Всего сообщений: 2631 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Georg | Сообщение #1776 | |||
![]() Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Alex723 писал(a): С альбигойцами инквизиция вообще не при делах была. Их мочили другие и по другому поводу. Мини-крестовый поход тогда был. Дико извиняюсь, конечно, но свое высказывание я основывал на вот этом: Гумилев. Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации. Цитата: ... подавлению альбигойцев, вызвавшему организацию первой инквизиции... Гумилев. Этногенез и биосфера Земли альбигойцы, они же катары И Вторая инквизиция: Вот как-то так :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Georg | Сообщение #1777 | |||
![]() Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Гумберт писал(a): нет, я на этом говняном сайте ничего не смотрю. предпочитаю pornohub Николай из Крыма под ником 1882 написал http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=288&p=304478#304478 (что после терактов журнал с перепугу не будет больше стебатся с мусульман) я же ответил что не нужно быть Варламовым и дождаться следующего выхода журнала. как итог. журнал вышел, и на титуле пророк Мухамед. я оказался прав, а Николай оказался Варламовым. о чем я и написал. Спасибо за пояснение, а то я не так подумал :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1778 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Georg писал(a): Дико извиняюсь, конечно, но свое высказывание я основывал на вот этом: Гумилев. Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации. Гумилев. Этногенез и биосфера Земли альбигойцы, они же катары И Вторая инквизиция: Вот как-то так :) Гумилев, мягко говоря, довольно спорный историк. Историческая наука его не особо признает, поскольку поцанчег старательно забывал в своих работах ссылки на источники, то есть, выдавал ничем не подкрепленные заявления. С научной точки зрения это не катит. За подобное студентов заставляют курсовые и дипломы переписывать с нуля. Вот на чем оно основывал заявление, что обвинения инквизиции строились исключительно на собственных показаниях? Либо он вообще предмета не знал, либо специально врал как Троцкий. Недостаточно было одного только самооговора. Для обвинения ВСЕГДА требовались другие доказательства. Другое дело, если у тебя дома неуставной алтарь, да еще и в ереси признался, тогда да, гори оно все синим пламенем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1779 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Alex723 писал(a): Гумилев, мягко говоря, довольно спорный историк. Историческая наука его не особо признает, поскольку поцанчег старательно забывал в своих работах ссылки на источники, то есть, выдавал ничем не подкрепленные заявления. С научной точки зрения это не катит. За подобное студентов заставляют курсовые и дипломы переписывать с нуля. Вот на чем оно основывал заявление, что обвинения инквизиции строились исключительно на собственных показаниях? Либо он вообще предмета не знал, либо специально врал как Троцкий. Недостаточно было одного только самооговора. Для обвинения ВСЕГДА требовались другие доказательства. Другое дело, если у тебя дома неуставной алтарь, да еще и в ереси признался, тогда да, гори оно все синим пламенем. Есть три ипостаси одного Гумилева - серьезный историк и археолог, знаток средневековой Степи, тюрколог, доктор исторических наук. без булды. и хороший интересный околоисторический писатель Гумилев, писавший популярные книжки для народа "забавным русским слогом", не для историков-заклепочников, там да, тама он изгалялся с полной широтой души реконструкциями и смыслопостроениями. Для научпопа, кстати, ссылки и не требовались в то время. Но маститых историков трясло не по детски на моих глазах. и географ Гумилев, который будучи доктором исторических наук, защитил - зачем? - :xz: докторскую диссертацию по географии об эногенезе и биосфере земли, принятую географами на ура, но зарубленная в ВАК, потому как прогноза этногенеза он в своем диссере так и не дал, все постфактум. и все это один человек, который называл себя не иначе как "сын двух поэтов". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #1780 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Alex723 писал(a): Ну так и я о том же. Очередной миф про ужОсы. Вроде Ивана Грозного, что положил народу в несколько раз меньше, чем его современник Генри Тюдор и другие европейские коллеги. Но наш Иван, он "Грозный", а остальные - нормальные типа. Более того, Петруня Пэрший народ гробил куда как активнее, но "просветитель", однако. В общем, народ, завязываем с мифами и включаем здравый смысл. За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек. За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1781 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5993 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky и географ Гумилев, который будучи доктором исторических наук, защитил - зачем? - :xz: докторскую диссертацию по географии [/quote писал(a): За степень платили.