Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей
Во всех книгах (не только Круза но и фанфиках) правительство как то незаметно "слилось", ну только в Нижнем полпред объявился. Думаете такое реально? Т.е при БП (пусть и по Крузу) не сделать ни одной попытки взять ситуацию под контроль. Да вояки сами(!!!) взяли под контроль заправки, раздавали оружие. Типа все выше полковников на фиг не нужны?
Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей
почему понятно?
Ладно Крамцов, у него информация изначально была. Но другие то додумались. Не думаю что у спецов из верхушки аналитики хуже. Хотите сказать что у спецуры из обеспечения правительства мозгов меньше чем у подсолнухов? Причем такая ситуация во всех странах.
А если именно слились в стиле, а пошли вы все, у нас тут бункер есть, то должны были проявиться последствии.
Хм, кстати вот от зомбей Кремль видится идиальным местом. Стены, подступы просматриваются, запасы там точно есть.
когда читал, об этом не задумывался, думал типа в правительстве сперва не верили, потом сбежать пытались и 90% погибло... а ведь действительно у них там если появились зомби, то единицы, при этом быстро изолированные. но когда читаешь - не задумываешься :))
наметил пару таких проблем, необходимость строить новую модель экономических отношений между сообществами людей, выживших после БП, и наличие ЯО у нескольких стран. На мой взгляд, они основные в данный момент, от того, как их смогут решить выжившие, полностью зависит их будущее. Зомби и морфы никуда не денутся из новой реальности, но они фактор уже постоянный, в некоторых ареалах живых начата работа по их изучению, то есть нарабатываются меры по планомерному противодействию. А вот экономика и ЯО пока остаются факторами, который вполне могут оказаться "пыльным мешком из-за угла". Не говоря уже о целой куче местных конфликтов, готовых стать очень не местными. Давайте считать. Сначала возьмем "человеческий" фактор, постоянно учитывая зомби и морфов.. Западная Европа. По автору, наименее приспособленный к организованному сопротивлению зомби регион. С чем вполне можно согласится. БП пришелся на лето, т.е. даже скандинавские страны, за исключением, может быть, самых северных областей лишены сдерживающего зомби климатического фактора. У населения практически нет на руках стрелковки, на армии надежды тоже особой нет. Кого-то армейцы защитят, смогут укрепится в более-менее подходящих местах, но, по сравнению с РФ и США, условия гораздо менее благоприятны к созданию стабильных и перспективных человеческих анклавов. Не так много площадей, годных к производству пищевых продуктов, апельсинами и виноградом не прокормишься. Развитое автоматизированное фермерское хозяйство может вылезти боком, да так, что никому мало не покажется. Рогатый скот людям не страшен в виде зомби, но в ЗЕ полно свиноферм, до которых с момента БП дела никому нет! А встречу только с одной хрюшкой-морфом ГГ надолго запомнил. Представьте, что вырастет на забытой свиноферме в той же Голландии за пару месяцев, когда никто не мешает! Из всех стран Центральной Европы только Швейцария вроде выглядит благополучнее, тут и наличие оружия у многих резервистов, и география способствует. Но нейтральная страна вряд ли способна быстро и адекватно отреагировать на БП, так что не стоит очень уж надеяться на швейцарцев. Сами, скорее всего, выживут, не все, конечно, но ощутимой помощи остальным от них ждать лучше не надо. Балканы - это вообще атас, как для себя, так и для окружающих стран! Сомневаюсь, что там у кого-то хватит соображалки строить планы на перспективу выживания и встраивания в нарождающееся новое общество постапокалипсиса. Нахапать побольше, до чего руки дотянутся, по быстрому разобраться с окружающими. Нет у меня оптимизма для этого региона. Великобритания. Кроме общей проблемы с зомби, там Северная Ирландия. Предсказать, кто и как себя поведет после БП, достаточно сложно. Момент для ИРА слишком удобный, что бы совершить попытку показать себя в полный рост. Ответ из Лондона может оказаться слишком радикальным и шокирующим, даже на фоне всемирного бардака. Есть ТЯО, есть носители, есть ПЛАРБ с ракетами, у кого-то могут не выдержать нервы, или момент покажется слишком удобный... Из двух зол, так сказать. Бывшие страны ОВД. Тот еще змеиный клубок. Куча взаимных претензий с незапамятных времен. В благие намерения правительств или кто их там заменит верится слабо. Добавляем