Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
| Всего сообщений: 8085 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Иван Кольцо |  Написано: 04.12.2014, 19:08  Сообщение #3901 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Follen писал(a): Ценовая политика везде одинаковая, есть у меня визитка "Право и Практика" учебный центр. Цены те же самые. Только цена пересдачи разная (и практически обязательная) от 2-х тыр У нас учебная контора открыла филиал в Крыму, расценки те же. Что-то у вас не как у людей, заметь все остальные немного в ахуе от твоих расценок. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Шарапов | Написано: 04.12.2014, 19:14 Сообщение #3902 | |||
| Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 129 Откуда: ст Зольская Имя: Шарапов Андрей |
Мягко сказоно. У нас все доки + сейф 8.000р-9.000р :yes: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Follen | Написано: 04.12.2014, 19:57 Сообщение #3903 | |||
 Писатель Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 171 Откуда: Краснодар Имя: Никляев Егор |
Иван Кольцо писал(a): У нас учебная контора открыла филиал в Крыму, расценки те же. Что-то у вас не как у людей, заметь все остальные немного в ахуе от твоих расценок. Чего говорить, я сам в ахуе от таких расценок. Было бы как у людей, я бы слова не сказал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Вячеслав | Написано: 04.12.2014, 22:44 Сообщение #3904 | |||
 Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2845 Откуда: Самарская область |
Follen писал(a): Чего говорить, я сам в ахуе от таких расценок. Было бы как у людей, я бы слова не сказал. Ну что сказать... переезжай нах оттуда! ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Follen | Написано: 04.12.2014, 23:50 Сообщение #3905 | |||
Писатель Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 171 Откуда: Краснодар Имя: Никляев Егор |
Вячеслав писал(a): Ну что сказать... переезжай нах оттуда! ;-) да я бы с радостью, но не получится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 06.12.2014, 14:28 Сообщение #3906 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Follen писал(a): у нас только два способа: 1- вступать в ряды местного охот союза. 2- оформляться по федеральному билету, но это совсем дорого. Больше никаких способов и видов нет, и что такое ООУ извините не знаю. П.1 без п.2 незаконен. Наличие федерального билета обязательно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 06.12.2014, 18:30 Сообщение #3907 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
http://www.dprgek.ru/faq/section/detail/1904/?phrase_id=237393 400 рублей путевка в нужный район. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.12.2014, 08:28 Сообщение #3908 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
http://mariabutina.ru/2014/12/tablitsa-o-oruzheynyih-zakonah-v-raznyih-stranah/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.12.2014, 16:59 Сообщение #3909 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Тынц http://butina.livejournal.com/1023525.html | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 11.12.2014, 17:52 Сообщение #3910 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
sergeyk писал(a): Дык ИМХО какая то странная тема была изначально. Местами было неприятно за дискредитацию идеи ярко выраженным не профессионализмом. ПиАр IPSC имел место. Личный ПиАр г-жи Бутиной так же. Пикеты и митинги - как то вдохновления не вызвали. Я лично свое право на оружие и так реализовал в допускаемых текущим законодательстве объемах.. Реальные результаты деятельности организации за время существование какие? Внесенные законопроекты, принятые законы и поправки к ним и т.п.? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 11.12.2014, 21:25 Сообщение #3911 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
sergeyk писал(a): Цель достигнута, пеар состоялся. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| asd-stalker | Написано: 11.12.2014, 21:51 Сообщение #3912 | |||
 Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 425 Откуда: Россия, ЧР. Имя: Александр |
Просто идея не прокатила - почему-то владельцы оружия не стали табунами бежать записываться в ПнО (как и в ВоВгО) и яростно поддерживать и голосовать за их инициативы....а на одном энтузиазме и благих намерениях далеко не уедешь... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.12.2014, 22:54 Сообщение #3913 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