Хотя лучше- на преподавательской работе,потому как доплата кандидату медицинских наук в больнице была всего 10 рублей. Но вот преподавание в мединституте-и степень начинала приносить доход. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #1782 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Matraskin писал(a): За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек. За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч. Эх, Матраскин, серость ты безлошадная, не понять тебе цЫвилизованную Эуропу... Ведь "Париж стоит мессы" (с) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1783 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Новгородцы были бы не согласны с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их злодеяния. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1784 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек. За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч. надо учесть еще то что правил Грозный около 50 лет :-x так что если посчитать КПД... на один день, то... Кстати при Генрихе 8-м около 70 000 англичан было казнено. в основном за бродяжничество. крестьян сгоняли с земли "огораживанием" а альтернатива была только "работный дом" - местный ГУЛАГ того времени или виселица. Про его жен на плахе не знает только ленивый. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1785 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): За степень платили.Хотя лучше- на преподавательской работе,потому как доплата кандидату медицинских наук в больнице была всего 10 рублей. Но вот преподавание в мединституте-и степень начинала приносить доход. он УЖЕ БЫЛ доктором исторических наук. да вторую докторскую степень ничего не платили. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1786 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
iSemeckiy писал(a): Новгородцы были бы не согласны с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их злодеяния. мемуар Штадена даже в Европе признан клеветнической фальшивкой, кстати. а все жертвы Грозного известны ПОИМЕННО в нескольких списках которые рассылались по монастырям, чтобы монаси молились за их души. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1787 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5993 Имя: Сергей Сезин |
iSemeckiy писал(a): Новгородцы были бы не согласно с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их "На самом деле"-это журналюгизм.злодеяния. Если царь желал молиться о своей душе,то должен был вспомнить о всех. Хотя бы в форме "убиенных в селе Кукуеве, имена ж ты их ,господи,веси". Насчет же лукавства-ну,извините,у истории шестнадцатого века есть сходные для всех стран тенденции. И Иоанн не одинок.У него есть по крайней мере три очень близких аналога в других странах. Иван,правда,каялся,за то,что делал,что характерно не для всех монархов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1788 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5993 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): он УЖЕ БЫЛ доктором исторических наук. да вторую докторскую степень ничего не платили. А если его выпрут? :DПристроится в пединститут,преподавать учителям географию. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lenzavod | Сообщение #1789 | |||
![]() Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
Ваххабиты=православные Православные=агенты России. ************************************** Нормально?А ведь на полном серьёзе утверждают. http://seva-riga.livejournal.com/2015/01/15/ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #1790 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): а все жертвы Грозного известны ПОИМЕННО в нескольких списках которые рассылались по монастырям, чтобы монаси молились за их души. Ну не то чтоб поименно. Всяких "холопей и служилых людишек боярских" как и "посацких" обычно общим числом указывали. Кроме того, если правильно помню Скрынникова, при сличении всех сохранившихся списков царских синодиков все равно наличествуют лакуны за немалое количество годов. И в эти годы по другим источникам отмечены казни достаточно заметных фигур и тех кого они за собой потянули.Но даже так размеры террора у всяких байкописцев типа Штадена выглядят преувеличенными на порядок и больше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1791 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