Прибалтику, Калиниград, получаем потенциальную войнушку все против всех. Это не военные из "Пламени" и братки с Рынка (хотя и там наверняка все не так гламурно будет), здесь слишком много амбиций, слишком все рядом, и постоянный временной фактор, что вдруг, если не сейчас, то потом можно и не успеть. Ближний и Средний Восток. У-у-у, там все цветет и пахнет! Национальные, религиозные проблемы, нефть, все это на фоне наличия у Израиля ТЯО. Даже поджигать ничего не надо, просто исчезли практически все внешние сдерживающие рычаги. Индия/Пакистан, ЮВА. Давние межгосударственные и межнациональные конфликты, наличие минимум у двух стран ЯО, территории не так уж и большие, по сравнению с количеством людей, дикие животные, из которых морфы еще те могут получится (из обезьян). Африка. Вот тут можно вроде особо голову себе не забивать. По крайней мере в ближайшие лет 20-30. Кто выживет, им своих, местных проблем с зомби хватит на долго. Австралия. См. Африку. Китай. Мдя. Есть такое ощущение, что про Тайвань можно не вспоминать. Если в Китае возникнет хоть что-то подобное на силу, способную хоть чем-то рулить, то их соседям не позавидуешь. МБР, ТЯО со средствами доставки... Япония под большим вопросом. А тут же совсем рядом две Кореи. Достойные продолжатели идей чучхе, свободные от давления со стороны США, да еще если они с Китаем смогут договориться... Ой что там получится. Южная Америка. У меня уже и междометий не осталось для описания. Природа отвратительная, рассадник суперморфов, страны имеют славные традиции военных переворотов по поводу и без. Колумбия лишается традиционных источников дохода от наркотрафика, все повисает в воздухе, кто из выживших сможет чем управлять. Война за передел наследства ушедшего мира обеспечена, в масштабах от Панамского канала и до южной оконечности. Исландия, Гренландия. Пока можно забыть. Им бы самим выжить, хотя климат в их пользу. Но напряг с ресурсами. Остались у нас США, Канада и РФ. Все имеют преимущества перед остальными. Достаточно обширные территории, ресурсы, с учетом сокращения потребителей, позволяют выжить, первое время на старых запасах, потом используя задел "мирного времени" в виде промпредприятий, технологий и т.д. Наши бывшие азиатские республики не рассматриваю. Им бы внутри себя выжить, да и соседи такие, что спать не дадут. Кавказ, Чечня. Не удивлюсь, что в разгар БП у кого-то в Кремле созреет мысля сразу решить вопрос. Цинично, но с гарантией. Украина и Беларусь. С "батькой" или его наследниками, скорее всего договоримся. У него под боком Прибалтика, мелкий, но гимор. Так что с РФ ему лучше дружить. С Украиной сложнее, там у них и сейчас барак еще тот, "западенцы" разные, с энергоносителями не очень. Фиг знает, вполне себе отдельная песня получается, томов на шесть =)) Теперь еще несколько общих штрихов. Для Западной Европы большой минус с газовой трубой из РФ. Все, кран перекрыт, остаются запасы, которых всерьез на долго не хватит, да буровые на шельфе Северного моря, из-за которых вполне себе образуется локальный конфликт. То, что останется от Евросоюза, может и не усвоит свежих традиций совмещенной Европы. Начнут тянуть одеяло каждый на себя. И ку-ку, вот вам новые тридцатилетние и другие войны. Вернемся к трем странам. Две бывших сверхдержавы, и кот в мешке, в лице Канады. В стране кленового листа вполне себе есть почва для внутреннего конфликта. Англоязычное и франкоязычное население. В реале они вроде живут сейчас без особых трений, но поводов для возможных разборок хватит. Временно можно отложить в сторону. До тех пор, пока в США не решится вопрос, будет что-то похожее на новое федеральное правительство, или там возникнут феодальные княжества на базе штатов или по географическому принципу. Если федералы наберут силу, то с Канадой надо будет по любому договариваться. И вот тогда вылезают те самые две основные проблемы, о которых говорилось в начале. Жить и торговать между собой будущим государствам так или иначе придется. Сомневаюсь, что период "товар-товар-товар" продлится бесконечно. Формула "товар-деньги-товар" гораздо удобнее. Нужна какая-то международная валюта. Американцам удобнее вернуть ту модель, которую они в реале навязали всему миру. Хотя это чистой воды "пирамида". Вменяемые руководители осколков РФ на это (вот нутром чую) не согласятся. Временным сдерживающим фактором послужит отдаленность Америки и Евразии. Лет 50, если не дольше, реального конфликта не будет, но