asd-stalker писал(a): Просто идея не прокатила - почему-то владельцы оружия не стали табунами бежать записываться в ПнО (как и в ВоВгО) и яростно поддерживать и голосовать за их инициативы....а на одном энтузиазме и благих намерениях далеко не уедешь... Ну почему не побежали, в принципе, понятно. Слишком явный уклон в спорт многим просто не интересен. Вовго вообще мертворожденный младенец. Посмотрим по дальнейшей её деятельности что это было не очень удачный оружейный проект или достаточно удачная раскрутка себя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 12.12.2014, 09:35 Сообщение #3914 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): Вовго вообще мертворожденный младенец. Я на ганзе почитал опусы их руководителя и понял, что им гораздо лучше будет без меня. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 12.12.2014, 11:13 Сообщение #3915 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
ИМХО. Организации такого рода имеют смысл и перспективы только при поддержке производителей. Та же NRA хрен бы более 100 лет просуществовала без поддержки компаний. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 12.12.2014, 18:49 Сообщение #3916 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
sergeyk писал(a): ИМХО. Организации такого рода имеют смысл и перспективы только при поддержке производителей. Та же NRA хрен бы более 100 лет просуществовала без поддержки компаний. А компаниям наш рынок в йух не уперся... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 13.12.2014, 13:33 Сообщение #3917 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Orc писал(a): А компаниям наш рынок в йух не уперся... Дык его нет патамушта. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 14.12.2014, 04:08 Сообщение #3918 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Именно. Был бы рынок, был бы и интерес. Вот прикиньте, если бы у нас разрешили более-менее свободную продажу огнестрела на манер США, какой бы колоссальный объем продаж получился бы. Лично я бы для семьи точно с десяток стволов завел бы (минимум по одному длинному стволу и по паре короткостволов на рыло). Добавьте к этому объем продаж боеприпасов, а также запчастей... Проблема в том, что рынка тупо нет, соответственно, маркетинг не в состоянии просчитать спрос, оборот и т.п. (это же мозК включать нужно, а лень). Да и перспективы странные, ведь совсем не очевидно, что трепыхания по воздействию на законодателей приведут хоть к какому-то результату, вот они и не трепыхаются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 14.12.2014, 05:25 Сообщение #3919 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Alex723 писал(a): Именно. Был бы рынок, был бы и интерес. Вот прикиньте, если бы у нас разрешили более-менее свободную продажу огнестрела на манер США, какой бы колоссальный объем продаж получился бы. Лично я бы для семьи точно с десяток стволов завел бы (минимум по одному длинному стволу и по паре короткостволов на рыло). Добавьте к этому объем продаж боеприпасов, а также запчастей... Проблема в том, что рынка тупо нет, соответственно, маркетинг не в состоянии просчитать спрос, оборот и т.п. (это же мозК включать нужно, а лень). Да и перспективы странные, ведь совсем не очевидно, что трепыхания по воздействию на законодателей приведут хоть к какому-то результату, вот они и не трепыхаются. Неправильные предпосылки и выводы. В чем сейчас "несвободность продаж" для покупателя? В том что нет нарезного короткоствола? Да и без него не так все плохо. У нас, по сравнению с очень многими странами достаточно либеральная разрешительная система и оружейное законодательство. 10 стволов? Мелко плаваете :). У меня лично 11. А вообще законопослушный гражданин РФ имеет право на 22 (двадцать две) единицы 4х видов лицензионного оружия (это если он коллекционку себе не оформит - тогда вообще ограничений нет, кроме тех что пока не внятный статус у этого оружия, и на стрельбище с ним типа низя). Объем продаж боеприпасов? В Питере, например, поставщики не справляются с поставками - жесточайший дефицит 7,62х39 и 9х19. Сейчас все ИМХО упирается в подзаконные нормативные акты МВД регламентирующие работу магазинов, тиров и стрельбищ, а так же в нежелание МВДшных чинов выполнять свои прямые обязанности. Многие сотрудники разрешительной системы МВД видят в гражданине с легальным оружием в первую очередь источник раздражения в виде необходимости делать свою работу, причем еще и в оговореные регламентом сроки. Для магазинов и тиров есть такой гнусный документ, который называется "288 приказ МВД", требования которого, выполнять в полном объеме и буквально следуя его букве практически не реально, и я бы даже сказал не актуально. Да, он может был бы актуален лет 20ть назад, но не сейчас. На у-я, например, скажите мне, на стрельбище требуется иметь оружейную комнату под сигнализацией, если все туда все приезжают со своим оружием? Какого у-я для магазинов прописываю ограничение на могущее у них хранится количество боеприпасов в штуках (!!!) если для частного лица ограничений нет вообще, кроме перевозимого количество патронов за раз и того, что они должны хранится с ограничением доступа к ним... А для магазинов находящихся в жилых домах пишут например ограничение в 10-20 тыс. патронов - и все, ни о какой