Всего сообщений: 107 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Кривич | Сообщение #76 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
urka писал(a): А кстати, военная прокуратура имеет отношение к МО? Или это просто отдел Ген. Прокуратуры занимающийся военными преступлениями? Что-то раньше не задавался этим вопросом. Военные прокуроры проходят обучение в Вузах МО,в частности военные прокуроры в военном университете,а так конечно же имеет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #77 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
urka писал(a): А кстати, военная прокуратура имеет отношение к МО? Или это просто отдел Ген. Прокуратуры занимающийся военными преступлениями? Что-то раньше не задавался этим вопросом. Нет, не имеет. Это подразделение в составе прокуратуры, и как следствие в составе Минюста. Глава военной прокуратуры - заместитель генерального прокурора. У нас статус военнослужащих имеют окромя МО - МВД, ФСБ, МЧС, Минюст, и еще кто-то, уже не помню кто. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #78 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Иван Кольцо писал(a): Нет, не имеет. Это подразделение в составе прокуратуры, и как следствие в составе Минюста. Глава военной прокуратуры - заместитель генерального прокурора. У нас статус военнослужащих имеют окромя МО - МВД, ФСБ, МЧС, Минюст, и еще кто-то, уже не помню кто. военные прокуроры тож имеют звания только добавляется слово юстиции,к слову в милиции специальные звания,т.е.в полиции ты капитан,а в армии ефрейтор :D,тож самое минюст,фсин,таможня .ФСБ,фсо,гусп ,свр-приравненны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #79 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Кривич писал(a): военные прокуроры тож имеют звания только добавляется слово юстиции,к слову в милиции специальные звания,т.е.в полиции ты капитан,а в армии ефрейтор :D,тож самое минюст,фсин,таможня .ФСБ,фсо,гусп ,свр-приравненны. Так, а давай теперь вместе подумаем. Во Внутренних Войсках МВД кто служат? Военнослужащие или приравненные к ним? А в Пограничной Службе ФСБ кто служит? Военнослужащие или приравненные к военнослужащим? Так и военные прокуроры - это военнослужащие в составе Минюста. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #80 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Иван Кольцо писал(a): Так, а давай теперь вместе подумаем. Во Внутренних Войсках МВД кто служат? Военнослужащие или приравненные к ним? А в Пограничной Службе ФСБ кто служит? Военнослужащие или приравненные к военнослужащим? Так и военные прокуроры - это военнослужащие в составе Минюста. Вот,про ВВ-каюсь забыл,у них действительно приравниваются,Пограничные войска -с 2002 в структуре ФСБ,но про военных прокуроров,был уверен что они именно в мин обороны служат,меня в своё время зам прокурора СКВО пытался пугать,так он был капитан первого ранга :xz: завтра уточню как щас. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #81 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Кривич писал(a): Вот,про ВВ-каюсь забыл,у них действительно приравниваются,Пограничные войска -с 2002 в структуре ФСБ,но про военных прокуроров,был уверен что они именно в мин обороны служат,меня в своё время зам прокурора СКВО пытался пугать,так он был капитан первого ранга :xz: завтра уточню как щас. Погранцы в советское время были вообще при КГБ, и ничего :) Сейчас они как были военнослужащими, так и остались. У МЧС есть военное крыло по ГО ЧС, а так же просто войсковые соединения. Касательно прокуратуры - просто погугли структуру. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #82 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Иван Кольцо писал(a): Погранцы в советское время были вообще при КГБ, и ничего :) Сейчас они как были военнослужащими, так и остались. У МЧС есть военное крыло по ГО ЧС, а так же просто войсковые соединения. Касательно прокуратуры - просто погугли структуру. Иван ,я заканчивал пограничный институт потому про ПВ не надо примеров,а про военную прокуратуру всё же странно учаться в Вузах мо,звания получают приказом министра обороны,а потом в минюст,чё та похоже ерунда постараюсь узнать,да и в гугле"не всё однозначно" :D Со мной служил парень ,который майора в мчс получил досрочно за чечню,так вот в конторе он заново майора получал-бо тот майор был специальным званием | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #83 