помнить об этом надо. А теперь у нас остались СЯС. Ресурс у носителей и боевых блоков не безграничный, а соблазн решить грядущие проблемы с бывшим "злейшим другом" капитально очень велик. Самые верхушки США и РФ наверняка слиняли не на курорты, а в резервные центры управления. Что они там себе надумают, ба-а-а-альшой вопрос. Есть надежда, что расчеты на местах не выполнят приказы, но не забываем, что остается возможность дать сигнал на "старт" из единого центра, в обход местных блокировок. Там много разных нюансов заныкано. До кучи еще несколько мелких штрихов. Выжившим не стоит особо расчитывать на бесконечные запасы уже готовой автотехники на заводах, складах и в магазинах. Если техника не на консервации, то из строя она выходит достаточно быстро. Так что, при наличии запасов горючки, все, что можно использовать из "колес", надо использовать до полного износа, кроме тех моделей, которые в дальнейшем будут просты в эксплуатации. Об этом автор упоминал, но достаточно мимоходом. И напомню еще разок про корабли и суда с атомными силовыми установками. Если их не использовать по прямому назначению, хотя бы в качестве транспортов-рейдеров для доставки жизненно важных ресурсов откуда-то, то вот вам готовые электростанции с достаточным ресурсом, да еще и мобильные.
Приведённого выше поста Ершова хватит на десять фанфиков по миру ЭМ, не меньше. Осталось найти автора)
А что до правительства - то погибло явно не 90%, как было написано парой постов выше. Крамцов в одной из версий текста, едучи по Москве, видит планомерную эвакуацию Дома Правительства (на Краснопресненской набережной).
Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей
Никто и не утверждает, что правительство погибло. Оно слиняло в безопасное место. Интересно представить, что будет, когда оно оттуда рулить тем, что от страны осталось, попытается...
1) Ситуация в Западной Европе (включая восточноевропейские страны ЕС)
а) Великобритания - страна заселена неравномерно - и если на юге из-за плотности населения проблемы будут тяжелейшие, то север Англии и Шотландия - отличные районы для выживания - климат, местность, ресурсы, промышленность. б) Ирландия - проблем не будет по одной причине - некому будет устраивать этнические чистки - все поцреоты уже забыли о своих идейках. Не будут англичане применять ЯО по зеленому острову - там конфликт всетаки попроще, чем между евреями и арабами. Учтите - ирландцы выгнали британские войска с острова и сейчас проблема остро не стоит. в) Европа не зависит от энергопоставок из России - я даже очень сомневаюсь что Россия занимает первое место в ЕС по поставкам нефти или газа - кроме РФ европейцы скупают ресурсы по всему миру, так что выжившие проценты населения не побегут просить у русских лишнюю бочку нефти - чуть нефти/газа у них свои есть, угля и руды хватает. Скорее наоборот - ресурсодобывающие страны побегут к развитым странам наперебой предлагая нефть/газ в обмен на высокотехнологичные товары (например электроника, сплавы и т.п.). Арабы вообще думаю согласятся отдавать бесплатно - лишь бы чуть чуть еды прислали. г) В отличие от России где далеко не все населенные пункты соеденены дорогами в Европе проблем с логистикой не будет - выжившие анклавы быстрее свяжутся друг с другом - а это гораздо важней чем склады с тушенкой и калашами. д) По моему автор "портянки" делает ошибочный вывод что сравнительно небольшая площадь приведет к бОльшим проблемам, чем огромные площади США, Канады, Австралии, России. Мне кажется крестьянину(поставщику на первых порах основного ресурса - продовольствия) не важно как далеко от него ближайший зомби - в 100 км. или в 1000 - всеравно не доберется! Кстати в книге четко показано что основные анклавы выживших живут в тесном соприкосновении с толпами зомби. Запуск даже простейшего производства уровня 50-60х г.г. - сложнейшее дело, и если за станками дело не станет, то начнуться проблемы с двумя главными вещами: логистикой и с обучением персонала. е) ну и наконец общая законопослушность европейцев (если не считать паков/арабов) - ситуации последней книги когда целые области страны будут захвачены озверевшими зэками я себе не представляю. б) Я не очень знаком с законодательством РФ по поводу оружия, но мне кажется что в ЕС полноценное оружие легче приобрести, чем в РФ. Вообще мне интерестно - у кого на руках больше оружия и кто с ним лучше управляется - среднестатистический гражданин РФ или гражданин ЕС?