нормальной торговле патронами говорить нельзя, так получается каждого потребного вида всего несколько сотен максимум.. А нормальный активно стреляющий стрелок берет за раз 500-1000шт, и только ходовых калибров типа 9х29, .223, 7,62х39, 308 и 7,62х54 надо иметь тысяч 50.... На 12ый калибр только ходовых разновидностей по чуть чуть для охоты это порядка 3 тысяч. Если брать с учетом спортсменов стрелков - можно закладывать еще тысяч 30. Плюс сейчас менее распространенные но все имеющее хождение 16, 20 и 410. Плюс травматы, которых патронов видов 8 только по калибрам, не говоря про производителей и разные типы в одном калибре. То есть минимальный объем оружейки должен быть тысяч на 100-200 - а от такой цифры доблестные запретители собственными галстуками удавятся, так как они такой объем просто не могут представить. Рынок есть, но он очень корявый ввиду запредельной зарегулированности и "подкаблучности" его МВД. Другой вопрос что крупные отечественный производитель к отечественному потребителю поворачивается лицом очень медленно и неохотно. Они же в первую очередь заточены под оборонку. Им "пилить" что то для гражданского рынка - побочный продукт от основой деятельности от которого им больше геммороя чем прибыли. Для того что бы это было интересно нужен нормальный менеджмент, а где же его взять... Вон доблестный концерн АКашников логотипчики себе выдумывает вместо мониторинга рынка и затачивания под него процесса производства... Есть два примера чистых коммерсов - причем коммерчески вполне успешных. Орсис и АКБС. Но АКБС пока накрылся медным тазом из за вышеописанных проблем с нормативными актами использованными для передела собственности. При этом опять же, надо отдать должное, что система худо-бедно, но реформируется, и за последние 10ть лет, изменения ИМХО вообще видны невооруженным глазом (по крайней мере по Питеру), и мне они нравятся. Один регламент чего только стоит - в ЛРО уже можно приходить и реально стучать кулаком по столу, а не униженно заглядывать как ничтожному просителю. И спускать на них прокуратуру в случае полного беспредела, по крайне мере физ лицу. (Понятно что лучше без этого, но..) И реально работающая система портала электронных госуслуг. И возможность подаваться на оружие и в ней, и в единых центрах документов... Основной текущий минус, из наблюдаемого у нас - органы просто не справляются с объемами работы из за той же корявости менеджмента по организации процесса. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 14.12.2014, 12:31 Сообщение #3920 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Что значит рынка тупо нет и имаркетинг не может просчитать...? Рынок не берется из воздуха, он создается производителем. Соглашусь с Георгием, нечего на штаты кивать, нормально у нас со "свободой" оружия. Отсутствие гладкого вообще объясняется или ленью или толерастией головного мозга. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 14.12.2014, 12:45 Сообщение #3921 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9759 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
sergeyk писал(a): Что значит рынка тупо нет и имаркетинг не может просчитать...? Рынок не берется из воздуха, он создается производителем. Соглашусь с Георгием, нечего на штаты кивать, нормально у нас со "свободой" оружия. Отсутствие гладкого вообще объясняется или ленью или толерастией головного мозга. Ну ещё полной юридической безграмотностью. Уж если я это вижу на форуме косарей от армии (их в отсутствии заинтересованности не упрекнёшь), то у простых граждан ваще... Ни хуя у нас народ в массе своей не рубит в законах, да даже и не читал их. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 14.12.2014, 12:59 Сообщение #3922 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Рынок создается компаниями. Вон рынок теплоизоляции с нуля у нас создать смогли. А ижмех в свое время имея монополию на рынке травматов его убил. Ибо кол им по маркетингу поставили в свое время. Ну или просто враги. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Follen | Написано: 14.12.2014, 15:55 Сообщение #3923 | |||
Писатель Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 171 Откуда: Краснодар Имя: Никляев Егор |
sergeyk писал(a): П.1 без п.2 незаконен. Наличие федерального билета обязательно. Ясен пень что фед обязателен! Без него бы мне разрешение на хранение/ношение не дали. Но что сказали в охотничем, то и написал. Сегодня к слову был на охоте, видел всего одного зайца живьем, и еще 15 штук дохлыми в посадке, плюс 2-х еще в самой клетке товарищ нашел, тоже дохлыми, хотя один из них даже теплый был. Потравили твари, и так каждый год и никакой управы на этих уродов нет. В позапрошлом году было еще хуже, когда не только зайцы, но и все подряд дохли, начиная от мышей и заканчивая соколами, воронами и вообще всеми. Спасибо губернатору ткачеву - его земли. Его фирма владеет большей частью земель в крае и податься просто некуда, либо вытравлено все на хрен, либо охрана и заборы. На следующих выходных попробуем повоевать на фермерских частных землях, может хоть там еще не вытравили. И после этого надо еще такие деньги платить, чтобы на трупаков в посадке посмотреть. :-( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Follen | Написано: 14.12.2014, 16:11 Сообщение #3924 | |||
Писатель Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 171 Откуда: Краснодар Имя: Никляев Егор |
Orc писал(a): http://www.dprgek.ru/faq/section/detail/1904/?phrase_id=237393 400 рублей путевка в нужный район. :pardon: Приезжайте в гости :good: минимальная цена на что либо живое, кроме волка/лисы/ и еще кого то не помню у нас начинается (если вступить в охот общество и все дела) от 1650р - это заяц. Дальше идет фазан, его у нас море, в год до 7000 голов выращивают (но не знаю сколько выпускают, но тоже много) цена за голову 500р, путевки меньше чем на три головы не дают (и если сезон зайца выходит 1650, то тут 3 птицы на эту сумму). Цены по ссылке я никогда не видел, спрошу у отца, может он помнит когда такие были. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 14.12.2014, 19:28 Сообщение #3925 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Неправильные предпосылки и выводы. Именно в нем. В том, что за пределами стен своего дома оружие нельзя использовать. Лично я не представляю, как можно топать по улице с тем же 12 калибром в руках, при этом не нарушая закона. Ключевое слово "по улице".В чем сейчас "несвободность продаж" для покупателя? В том что нет нарезного короткоствола? Стрелбища, охота - это классно, но лично я ни разу не охотник (и не планирую), на стрельбища даже в насквозь либерастической Голландии захаживаю, но мне нужно именно оружие для защиты своей бренной тушки и тушек тех, кто со мной рядом. Один я, может быть, в рукопашку и отобьюсь от пары-тройки гопников, а если жена рядом, тогда как? И пока я не могу легально купить короткоствол, рынка для меня нет. Точно также, как нет его для практически всех моих друзей и знакомых. Не резинострел же им заводить, в самом деле? :) А как без ствола быть, скажем, двум субтильным стоматологиням, что вечером, когда уже темно, с выручкой из своего кабинета топают, а вокруг такие брутальные алканы? Так что мы о разном говорим. Согласен, что тем, кому нужно именно охотиться или именно иметь легальный длинноствол для спорта, им все в норме (но можно лучше). Но я-то о других людях говорю. Хотя могу и ошибаться. GEORGE писал(a): Рынок есть, но он очень корявый ввиду запредельной зарегулированности и "подкаблучности" его МВД. Другой вопрос что крупные отечественный производитель к отечественному потребителю поворачивается лицом очень медленно и неохотно. Они же в первую очередь заточены под оборонку. Им "пилить" что то для гражданского рынка - побочный продукт от основой деятельности от которого им больше геммороя чем прибыли. Для того что бы это было интересно нужен нормальный менеджмент, а где же его взять... Вон доблестный концерн АКашников логотипчики себе выдумывает вместо мониторинга рынка и затачивания под него процесса производства... Есть два примера чистых коммерсов - причем коммерчески вполне успешных. Орсис и АКБС. Но АКБС пока накрылся медным тазом из за вышеописанных проблем с нормативными актами использованными для передела собственности. Другими словами, рынка нет. То, что есть - это обрубок рынка. Что у нас продается официально? Гладкоствол всех видов. Охотничье нарезное, в смысле, специально разработанное именно для охоты. А еще кастрированные версии нормального военного огнестрела, ведь что бы там ни говорили, но Сайга и Калаш - это две большие разницы, хоть и при практически одинаковой конструкции. А надо, чтобы на рынке было все, включая нормальные военные стволы и, обязательно, короткоствол. Кто мешает убрать из военного АК автоматический режим стрельбы, если уж его так боятся? Да никто. Даже я на коленке сделать смогу. Вот пример идиотизма из реальной жизни. Мой отец (он геолог) каждое лето едет в экспедицию в Забайкалье, Монголию и иже с ним. На экспедицию (5 человек) по штату дают два АК (весла, под 7,62, меньший калибр медведя не берет) и один СКС. Отец, как начальник экспедиции, получает Наган или Парабеллум (что на складе в наличии). Если кто не понял, это все сплошь гражданские рыла, в армии никто не служил, если сборы не считать. Но им ОФИЦИАЛЬНО дают взрослое нарезное боевое оружие, пусть всего до возвращения на базу. Почему тот же самый мой отец не может тот же Наган в Москве легально таскать? И почему те же люди, что АК в тайге легально таскали, не могут его так же легально дома иметь? Я понимаю, что закон тайга, медведь хозяин, но здравого смысла тупо не усматриваю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 8085 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 49 |