Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 14.12.2014, 23:55  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Alex723 писал(a):
.....
:D :D :D :D :D :D :D :D
Уважаемый, вы когда крайний раз в более менее нормальном отечественном оружейном магазине были?
СВД, АКМ, ППЩ, ДП, Максим на прилавках. Хочется полегче - пожалуйста - гражданская версия ПП Витязь - http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1384&p=299265#299265

Таскать с собой и отбиваться от буйных алкановтов - вполне достаточно Осы. Тем более женщине. Имхо с боевым стволом она будет опаснее для окружающих и себя.

И не надейтесь что пистолеты дадут всем сразу - ИМХО сначала будет исключительно "проверенным членам партии", то есть людям уже владеющим гладкоствольным и нарезным охотничьим. Да, логика несколько извращенная, но, например, лично меня вполне устраивающая - дол...бов с оружием будет меньше. Ибо защищенность оружием, это в первую очередь навыки, готовность его применить и понимание нюансов применения а не только факт наличия, о чем подавляющее большинство ратователей за короткоствол совершенно забывают. Про юридическую грамотность я уже не говорю..
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.12.2014, 00:17  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Кстати я даже не знаю чего у нас НЕЛЬЗЯ купить из длинного. Ну за исключением специфики стволов с интегрированными глушителями и фулавто (или стволов теряющих смысл без фулавто, тот же абакан например).
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.12.2014, 00:30  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
sergeyk писал(a):
Кстати я даже не знаю чего у нас НЕЛЬЗЯ купить из длинного. Ну за исключением специфики стволов с интегрированными глушителями и фулавто (или стволов теряющих смысл без фулавто, тот же абакан например).

14,5 пока не было. 12,7 точно знаю что на руках несколько штук есть...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.12.2014, 00:41  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
14,5 пока не было. 12,7 точно знаю что на руках несколько штук есть...

Не, ну так до д30 дойти можно :)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 15.12.2014, 00:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
sergeyk писал(a):
Не, ну так до д30 дойти можно :)

Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.12.2014, 00:58  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)

Ну согласен, в хозяйстве вещь нужная :)
В начало страницы
Orc
 Написано: 15.12.2014, 05:34  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Иван Кольцо писал(a):
Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)

+100500.
Правда я еще не придумал, для какой цели.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 15.12.2014, 07:17  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Orc писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
Лично я за появление охотничьего карабина на базе ПТРС и ПТРД. В габарит укладывается. С магазинами мухлевать не нужно, больше десяти никак не снарядишь :)

+100500.
Правда я еще не придумал, для какой цели.

Защищать урожай зерновых от сусликов! :good:
После попадания животное просто аннигилируется :mrgreen:
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.12.2014, 08:42  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Серый Волк писал(a):
Защищать урожай зерновых от сусликов! :good:
После попадания животное просто аннигилируется :mrgreen:

Это прошлый век. Новые технологии рулят!

http://www.youtube.com/v/gAWokZuszuU
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 15.12.2014, 10:18  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Это прошлый век. Новые технологии рулят!

http://www.youtube.com/v/gAWokZuszuU

Я консерватор. Новые технологии не признаю :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.12.2014, 14:59  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
:D :D :D :D :D :D :D :D
Уважаемый, вы когда крайний раз в более менее нормальном отечественном оружейном магазине были?
СВД, АКМ, ППЩ, ДП, Максим на прилавках. Хочется полегче - пожалуйста - гражданская версия ПП Витязь - http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1384&p=299265#299265

Таскать с собой и отбиваться от буйных алкановтов - вполне достаточно Осы. Тем более женщине. Имхо с боевым стволом она будет опаснее для окружающих и себя.

И не надейтесь что пистолеты дадут всем сразу - ИМХО сначала будет исключительно "проверенным членам партии", то есть людям уже владеющим гладкоствольным и нарезным охотничьим. Да, логика несколько извращенная, но, например, лично меня вполне устраивающая - дол...бов с оружием будет меньше. Ибо защищенность оружием, это в первую очередь навыки, готовность его применить и понимание нюансов применения а не только факт наличия, о чем подавляющее большинство ратователей за короткоствол совершенно забывают. Про юридическую грамотность я уже не говорю..