ИМХО если кто и выйграет от наступившего БП - так это Европа - паки/арабы/офисный планктон из городов вымрут, белые из небольших городков смогут быстро объедениться.
2) Восточная Европа:
а) Беларусь: Меня как беларуса пассаж про батьку как раз и заставил написать этот пост: Лучший европейские друзья нашего "ненаклоняемого" президента, это как раз Прибалтика - вся торговля идет через Клайпеду или Вентспилс. Так что НИКАКИХ проблем с соседями тут небудет. У трети беларусов есть родственники в Прибалтике, у второй трети - в Польше, у оставшихся на Украине. Власть возьмут в руки МГНОВЕННО менты - они у нас - вы не поверите - действительно обычно защищают гражданских (либо мочат если кто против самого главного гражданина). Минск и областные города конечно погибнут, однако примеры терактов в Минске и в Москве показывают, что такого бардака как в Москве тут небудет. Резня и мародерство вдоль дорог не будет точно - скорее наоборот (когда после Домодедово ваши таксисты задрали цены, наши возили раненых и родственников пострадавших бесплатно и первые начали оказывать помощь пострадавшим). А в остальном - с/х у нас развито получше чем в РФ, так что голодать не будем (90% горожан или сами родились в деревне или их родители - так что с какой стороны вилы с навозом держать знают все). Промышленность мощная, правда ресурсов нету - придется покупать в РФ. Одно хорошо - есть много калийных удобрений - они очень понадобятся лет через 30 когда возобновится международная торговля. б) Украина: я знаю достаточно много украинцев (правда в основном киевлян, но есть и западенцы и харькивчане) - очень сомневаюсь что они начнут резать друг друга... скорей всего договорятся - у них ситуация мне кажется вообще идеальная - есть ресурсы, промышленность, с/х, море для рыбной ловли и торговли.
3)Канада:
а) что-то автор перехвалил их - там народу 35 лямов большинство из которых проживает в городах. Хотя как с\х производитель - Канада отличный партнер для США и ЕС... но основываясь на таких скромных показателях - лидерство в с/х Канада точно никогда не станет "котом в мешке" б) А вот проблема франкофонов может оказаться посерьезней чем проблема с ирландцами у англичан. Резать друг друга они точно не будут, но то, что наладить сотрудничество будет сложно - вполне допускаю (погибнет как раз англоязычное меньшинство Квебека проживающее в городах)
4) Южная Америка:
Понятно - всякие джунглевые Бразилии и Венесуэлы - это полный капут для всего... выжившим лучше сразу грузится на любые плавсредства и грести как можно подальше... А вот почему автор так прошелся по Аргентине и Чили я не понимаю... ресурсы, ландшафт, заселенность - все замечательно, разве что южноамериканский темперамент.
Так ... вроде по всем колючим моментам прошелся... если кого обидел -прошу не злиться - это мой первый пост на этом форуме!
PS А вообще я считаю что если подобный сценарий БП как в Эпохе Мертвых произойдет, то через пару дней все закончится еще и ядерным ударом из всех стволов,шахт.
Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей
Sargon писал(a):
PS А вообще я считаю что если подобный сценарий БП как в Эпохе Мертвых произойдет, то через пару дней все закончится еще и ядерным ударом из всех стволов,шахт.
Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей
Sargon писал(a):
хотелось бы отметить несколько моментов:
б) Я не очень знаком с законодательством РФ по поводу оружия, но мне кажется что в ЕС полноценное оружие легче приобрести, чем в РФ. Вообще мне интерестно - у кого на руках больше оружия и кто с ним лучше управляется - среднестатистический гражданин РФ или гражданин ЕС?
Несмотря на стоящий "вой" на ганзе, законодательство РФ по оружию ОЧЕНЬ либеральное. Да запрещен КС, да фулл-авто подзапретом. Есть некоторый голвняк с бумажками (правда у меня он занял всего 2 недели). Но по сравнению с той же Англией ни в какое сравнение. Скажем так до 10 ствлов (пневму и резиноплюю не считаем) без особых проблем, больше не знаю (коллекционкой не интересовался) да и без надобности. Скажем так в контексте сценария с законодательной базой все нормально.
Если уж говорить о возможных будущих конфликтах, то тут, на мой взгяд, самой главной угрозой будут верующие фанаты. Полет фантазии просто не ограничен. Вот тебе и конец света и восставшие из царства мертвых.
В планомерное применение ЯО не верится - нет смысла.
Просто вот как то странно, сидит великий и могучий в Кремле (ну или в Белом Доме, зависит от даты и места:) ), на дворе вдруг зомби пошли, а он не предпринял НИ ОДНОЙ попытки удержать власть, контроль на страной? НЕ ВЕРЮ
Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей
Ray писал(a):
А по кому ЯО применять и зачем, самое главное?
Паника политиков и генералов(которые тоже больше политики, а не солдаты)... Как это так - власть теряем, сча все умрем сидя в бункере в который стучатся мертвецы. Или как вариант санитарной зачистки наиболее зараженных районов. Или чтобы отомстить коварным - пиндосам за то, что наконец завершили выполнение заговора против русских, - русским комми за то что отравили фтором воду в кранах высокодуховных американцев, - варварам пытающимся уничтожающим древнюю китайскую культуру развивающуюся под мудрым руководством партии.
Ну и систему "Периметр" еще никто не отменял.
SergeyK - спасибо за инфу, буду знать - у вас действительно попроще чем например у нас в РБ. Кстати - количество оружия наверняка еще выше за счет неучтенного. Но всетаки хотелось бы узнать еще и про континентальную Европу - Германия, Франция... особенно то, что касается знакомства с оружием...
В РФ на срочной служили практически все, так что АК с грехом пополам знакомы. В ЕС как таковой срочной нет (кроме Германии вроде???) - так что тут тоже вопрос.
Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 52 Откуда: Харьков, Украина Имя: Александр Сергеевич
Цитата:
С Украиной сложнее, там у них и сейчас барак еще тот, "западенцы" разные, с энергоносителями не очень.
Ну вот откуда такая уверенность? Как американцы, считающие, что по улицам российских городов ходят медведи с балалайками, россияне считают, что по улицам украинских городов ходят бендеровцы со шмайсерами. Нет никаких проблем с западенцами. И не будет. а энергоносители - в Украине и газ есть и конденсат, пусть немного но на выживших хватит с головой. А уголь? Полно. Прот топливные брикеты и биотопливо я уже помолчу.
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий
Что касается правительства, то Круз прав как никто. Случись такая катастрофа и правительство сметет метлой. В условиях нашей дерьмократии никакое правительство реальной власти над народом не имеет. Все делается через десятые руки. А реальная власть всегда есть и будет в руках людей уважаемых. В армии это боевые полканы, которые обычно в качестве начальников различных частей или других воинских формирований. В милиции полканы обычно на должности начальников отделов. Да и вообще в новом мире будут цениться люди, которые что то реально делают, а не только языком чешут. Именно поэтому сохранил власть полпред в Нижнем. А депутаты в своей массе поедут разрабатывать торф в Тверскую область.
Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь
GeorgeF55 писал(a):
Что касается правительства, то Круз прав как никто.
Поддержу и соглашусь - по Европе бродят 2 призрака - коммунизма и демократии. При том призрак демократии при внимательном рассмотрении даже более отвратителен, чем его старший коммунистический товарищ. Особенно в части правления и бюрократии. Вспомним маленький факт - наводнение в Новом Орлеане. Система управления стремительно рассыпалась, а люди выживали как могли. Поэтому в условиях запредельной по масштабам и сложности ситуации - власть как институт абсолютно неэффективна и не способна к молниеносным действиям, си речь бесполезна. Посыл Круза абсолютно правильный.
В ЕС как таковой срочной нет (кроме Германии вроде???) - так что тут тоже вопрос.
Уже какбы в Германии нет. C позапрошлого года. Бундесвер решил, что против воли забирать нельзя, но конституцию не поправил и оставил право поправки отменить в любое время. Волонтерство на один год, но с возможностью ее сократить до пол года или продлить до двух лет. ________ П.С. Если опять че непоменялось.
Уважаемые Выжившие... А вопросец печальный. Никто не подумал что Зомби-БП может быть трактован странами с ЯО как "Применение бактериологического оружия" со всеми вытекающими... Как то; Упреждающие удары по територии вероятного противника. И дай бог чтобы ПВО уцелело хоть где то... "Лодки" то выживут долго, и не заразятся. Да и кста, для тех кто говорит что на Украине всё плохо... ВЫ не правы... Бандеровцев и правда со шмайсерами нету, но вот наши менты - это нечто, Биркемовский "Марадёра" отдыхает. Да и вообще 3 или около того амнистии за 4 года это многовато... да и уничтожено множество стрелкового оружия. Где брать стволы хотя бы в Дн-ской области, я лично не особо знаю. Есть пара идей на случай БП, но вот добраться. :wall:
Теперь насчет "РЕАКЦИИ" Правительства ЛЮБОГО государства... Ребята вы что РЕАЛЬНО верите в демократию? :???: Да первые Несколько дней будут пытаться скрыть даже факты существования угрозы... И не о какой, могу ещё раз напомнить, ни о какой, карантинной системе речь не пойдет. Потому как с одной стороны демократии "каГ бЭ" нет, но с другой стороны, если это не ограничится одним городом то просто валить всех зараженных ничего не даст... народ начнет бунтовать... А дать им информацию, они 1000% тем более начнут делать это же. Пат мать его.
Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз
sergeyk писал(a):
Хм, кстати вот от зомбей Кремль видится идиальным местом. Стены, подступы просматриваются, запасы там точно есть.
ну так пусть и сидят в своем кремле, кто препятсвует? Власть покрепляется структурой принуждения и стимулирования. Если ее нет, господина президента просто пошлют. Прямым текстом и далеко. А структура развалилась.
Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей
Sargon писал(a):
у вас действительно попроще чем например у нас в РБ. К
Дяденька, а что - у нас в РБ так все плохо в этом плане, да? Вы сами ходили, спрашивали в милиции, так? Или кореша рассказывали? Без коллекционной лицензии - 11 стволов на рыло, причем первых 5 можно хоть сразу. КС, после 5 лет стажа-обучения - пожалуйста, и переноска, и перепродажа. Травма запрещена - так и слава богу, уж лучше в секцию отходи, да полноценный купи.
Регистрация: 05.05.2012 Сообщений: 265 Откуда: Сенкт-Петербург Имя: Николай Берг
Алеша писал(a):
Дяденька, а что - у нас в РБ так все плохо в этом плане, да? Вы сами ходили, спрашивали в милиции, так? Или кореша рассказывали? Без коллекционной лицензии - 11 стволов на рыло, причем первых 5 можно хоть сразу. КС, после 5 лет стажа-обучения - пожалуйста, и переноска, и перепродажа. Травма запрещена - так и слава богу, уж лучше в секцию отходи, да полноценный купи.
Ну вот зачем на сон грядущий такие гадости рассказывать???