Тема: Встал вопрос

ХЗ в какой раздел с таким вопросом, поэтому пишу сюда. Итак:

Вот надо, например, создать некий маленький отдел в рамках правохранительной системы. По задачам он может и к ФСБ подойти, и к МВД и даже к Минюсту, ФСИН тому же. С одной стороны у сотрудников должны быть какие-то полномочия и какое-то оснащение, а с другой надо сделать так, чтобы он и внимания лишнего не привлекал, и не вызывал желания поставить родственника начальником, чтобы у него карьера шла, и вообще чтобы он как можно меньше пересекался с остальной структурой. Сидел бы себе тихо где-то на отшибе, при почтовом ящике, например, и не отсвечивал. Как это организационно оформить? В какой структуре? Как обозвать так, чтобы никому не интересно было?

Вопрос а какие полномочия ему нужны и нужна ли силовая часть?

Если нет то скорее всего Минюст и что-то типа связанное с анализом каких-то данных.

Ну, в развитосоветские времена это был бы "тринадцатый отдел секретариата ЦК", с полномочиями, оформленными особо.
А в нынешние придется плодить новое федагенство (в прямом подчинении президента или правительства - сам решай, есть плюсы и минусы в обоих версиях).

Cruz писал(a):

ХЗ в какой раздел с таким вопросом, поэтому пишу сюда. Итак:

Вот надо, например, создать некий маленький отдел в рамках правохранительной системы. По задачам он может и к ФСБ подойти, и к МВД и даже к Минюсту, ФСИН тому же. С одной стороны у сотрудников должны быть какие-то полномочия и какое-то оснащение, а с другой надо сделать так, чтобы он и внимания лишнего не привлекал, и не вызывал желания поставить родственника начальником, чтобы у него карьера шла, и вообще чтобы он как можно меньше пересекался с остальной структурой. Сидел бы себе тихо где-то на отшибе, при почтовом ящике, например, и не отсвечивал. Как это организационно оформить? В какой структуре? Как обозвать так, чтобы никому не интересно было?

Думаю, что красивые словечки вроде "специальный", "боевой", "Антикоруппционный" сразу отпадают. Нужно что-нибудь нейтральное, или даже отталкивающее.
"Аварийно-технический отдел"? "Отдел по рассмотрению неоднократных обращений граждан"?

Учётно-аналитический отдел. Ну, а то что в нём будут и "аналитеги" :ready: с высочайшим уровнем стрелковой и физической подготовки... Эт же никто знать не будет. Ну и звания должны быть невысокими.

Тогда лучше пусть будут счетоводы с калькуляторами Ж)

Kail Itorr писал(a):

Тогда лучше пусть будут счетоводы с калькуляторами Ж)

Ага, бесшумными ;-)

staryi_prapor писал(a):

Ага, бесшумными ;-)

Для "окончательных" расчётов... ;-)

отдел статистики и логистики....(сокр. ОСЛО) :D

Отдел Защиты Конституции (ОЗК) . Относится к Минюсту. А чем и кто защищает- знают только избранные

Буквенный департамент ФСБ какой нить, буква ближе к концу алфавита, Т например.

Департамент для него до хрена будет. Департаменты на виду и отчитываются особо. Вопрос не в том как назвать, а в какую структуру приткнуть.

ylt писал(a):

Отдел Защиты Конституции (ОЗК) . Относится к Минюсту. А чем и кто защищает- знают только избранные

а какая в ЗЛ конституция?! :blink:

лучше тогда отел регистрации и учета (ОРУ)
или
Департамент Учета Регистрации и Анализа (ДУРА)

:D

А в любую можно. Хоть в Управление делами президента.

Cruz писал(a):

......... Вопрос не в том как назвать, а в какую структуру приткнуть.

лучше в ФСИН... эта структура сома по себе редко кого привлекает, а если еще и отдел какой-то там непонятный, так вообще никому не интересно будет за ним наблюдать...

Kail Itorr писал(a):

А в любую можно. Хоть в Управление делами президента.

Управделами не может ничего по профилю. Они охраняются ФСО, вот у тех есть полномочия.

1882 писал(a):

лучше в ФСИН... эта структура сома по себе редко кого привлекает, а если еще и отдел какой-то там непонятный, так вообще никому не интересно будет за ним наблюдать...