Был, видел.
Но согласитесь, "продается" и "могу купить" - это две очень большие разницы.
У меня вот ситуация: есть возможность купить длинный гладкоствол, но нет желания. Есть желание купить короткоствол, но нет возможности. А раз нет возможности, то мне без разницы, продается там что-то или нет. Это я со своей колокольни.
Что касается навыков и т.п. - согласен на все 100%. Но это все наживное, при необходимости достигается за неделю (и при наличии мордобоя со стороны инструктора, сужу по своей стрелковой секции), без острой необходимости - за месяц. Лежание ствола в сейфе на этот процесс никоим образом не влияет, равно как и срок такого лежания.
Что касается Осы против алканов... Она хороша только если у алканоидов внезапно мысля возникла о наезде на тетю. Ключевое слово "внезапно", то есть, нападение не задумано заранее. Я же немного о другой ситуации: есть две стоматологини, кабинет расположен так, что вход плотно скрыт кустами (нападай-не хочу), а потом до остановки еще 300 метров по скудно освещенному двору топать. В сумочке выручка, это всему двору известно. То есть, алканы (или местный криминалитет) идут конкретно бабло рубить. А сейчас они еще и одеты по погоде, в толстые куртки, то есть. ИМХО, применение ОСЫ приведет только к тому, что кроме потери сумочки дамам еще и кишки выпустят. А был бы огнестрел - так совсем другое дело. Криминал бы трижды подумал, стоит ли рисковать потрохами ради 10-15 тысяч.
А для обороны от 5+ гопников Оса вообще не годится, патронов мало, да и точностть попадания аховая. Да и гопота может травматы иметь.
В начало страницы
ironsity
 Написано: 15.12.2014, 15:17  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Alex723 писал(a):

А для обороны от 5+ гопников Оса вообще не годится, патронов мало, да и точностть попадания аховая. Да и гопота может травматы иметь.
Как страшно жыть!!!
А если гопников 31+, то "настоящего боевого" АКМ маловато будет.
Чур у меня в пестике патроны бесконечные.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.12.2014, 15:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ironsity писал(a):
Как страшно жыть!!!
А если гопников 31+, то "настоящего боевого" АКМ маловато будет.
Чур у меня в пестике патроны бесконечные.

А у меня BFG9000
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.12.2014, 15:28  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ironsity писал(a):
Как страшно жыть!!!
А если гопников 31+, то "настоящего боевого" АКМ маловато будет.
Чур у меня в пестике патроны бесконечные.

Да не о том я. Если гопников 10+, я заранее применю самое надежное боевое искусство (бег, в смысле). Такую толпу издалека видно.
А кучку в 5-7 уродов может быть и не видно. То есть, нет оружия - ты попал. А если гопота будет знать о том, что у меня может быть боевой ствол, да еще этот ствол в руке увидит, все далеко не так однозначно. Если же полезут, то убивать никого не обязательно. Пуля в бедре (лучше в колене) делает чудеса в области снижения агрессии.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.12.2014, 15:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Alex723 писал(a):

У меня вот ситуация: есть возможность купить длинный гладкоствол, но нет желания. Есть желание купить короткоствол, но нет возможности. А раз нет возможности, то мне без разницы, продается там что-то или нет. Это я со своей колокольни.
С таким подходом у вас у нарезного короткого не будет, когда его разрешат. В нашей стране надо брать то что дают и пока дают, а потом развивать успех.

Alex723 писал(a):
...
У меня по тексту такое ощущение что вы там налегаете на легальные, в месте указанном в профиле, курительные смеси.
При нападении действительно агрессивных противников в количестве больше 3х человек, причем сумевших подойти достаточно близко, уже и пистолет не поможет - завалят и забьют завалив телами - тут нужен ПП с магазином большой емкости или АК.
Опять же ИМХО предпосылки и выводы кривые. По приведенной вами ситуации с женщинами - не проще пожертвовать денег на благоустройство двора поставив фонари и заменив кусты клумбами, если эта конкретная ситуация так беспокоит? Не так дорого стоить будет - та же дневная выручка за пару дней. Вдумчиво готовится к гоп-стопу ради 10-15 тысяч - ИМХО сомнительно. Опять же почему местная гопота в курсе где кто и что носит? Если у женщин язык без костей - опять же извините... Вопрос обеспечения личной безопасности он комплексный и не лечится только наличием пистолета. Вышеупомянутые женщины готовы реально быстро достать оружие и применить по живому человека ради этих 10-15 тысяч?