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Кривич писал(a): Иван ,я заканчивал пограничный институт потому про ПВ не надо примеров,а про военную прокуратуру всё же странно учаться в Вузах мо,звания получают приказом министра обороны,а потом в минюст,чё та похоже ерунда постараюсь узнать,да и в гугле"не всё однозначно" :D Со мной служил парень ,который майора в мчс получил досрочно за чечню,так вот в конторе он заново майора получал-бо тот майор был специальным званием Василий, вы меня пугаете. Вы или невнимательно читали или включаете дурака. При чем тут ваш майор, который действительно имел специальное звание, и военнослужащие МЧС. Секунда в гуле, и вуаля - официальный сайт, где черным по белому всё написано Что значит "не всё однозначно"? Секунда, и мы выходим на официальный сайт военной прокуратуры, и смотрим структуру И что же мы видим? Главный военный прокурор, является заместителем генерального прокурора, так же, как и командующий Внутренними Войсками является заместителем министра МВД. А министр Обороны в обоих случаях вообще не при делах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #84 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Кривич писал(a): Иван ,я заканчивал пограничный институт Это на Бабушкинской? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #85 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Cruz писал(a): Это на Бабушкинской? Нет,Голицыно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #86 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Иван Кольцо писал(a): Василий, вы меня пугаете. Вы или невнимательно читали или включаете дурака. При чем тут ваш майор, который действительно имел специальное звание, и военнослужащие МЧС. Секунда в гуле, и вуаля - официальный сайт, где черным по белому всё написано Что значит "не всё однозначно"? Секунда, и мы выходим на официальный сайт военной прокуратуры, и смотрим структуру И что же мы видим? Главный военный прокурор, является заместителем генерального прокурора, так же, как и командующий Внутренними Войсками является заместителем министра МВД. А министр Обороны в обоих случаях вообще не при делах. Чё та куда-то не туда у нас разговор пошёл.Итак законодатель чётко определяет лиц имеющих статус в/с в "законе о статусе военн...го",где описаны ВВ,ПВ ит.д.-остальные силовики получают статус приравненных к в/с для них есть соответственные законы о таможне,о полиции и.т.д. и вот тут у нас вырисовывается коллизия,потому как закон о фсб есть,но и в статусе о них тоже прописанно,идём дальше-кому подчиняетмся курсант прокурорского факультета проходящий обучение в институте МО?или прокурор который преподает в этом же вузе?и таких несостыковок очень много.Порой схемы из гугла всю картину не покажут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
gnomix | Сообщение #87 | |||
Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 83 |
Cruz писал(a): Корочки нужны. Для полномочий. Если проще: отдел занимается розыском и подобным. Главная проблема - чтобы в его дела не лезли другие в силу их закрытости. Чрезмерная закрытость разжигает любопытство, поэтому вместо закрытости нужна иллюзия незначительности. Сидит себе какой-то отдел на отшибе и пусть себе сидит, все равно в нем высоко не вырастешь. отдел розыска территориального органа ФСИН: оружие- да, свои ведомственные оперативные учеты - да взаимодействие с МВД - да по запросу никто кроме начальника тер. органа и его зама по опер работе не лезет ксивы прикрытия - да оперативный транспорт, в том числе легендированный -да остальное при заинтересованности если критично именно система МВД, то очередная ОРЧ-* оперативно-розыскная часть №* | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Novichek51 | Сообщение #88 | |||
![]() Регистрация: 04.03.2013 Сообщений: 1324 Откуда: Ты откуда зёма?Да я зМурмАнска Имя: Сергей |
Да, какой нить технический-аналитический отдел. С высокими полномочиями. Вертится на языке - то ли в кино, то ли в книгах что то такое было. Вот так сразу и не вспоминается. Вспомню - напишу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #89 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Novichek51 писал(a): Да, какой нить технический-аналитический отдел. С высокими полномочиями. Вертится на языке - то ли в кино, то ли в книгах что то такое было. Вот так сразу и не вспоминается. Вспомню - напишу. В кино и в книгах было десятки раз, но в основном это то, что называется "авторским произволом", и в 99 из 100 не имеет никакого отношения к реальной жизни. Скорее мечты автора, которые в реальной жизни никогда не реализуются. Сценариев море - "След", "Летучий отряд" и т.д. Но, насколько я понял вопрос Круза, нужна именно привязка к реально существующим структурам, а не к сценариям книг и фильмов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #90 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
gnomix писал(a): отдел розыска территориального органа ФСИН: оружие- да, свои ведомственные оперативные учеты - да взаимодействие с МВД - да по запросу никто кроме начальника тер. органа и его зама по опер работе не лезет ксивы прикрытия - да оперативный транспорт, в том числе легендированный -да остальное при заинтересованности если критично именно система МВД, то очередная ОРЧ-* оперативно-розыскная часть №* Не-а. Оружие - пистолет на поясе (или в кармане, оперативке). Для сложных мероприятий будет привлекаться силовая составляющая ФСИНа, а у территориального отдела розыска своего личного подразделения силовой поддержки нет. Оперативные учеты - да, но только тех, кто проходил по уголовным делам. Взаимодействие с МВД - бесспорно. Никто не лезет - не верю - прокуратура, СК, ФСБ вполне могут влезть. Транспорт - естественно, но это может почти любая гос. структура. Вывод - условиям "тех. задания" не соответствует. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #91 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9760 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Всё вертится вокруг МВД/ФСБ ибо у ФСИН и МО есть ограничения. Не ко всем гражданским/ не привлекавшимся МО и ФСИН могут , прости Господи, доебаться. А вот МВД и ФСБ (ну и прокуратура) доебаться может К ЛЮБОМУ человеку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #92 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
PROF писал(a): Всё вертится вокруг МВД/ФСБ ибо у ФСИН и МО есть ограничения. Не ко всем гражданским/ не привлекавшимся МО и ФСИН могут , прости Господи, доебаться. А вот МВД и ФСБ (ну и прокуратура) доебаться может К ЛЮБОМУ человеку. Дак поэтому их нужными ксивами и снабдят,много ты оперу из Москвы с нужными бумажками хамить будешь?-дёрнут на допрос,в местное увд,там дядя в гражданке вопросы задает,когда там сомневаться в его полномочиях?Те же менты местные ,для проверки в Москву звякнут(да даже и запрос отправят),на предмет служит такой? там ответят конечно да -всё больше никаких сомнений ни у кого не останется.ИМХО в МО отдел спрятать проще ведомство огромное организовывай что хочешь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #93 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Вполне годным вариантом будет двухъярусная структура. Первый - официальный ярус. Чоннить типа криминалистическй экспертизы. вроде и на виду но в их дела особо никто не лезет, там своя кухня. И официальные корки есть, и табельное положено и доступ архивам и вообще доступ. Второй ярус. Охранная агенство(или аналог). На тот случай когда, корками светить не стоит. Например, что бы легализовать крышу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
scorpions235 | Сообщение #94 | |||
Регистрация: 24.09.2012 Сообщений: 230 Откуда: Вологда Имя: Павел |
Какой-нибудь отдел общественной безопасности не подойдет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
gnomix | Сообщение #95 | |||
Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 83 |
urka писал(a): Не-а. Оружие - пистолет на поясе (или в кармане, оперативке). Для сложных мероприятий будет привлекаться силовая составляющая ФСИНа, а у территориального отдела розыска своего личного подразделения силовой поддержки нет. Оперативные учеты - да, но только тех, кто проходил по уголовным делам. Взаимодействие с МВД - бесспорно. Никто не лезет - не верю - прокуратура, СК, ФСБ вполне могут влезть. Транспорт - естественно, но это может почти любая гос. структура. Вывод - условиям "тех. задания" не соответствует. сильно спорить не буду, так как нет четкого критерия требуемого подразделения, но скажу одно - в современной системе силовых ведомств НЕТ универсальных, все заточены под конкретные задачи, по условиям "тех. задания" по порядку, указанному у вас: 1. оружие - все оперативные службы вооружены только личным оружием, для остального - спец. подразделения, которые не имеют прав и возможностей вести оперативную, аналитическую, розыскную работу, как следстие любое оперативное подразделение своего личного подразделения силовой потдержки нет, все привлекают. 2. Оперативные учеты, есть и свои, не только по осужденным, но никто не мешает проверять людей по учетам того-же МВД - доступ то он-лайн. 3. Взаимодействие - смысла говорить нечего. 4. Никто не лезет - а вы полагаете МВД никто не шерстит? или СК или ФСБ, даже прокуратуру подшевеливают, у нас в этом году вон генеральная свех шерстила, и республиканскую тоже. 5. пропущу Вывод - тех условиям не будет соответствовать ни одна из имеющихся служб, но есть нюансы, которые можно рассмотреть при более подробном тех задании. что проблематично, так как может раскрыть замысел автора | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #96 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
gnomix писал(a): сильно спорить не буду, так как нет четкого критерия требуемого подразделения, но скажу одно - в современной системе силовых ведомств НЕТ универсальных, все заточены под конкретные задачи, по условиям "тех. задания" по порядку, указанному у вас: 1. оружие - все оперативные службы вооружены только личным оружием, для остального - спец. подразделения, которые не имеют прав и возможностей вести оперативную, аналитическую, розыскную работу, как следстие любое оперативное подразделение своего личного подразделения силовой потдержки нет, все привлекают. 2. Оперативные учеты, есть и свои, не только по осужденным, но никто не мешает проверять людей по учетам того-же МВД - доступ то он-лайн. 3. Взаимодействие - смысла говорить нечего. 4. Никто не лезет - а вы полагаете МВД никто не шерстит? или СК или ФСБ, даже прокуратуру подшевеливают, у нас в этом году вон генеральная свех шерстила, и республиканскую тоже. 5. пропущу Вывод - тех условиям не будет соответствовать ни одна из имеющихся служб, но есть нюансы, которые можно рассмотреть при более подробном тех задании. что проблематично, так как может раскрыть замысел автора По поводу розыскной и оперативной деятельности - МО этого лишёна в принципе, если только не считать конразведку. Но это уже совсем другая песТня. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
gnomix | Сообщение #97 | |||
Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 83 |
Иван Кольцо писал(a): По поводу розыскной и оперативной деятельности - МО этого лишёна в принципе, если только не считать конразведку. Но это уже совсем другая песТня. главное - не совсем ясна область применения подразделения и главное уровень его создания, если уровень самый верхний, то подразделение получит функции, возможности, силы и средства те, которые необходимы, если подразделение создается главой определенного ведомства, соответственно оно и будет создано в этом ведомстве с полномочиями максимально возможными для этого ведомства. В общем мысль понятна. Еще один нюанс, 98% населения России относится так: ФСБ - где-то там вдали, нафиг я ему нужен, столкнувшись вплотную - скорее всего испугается и постарается минимизировать выдаваемую информацию. По возможностям работы с населением - умеют, могут, но имеют проблемы с массовостью охвата, активно пользуются МВД. МВД - везде лезут, легко могут подгадить, лучше не спорить. Особо "умные" спорить начинают, на чем и обламываются. По возможностям работы с населением - нет им равных, чем все и пользуются. ФСИН, Охрана, приставы и т.д. - а это хто?. но работа с населением возможна и её качество сильно зависит от задачи. МО в своей стране? только для защиты своих интересов | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #98 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
че-то все забыли про ФСК. Следственный комитет на корочке и этим все сказано. Отдельная структура. Есть везде. "отдел по борьбе с криминальной угрозой" при директоре. непонятно но здорово. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #99 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Так ФСК в 95м слита с ФСБ... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #100 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Так ФСК в 95м слита с ФСБ... Я не про Службу контрразведки, а про Следственный комитет, который выделили из прокуратуры. Бастрыкинское ведомство. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 107 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 30 |