Вот и я так подумываю.

Фсиновцев даже из нетипичного отдела очень со скрипом подпишут под задачи Минъюста и отфутболят в аллаху в ФСБ.

Вообще МВД самая гибкая структура. В ней все есть, начиная от НИИ и заканчивая настоящими войсками. И промежуточных вариантов до фига и больше.

Пляши от задач. Тебе нужно взаимодействие сотрудников этой структуры с остальными? Или чтобы просто тихо сидели и давали результат с минимальной отчетностью?

Kail Itorr писал(a):

Пляши от задач. Тебе нужно взаимодействие сотрудников этой структуры с остальными? Или чтобы просто тихо сидели и давали результат с минимальной отчетностью?

Взаимодействия как раз нужно как можно меньше. Прямое подчинение кому-то из замов главного, минимум внимания, минимум престижа и так далее. Там весь отдел будет человек десять, если не меньше. И все в рамках действующего законодательства, никаких Кривых против Бешеных.

Тогда таки да, классический "АнОт" в любой службе. Кстати, им даже необязательно подчиняться МВД и вообще силовым структурам - изобретенный мной для того же ПРА "ГосСтат" вполне подходит.

"Отдел оптимизации" Обязательно двухуровневый-публичный управляется "свадебным" капитаном-майором и функциональный для выполнения задач.

Ну возможно подошла бы Военная полиция или Военная жандармерия, кому как нравится. Звучит грозно, полномочий много, популярности ни у кого не вызывает.
В СССР была ещё такая структура, как "Народный контроль", можно прикрыться и этой вывеской!!!

Kail Itorr писал(a):

Тогда таки да, классический "АнОт" в любой службе. Кстати, им даже необязательно подчиняться МВД и вообще силовым структурам - изобретенный мной для того же ПРА "ГосСтат" вполне подходит.

Для госстатат табельное оружие не катит, равно как и доступ к всяким базам. Нужно правохранительное что-то

Cruz писал(a):

Для госстатат табельное оружиене катит, равно как и доступ к всяким базам. Нужно правохранительное что-то

Если нужно реальное пугало для обывателей, то тут нужнол что-то вроде германских "Священных фем". Никто о них толком не знал, но боялись до ужаса.

Cruz писал(a):

Для госстата табельное оружие не катит, равно как и доступ к всяким базам

Базы у "частников" могут быть и помощнее "ментовских", а "табельное оружие" - еще раз повторяю вопрос, какие у отдела задачи? Нужно ли им при необходимости подменять оперов СОБРа? "Просто пестик"-то можно и наградным оформить...

Skautlett писал(a):

Если нужно реальное пугало для обывателей, то тут нужнол что-то вроде германских "Священных фем". Никто о них толком не знал, но боялись до ужаса.

Ну где написано про "пугало для обываетелей"? Люди, вы хоть читаете или голоса в голове слушаете? :???:

Kail Itorr писал(a):

Базы у "частников" могут быть и помощнее "ментовских", а "табельное оружие" - еще раз повторяю вопрос, какие у отдела задачи? Нужно ли им при необходимости подменять оперов СОБРа? "Просто пестик"-то можно и наградным оформить...

Задачи проимерно как у угрозыска

По штату угро операм положен ПМ, а состоящим в том же отделе экспертам (всякие там выездные врачи-криминалисты) вроде как вообще ничего. Т.е. в твоем отделе "табельное оружие" ограничивается пестиком, учитывая малочисленность проверенного состава - можно провести и наградным. Если нет нужды пугать население корочками и оформлять в структуру, их вполне можно записать частниками. Хоть адвокатская контора Перримейсона, хоть детективное агенство Нировульфа.
А "на усиление" угро так и так привлекает "тяжелых" по звонку начальства, твои вполне могут делать то же самое...

Корочки нужны. Для полномочий. Если проще: отдел занимается розыском и подобным. Главная проблема - чтобы в его дела не лезли другие в силу их закрытости. Чрезмерная закрытость разжигает любопытство, поэтому вместо закрытости нужна иллюзия незначительности. Сидит себе какой-то отдел на отшибе и пусть себе сидит, все равно в нем высоко не вырастешь.

Раз светить корочками, тогда проще с МВД. Какая-нить зубодробительная аббревиатура ОтИБИс, сами сидят в офисном здании БЕЗ всяких там ментовских табличек на дверях (чтобы даже на перекурах никто особо не любопытствовал), а в рай-горотделы ходят отдельно на правах коллег из соседнего управления.

Kail Itorr писал(a):

Раз светить корочками, тогда проще с МВД. Какая-нить зубодробительная аббревиатура ОтИБИс, сами сидят в офисном здании БЕЗ всяких там ментовских табличек на дверях (чтобы даже на перекурах никто особо не любопытствовал), а в рай-горотделы ходят отдельно на правах коллег из соседнего управления.

Я тоже так думаю. Два голова лучче чем адын, спасибо.

По нынешней отечественной ментовке кухню, если нать, у Бориса и Ивана можно и нужно уточнять.
И, этта... ты к миру ЗЛ возвращаешься? Или что-то совсем новое?

Kail Itorr писал(a):

По нынешней отечественной ментовке кухню, если нать, у Бориса и Ивана можно и нужно уточнять.
И, этта... ты к миру ЗЛ возвращаешься? Или что-то совсем новое?

Набросок пока просто. Новое. Даже не уверен что до чего-то доведу.

Cruz писал(a):

Корочки нужны. Для полномочий. Если проще: отдел занимается розыском и подобным. Главная проблема - чтобы в его дела не лезли другие в силу их закрытости. Чрезмерная закрытость разжигает любопытство, поэтому вместо закрытости нужна иллюзия незначительности. Сидит себе какой-то отдел на отшибе и пусть себе сидит, все равно в нем высоко не вырастешь.

А по мне, так удобнее какой-нибудь отдел при Правительственной связи, не знаю как эта управа сейчас называется. Со своими корочками хоть куда, где связью пользуются, то есть всюду. Силовая составляющая своя - аппаратуру возят, свои объекты охраняют, а это вплоть до бронетехники и вертолетов. Расследовать что-то тоже могут - по своей специфике, а остальное сюда подстегивается. В общем как-то так, либо подобная структурка в рамках МО. И чинов там больших не заработаешь, у связистов майор почти предел, полковник - практически недосягаемая мечта.

Cruz писал(a):

Я тоже так думаю. Два голова лучче чем адын, спасибо.

Андрей, есть у меня один знакомый майор полиции. Показал ему это все, он и говорит: На вскидку варианта лучше чем предложил Kail не найти, но обещал еще подумать. Я если чего отпишусь.

з.ы. Надеюсь это как-то поможет.

Follen писал(a):

Андрей, есть у меня один знакомый майор полиции. Показал ему это все, он и говорит: На вскидку варианта лучше чем предложил Kail не найти, но обещал еще подумать. Я если чего отпишусь.

з.ы. Надеюсь это как-то поможет.

С днем рождения!

отдел занимающейся - Профилактикой преступлений, при том же ФСИНе.... такая хрень ваще никому не будет интересна...

Всем спасибо, особливо подсказке насчет спецсвязи. В результате вырисовалась практически идеальная идея.

1882 писал(a):

отдел занимающейся - Профилактикой преступлений, при том же ФСИНе.... такая хрень ваще никому не будет интересна...

А как вопрос полномочий и доступа? У самого ФСИНа их не особо много за пределами своей системы. Ну и вопрос о силовой составляющей тоже.

urka писал(a):

А как вопрос полномочий и доступа? У самого ФСИНа их не особо много за пределами своей системы. Ну и вопрос о силовой составляющей тоже.

Предупреждние престпности — это система мер, предпринимаемых государственными органами, общественными организациями, представителями власти и другими лицами, направленных на противодействие процессам детерминации преступности, имеющие целью ресоциализацию потенциальных преступников, предотвращение совершения новых преступлений.

под эту размытую трактовку можно какие хочешь полномочия подвести....имхо конечно.

1882 писал(a):

Предупреждние престпности — это система мер, предпринимаемых государственными органами, общественными организациями, представителями власти и другими лицами, направленных на противодействие процессам детерминации преступности, имеющие целью ресоциализацию потенциальных преступников, предотвращение совершения новых преступлений.