ИМХО мешаете теплое с мягким.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.12.2014, 16:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Был, видел.
Но согласитесь, "продается" и "могу купить" - это две очень большие разницы.
У меня вот ситуация: есть возможность купить длинный гладкоствол, но нет желания. Есть желание купить короткоствол, но нет возможности. А раз нет возможности, то мне без разницы, продается там что-то или нет. Это я со своей колокольни.
Что касается навыков и т.п. - согласен на все 100%. Но это все наживное, при необходимости достигается за неделю (и при наличии мордобоя со стороны инструктора, сужу по своей стрелковой секции), без острой необходимости - за месяц. Лежание ствола в сейфе на этот процесс никоим образом не влияет, равно как и срок такого лежания.
Что касается Осы против алканов... Она хороша только если у алканоидов внезапно мысля возникла о наезде на тетю. Ключевое слово "внезапно", то есть, нападение не задумано заранее. Я же немного о другой ситуации: есть две стоматологини, кабинет расположен так, что вход плотно скрыт кустами (нападай-не хочу), а потом до остановки еще 300 метров по скудно освещенному двору топать. В сумочке выручка, это всему двору известно. То есть, алканы (или местный криминалитет) идут конкретно бабло рубить. А сейчас они еще и одеты по погоде, в толстые куртки, то есть. ИМХО, применение ОСЫ приведет только к тому, что кроме потери сумочки дамам еще и кишки выпустят. А был бы огнестрел - так совсем другое дело. Криминал бы трижды подумал, стоит ли рисковать потрохами ради 10-15 тысяч.
А для обороны от 5+ гопников Оса вообще не годится, патронов мало, да и точностть попадания аховая. Да и гопота может травматы иметь.

Выручка носится обычными сотрудниками каждый день? Идиотизм. Личный КС тут не поможет.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 15.12.2014, 16:24  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 869
Откуда: Россия
Имя: Алексей
:???: http://vooruzhen.ru/news/98/8124/?fb_action_ids=772900852777430&fb_action_types=og.comments

По ходу наших законодателей оперередили :pardon:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.12.2014, 16:48  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
У меня по тексту такое ощущение что вы там налегаете на легальные, в месте указанном в профиле, курительные смеси.
При нападении действительно агрессивных противников в количестве больше 3х человек, причем сумевших подойти достаточно близко, уже и пистолет не поможет - завалят и забьют завалив телами - тут нужен ПП с магазином большой емкости или АК.
Опять же ИМХО предпосылки и выводы кривые. По приведенной вами ситуации с женщинами - не проще пожертвовать денег на благоустройство двора поставив фонари и заменив кусты клумбами, если эта конкретная ситуация так беспокоит? Не так дорого стоить будет - та же дневная выручка за пару дней. Вдумчиво готовится к гоп-стопу ради 10-15 тысяч - ИМХО сомнительно. Опять же почему местная гопота в курсе где кто и что носит? Если у женщин язык без костей - опять же извините... Вопрос обеспечения личной безопасности он комплексный и не лечится только наличием пистолета. Вышеупомянутые женщины готовы реально быстро достать оружие и применить по живому человека ради этих 10-15 тысяч?

ИМХО мешаете теплое с мягким.
Понятное дело, что агрессивные противники и вдвоем иной раз завалить смогут. Лично я в такую ситуацию попадал всего раз в жизни, в возрасте 17 лет. Там пипл конкретно шел репы чистить нашему коллективу, я был не в курсе и попал под раздачу. Зато несколько раз попадал в ситуацию банального гоп-стопа, когда наезд больше психологический, а насилие идет опцией. Пару раз отмахался, пару раз тупо сбежал, в остальных случаях помогало наличе оружия (ТТ, пока я его не утопил, малый резекционный нож, УДАР). Мой вывод из этого простой: наличие оружия в руках помогает и очень конкретно. И не нужно подпускать противника на ближнюю дистанцию.
Касательно этих стоматологинь: вырубка кустов ничего не изменит. Да и не мешают они обзору сейчас, когда листьев на них нет. Там проблема в общей архитектуре (вход точно за подъезом, из окон вообще не просматривается). Фонарь они давно поставили, но что делать с остальной дворовой территорией? Тоже фонари ставить? Нереалистично.
Что касается того, откуда гопота в курсе, так 2 и 2 сложить много ума не надо. Местный пипл туда ходит и в курсе отсутствия сейфа. Расценки известны, количество посетителей подсчитать не проблема. Вывод однозначный: бабки есть, даже если конкретная тетка выручки при себе не имеет, то в сумочке у нее еще что-то ценное есть. Учитывая же тенденцию нашего населения доходы "проклятых буржуев" умножать на 10, в головах у местной урлы сумма выручки резко возрастает минимум до 100 тысяч. А ради такой суммы можно и организоваться.
Тетки вполне готовы стрелять, им не зазрит с пушкой в руке (пусть и опущенной в сумочку) до самой остановки топать.
Что касается "по живому человеку", то лично у меня этих иллюзий давно нет. Если напал, значит не человек, а враг. А врага не грех и уничтожить. И насчет "ради этих 10-15 тысяч", это изначально гнилая постановка вопроса. Она как бы подразумевает, что за эту сумму валить на глушняк нельзя, а за более значительную, типа, можно? Нет. Сумма тут вообще вопрос десятой важности. А на первом плане то, что какой-то отморозок посчитал себя вправе испортить тебе жизнь и здоровье, что надо пресекать как можно жестче.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 15.12.2014, 16:58  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
sergeyk писал(a):
Выручка носится обычными сотрудниками каждый день? Идиотизм. Личный КС тут не поможет.

А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам. Наличие сейфа (которого нет) не поможет: попробуй не отдать ключи.
Так что только с собой уносить, тут рискуешь максимум дневной выручкой, а не недельной, скажем.
То, что пару предыдущий визитеров поймали и отправили куда-то пожить за госсчет, не гарантирует безопасность в будущем. Особенно при том, что еще пару тупо отпустили, доказательств-де не было, они просто дверью ошиблись.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.12.2014, 17:20  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам. Наличие сейфа (которого нет) не поможет: попробуй не отдать ключи.
Так что только с собой уносить, тут рискуешь максимум дневной выручкой, а не недельной, скажем.
То, что пару предыдущий визитеров поймали и отправили куда-то пожить за госсчет, не гарантирует безопасность в будущем. Особенно при том, что еще пару тупо отпустили, доказательств-де не было, они просто дверью ошиблись.

Вы рискуете не выручкой а своими людьми. Жаль что это не понятно.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.12.2014, 17:42  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Alex723 писал(a):
А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам.
И дальше что было?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 15.12.2014, 18:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Alex723 писал(a):
А как иначе? К ним уже пару раз заходили в гости местные урела. Зайдут два-три мутных личности с кухонными ножами и тупо давай рыться по всем ящикам. Наличие сейфа (которого нет) не поможет: попробуй не отдать ключи.
Так что только с собой уносить, тут рискуешь максимум дневной выручкой, а не недельной, скажем.
То, что пару предыдущий визитеров поймали и отправили куда-то пожить за госсчет, не гарантирует безопасность в будущем. Особенно при том, что еще пару тупо отпустили, доказательств-де не было, они просто дверью ошиблись.

Саш, извини, но какую-то херобору заливаешь. Если есть такая проблема с мутными личностями с кухонными ножами - ставь кнопку вневедомственной охраны, если дорого - то просто кнопку ЧОПа. Пять минут, и у тебя в офис забегают черепашки.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.12.2014, 18:53  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Саш, извини, но какую-то херобору заливаешь. Если есть такая проблема с мутными личностями с кухонными ножами - ставь кнопку вневедомственной охраны, если дорого - то просто кнопку ЧОПа. Пять минут, и у тебя в офис забегают черепашки.

Это в РФ или Голландии? Форма предприятия какая? Выручку сотрудники куда девают? Как проводят?
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 15.12.2014, 22:05  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Follen писал(a):
Ясен пень что фед обязателен! Без него бы мне разрешение на хранение/ношение не дали. Но что сказали в охотничем, то и написал. Сегодня к слову был на охоте, видел всего одного зайца живьем, и еще 15 штук дохлыми в посадке, плюс 2-х еще в самой клетке товарищ нашел, тоже дохлыми, хотя один из них даже теплый был. Потравили твари, и так каждый год и никакой управы на этих уродов нет. В позапрошлом году было еще хуже, когда не только зайцы, но и все подряд дохли, начиная от мышей и заканчивая соколами, воронами и вообще всеми. Спасибо губернатору ткачеву - его земли. Его фирма владеет большей частью земель в крае и податься просто некуда, либо вытравлено все на хрен, либо охрана и заборы.
На следующих выходных попробуем повоевать на фермерских частных землях, может хоть там еще не вытравили. И после этого надо еще такие деньги платить, чтобы на трупаков в посадке посмотреть. :-(

Охренеть. У нас бы за такое весь штат раком бы поставили, ибо нехер травить живность. Даже на частной земле нельзя травить, узнает кто - штрафы в десятки тысяч будут. Кстате это единственое что зделали либерасты в КА с чем я согласен.
В начало страницы
Follen
 Написано: 15.12.2014, 22:36  

Писатель


Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 171
Откуда: Краснодар
Имя: Никляев Егор
Vitalik писал(a):
Охренеть. У нас бы за такое весь штат раком бы поставили, ибо нехер травить живность. Даже на частной земле нельзя травить, узнает кто - штрафы в десятки тысяч будут. Кстате это единственое что зделали либерасты в КА с чем я согласен.


фирма основана губернатором и никто ему ничего не сделает, а фраза "мы только хомяков с мышами травим" вообще поражает. Это ведь подумать не только зверье жалко. Тут еще другая сторона вопроса, вот ночью зайчик траванулся, а с утра я его шлепнул и приготовил, что со мной к примеру будет? В след за дичью не хочется...
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 45