AD писал(a): у истории шестнадцатого века есть сходные для всех стран тенденции. И Иоанн не одинок.У него есть по крайней мере три очень близких аналога в других странах. С этим трудно спорить. История, вообще, сложная наука. Люди не помнят, что было 10-20 лет назад, а тут 400-500 лет прошло. Но и утверждать, что жертв было 5 тыщ и точка - тоже странно. Так же странно, как и попытки идеализировать правителей. Это исключительное имхо, конечно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Georg | Сообщение #1792 | |||
![]() Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Matraskin писал(a): За все правление Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильевичем (так утверждают французские ученые) бвло казнено 5000 человек. За Варыоломеевскую ночь более 80000 тысяч. Это ж борьба за власть! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #1793 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
iSemeckiy писал(a): С этим трудно спорить. История, вообще, сложная наука. Люди не помнят, что было 10-20 лет назад, а тут 400-500 лет прошло. Но и утверждать, что жертв было 5 тыщ и точка - тоже странно. Так же странно, как и попытки идеализировать правителей. Это исключительное имхо, конечно. Ну вот например насчет Новгорода. Достоверно по документам известно о +- 2500 жертв репрессий 1569-70г.г. При этом по другим источникам известно, что Новгород в это примерно время потерял от 2/3 до 3/4 жителей. Можно записать их всех как неучтенные жертвы репрессий, на чем и успокоится. А можно поискать еще источников, кудаж они все таки могли деться. И, о чудо, найдутся упоминания о том, что в Новгороде и окрестностях 4 года подряд с 1566 по 1570 имелись вспышки чумы, да такие, что померших отпевали ежедневно десятками, а когда и сотнями.И наступает понимание, что список казненных он конечно скорее всего не полон, но и лишний нолик к нему приписывать наверное не стоит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1794 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Dylan писал(a): И наступает понимание, что список казненных он конечно скорее всего не полон, но и лишний нолик к нему приписывать наверное не стоит. Абсолютно согласен. Но в Новгороде, допустим, 2500, а в Твери, Пскове? Да еще и почти за 50 лет правления? При этом объединение земель, прекращение междоусобиц, подавление бояр. Но надо четко понимать, что за каждым из плюсов стоят свои минусы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vlashi | Сообщение #1795 | |||
![]() Регистрация: 18.07.2012 Сообщений: 578 Откуда: Севастополь Имя: Владимир |
Вернемся к терактам. Новый номер Charlie Hebdo принес изданию более €10 млн Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Georg | Сообщение #1796 | |||
![]() Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
iSemeckiy писал(a): Новгородцы были бы не согласны с идеализацией Ивана Грозного. Да и опричнина чего стоит. Хотя подобные организации были на Руси, в СССР и в России почти всегда. Не надо лукавить, а надо признавать, как заслуги правителей, так и их злодеяния. Если кто читал в советское время статью в журнале то ли "Огонек", то ли "Смена" газетного формата, о причине () войны Ивана Грозного с Новгородом, по версии автора вроде они прятали наследника, по-моему Георгия, сына Сабуровой, имеющего больше шансов на царский престол. Интересная была версия. Только кто писал не помню. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Georg | Сообщение #1797 | |||
![]() Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
vlashi писал(a): Вернемся к терактам. Новый номер Charlie Hebdo принес изданию более €10 млн Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная? А пиар-акция чего??? Единения Европы??? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vlashi | Сообщение #1798 | |||
![]() Регистрация: 18.07.2012 Сообщений: 578 Откуда: Севастополь Имя: Владимир |
Georg писал(a): vlashi писал(a): Вернемся к терактам. Новый номер Charlie Hebdo принес изданию более €10 млн Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная? А пиар-акция чего??? Единения Европы??? Журнала. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #1799 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
vlashi писал(a): Теперь возникает вопрос: может это не теракт был, а просто пиар-акция такая своеобразная? Брейвик лучше пропиарился. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Georg | Сообщение #1800 | |||
![]() Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
vlashi писал(a): Журнала. Что-то не похоже - в качестве пиарщиков выступают первые лица европы?? | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 2631 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |