 70 000 англичан было казнено. в основном за бродяжничество. крестьян сгоняли с земли "огораживанием" а альтернатива была только "работный дом" - местный ГУЛАГ того времени или виселица. Про его жен на плахе не знает только ленивый.

Ну не штурм, а разгром, разграбление опричниками, погром, какая разница?

Вопрос не в терминах, а в преуменьшении жертв Ивана Грозного за все время правления. Я сомневаюсь в цифре в 5000 человек и всё. Причем, никто так и не привел никаких источников, кроме обсирания католиков за то, что вырезали гугенотов (что само по себе, естественно, ужасно). Что за бредовая дискуссия?

Наверное,первая инф.война была все-таки против Влада Цепеша.

Собственно, информационные войны велись еще за почти две с половиной тысячи лет до этого в Греции, а потом в Риме и окрестностях. У того же Ксенофонта в "Анабасисе" есть недвусмысленные упоминания этого дела. А это был пятый век до нашей эры.

Какая разница? Большая.
Если Грозный штурмовал город,значит,он отложился и восстал против него.То есть у него полное право его брать и казнить горожан за некоторым исключением.
:D :D :D :D
Вот к чему приводит некорректность в терминах. :D :D К противоположному результату.Захотел человек сказать "фэ" Ивану,а сказал во славу.

Вообще-то не бред,а экскурсия в историю 16 века и как вели себя тогдашние монархи.
И это такое удобное-сомневаться. Не требует никаких знаний и ничего.Вот сомневаюсь я и все.Какие еще аргументы нужны придерживающемуся такой позиции.
Пусть сам найдет все доступные материалы по теме и сначала узнает,а потом уже сомневается.

Не-не, с Хеттами мало кто сравнится ... :D Эти так Вавилон обгадили, что Египет с ними махом договор о дружбе навеки подмахнул. Греки тогда еще от Минойцев с Этрусками, с голой жопой бегали . 8-)

Хм. Я выше озвучил свою позицию по Ивану Грозному, и она совсем не "фэ".
Я понимаю, лучше прицепиться к термину, попытаться поставить все с ног на голову, но это не продуктивно.



Бред. Потому, что вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного, а не в правомерности штурма Новгорода или Грозного. И да, я помню, что репрессий Сталина не было :mrgreen:

Хеттов не читал-с, пардон :)
Я как-то больше по грекам с римлянами, да и жена на своем истфаке хеттов как-то не особо изучала.

Это почему ? И там, и там - отделится надумали.

Вопрос был не в правомерности штурма Грозного или Новгорода. Вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного за все время его правления.

в любой стране...при любом правители будут жертвы...

Хм. Я выше озвучил свою позицию по Ивану Грозному, и она совсем не "фэ".
Я понимаю, лучше прицепиться к термину, попытаться поставить все с ног на голову, но это не продуктивно.

Бред. Потому, что вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного, а не в правомерности штурма Новгорода или Грозного. И да, я помню, что репрессий Сталина не было

В том-то и дело. Но потом вдруг выясняется, что жертв было совсем не столько, все было по заслугам, зеков поили кофеем и вообще отправляли на курорт практически. И очень удобно "утерять" архивы или засекретить, чтобы народонаселение не волновалось. И можно втирать байки про строгих, но справедливых правителей.

Так что продолжайте демонстрировать знания истории в присутствии кандидата исторических наук и еще одного соискателя по истории.
Будет развлечение.

В отличие от вас я в архивах работал,в том числе по репрессиям.Они все-таки у нас общедоступны. Поэтому ваше брюзжание -это именно антитеза ворочанию мешков. А с такими знаниями,как ваши-втереть можно что годно.Так что сомневайтесь далее. Что может такой знаток еще...

Вообще-то я не пытался демонстрировать знание истории, вы тут несколько заблуждаетесь. Если прочитать, собственно, о чем был разговор. Сомнение, оно рождает тягу к познанию. И да, клоуна для развлечений в зеркале ищите.



.

Примите брому, вы волнуетесь.

Вопрос был не в правомерности штурма Грозного или Новгорода. Вопрос был в количестве жертв Ивана Грозного за все время его правления.

С этими словами он, посмеиваясь, отстегнул свой несравненный гульфик, извлек оттуда нечто и столь обильно оросил собравшихся, что двести шестьдесят тысяч четыреста восемнадцать человек утонули, не считая женщин и детей.

Ну давайте прикинем.

Ну давайте прикинем.
По сохранившимся синодикам Ивана Грозного - достоверно и поименно, емнип, 3300 с чем-то.
Попавшая под замес дворня и боярские слуги (что нужно сказать, случалось далеко не каждый раз), а так же прочие горожане, включая новгородцев, посчитанные как правило общим числом с припиской "Имена же их ты, господи, веси" - увеличивают цифру где-то тысяч до 10.
Документальных подтверждений большего количества не существует. Но учитывая, что в синодиках имеются значительные, не поддающиеся восстановлению, лакуны, иногда охватывающие несколько лет подряд. Причем в эти годы есть известия в летописях о казнях некоторого количества видных лиц, можно увеличить цифру раза в полтора, максимум два. Т.е. 20.000
Но и все.
Все что больше - это спекуляции политически ангажированных современников (Штаден, ага), вольные интертрепации позднейших историков и натягивание совы на глобус не имеющее никакого документального обоснования.

В том-то и дело. Но потом вдруг выясняется, что жертв было совсем не столько, все было по заслугам, зеков поили кофеем и вообще отправляли на курорт практически. И очень удобно "утерять" архивы или засекретить, чтобы народонаселение не волновалось. И можно втирать байки про строгих, но справедливых правителей.

Не надо втирать байки - надо смотреть на результаты правления. Тебя не смущает, что усердно обсирают ТОЛЬКО тех правителей, кто сделал ЭТУ страну более могущественной ? Но и "агнцев" из них делать не надо, просто попытайся смотреть на это трезво и не прислушиваясь к советам "друзей".

П.С. : Архивы ныне вполне доступны, в "Ленинке". Читай - не хочу.

США, колония Европы, за 200 лет стали экономической державой номер 1, ну сейчас номер 2. Китай за 60 лет стал державой номер 1. Жестко, с жертвами. Нам-то что мешает?