под эту размытую трактовку можно какие хочешь полномочия подвести....имхо конечно.

Мне кажется, что под эту формулировку ничего не подведешь - система профилактическая, то есть по определению работающая с законопослушными гражданами (а такими являются все, пока не совершили преступления). А "потенциальный преступник", это вещь больше философская, под которую можно подвести кучу теорий, но не подвести закона о вооружении такой структуры и возможности ее беспрепятственного доступа куда нибудь кроме бомжатников, кабаков и полулегальных публичных домов. Да и то в сопровождении штатных сотрудников других отделов полиции.

urka писал(a):

Мне кажется, что под эту формулировку ничего не подведешь - система профилактическая, то есть по определению работающая с законопослушными гражданами (а такими являются все, пока не совершили преступления). А "потенциальный преступник", это вещь больше философская, под которую можно подвести кучу теорий, но не подвести закона о вооружении такой структуры и возможности ее беспрепятственного доступа куда нибудь кроме бомжатников, кабаков и полулегальных публичных домов. Да и то в сопровождении штатных сотрудников других отделов полиции.

план по "профилактике" есть во всех (или почти во всех) структурных образованиях МВД... участковые, опера, следаки, ППСники и т.д. должны вести работу по профилактике преступлений....

Cruz писал(a):

С днем рождения!

Спасибо Андрей)

Если бы не указанные изначально задачи - можно было бы вообще куда-нибудь в кадры зафигачить твой отдел. Типа, ОМПО УРЛС - Отдел морально-психологического обеспечения Управления по работе с личным составом. Вот есть они, а чем занимаются - да хрен их знает. Но они - не полиция, а внутренняя служба (хотя - табельное тоже за всеми закреплено). Так что, если не принципиально: полиция или нет, то ныкать нужно в кадрах. Там народ сам ни фига не понимает, чем занимается. :D А если обязательно чтоб полиция. Создавать какой-нибудь мелкий отдельчик в рамках, ну, не знаю, если по профилю - то УОД (Управление организации дознания) или УУР. Но, согласен, без броских названий, с какой-нибудь скромной абракадаброй аббревиатурной вместо названия. Типа: Информационно-аналитическая группа, или Аналитико-методический отдел...

Борис Громов писал(a):

Аналитико-методический отдел

АМО Ф15 Ж)

Егор, Днем Рождения!!!!!!

:boyan: Пусть бегут неуклюже
пешеходы по лужам...

С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ, ЕГОР!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ФСО/ФАПСИ, ОРГН - отдел по работе с гражданским населением, начальник баба-майор, зам - неприметный капитан, который и ведет оперработу

Helgi666 писал(a):

ФСО/ФАПСИ, ОРГН - отдел по работе с гражданским населением, начальник баба-майор, зам - неприметный капитан, который и ведет оперработу

Так я за ФАПСИ и писал. Оптимальный КМК вариант. Негромкая организация, а ее задачи оправдывают многое - и доступ, и наличие серьезного вооружения, и неподконтрольность никому (ну, почти никому), и очень неприметна по своей сути, и больших чинов в ней сроду не было, за исключением центрального аппарата. А небольшой отдел в составе агентства и вовсе будет незаметен.

urka писал(a):

Так я за ФАПСИ и писал. Оптимальный КМК вариант. Негромкая организация, а ее задачи оправдывают многое - и доступ, и наличие серьезного вооружения, и неподконтрольность никому (ну, почти никому), и очень неприметна по своей сути, и больших чинов в ней сроду не было, за исключением центрального аппарата. А небольшой отдел в составе агентства и вовсе будет незаметен.

ФАПСИ с 2003 года расформирована, но отделы есть в ФСБ и ФСО, насколько я помню.

Наследники ФАПСИ в ФСО - отдел спецсвязи, в ФСБ - инфобезопасность. По "корочкам" все же лучще ФСБшные, будет странно, если ФСОшники займутся "розыском" чего-нить, а вот инфобезопасники это могут и должны по дефолту.

Kail Itorr писал(a):

Базы у "частников" могут быть и помощнее "ментовских", а "табельное оружие" - еще раз повторяю вопрос, какие у отдела задачи? Нужно ли им при необходимости подменять оперов СОБРа? "Просто пестик"-то можно и наградным оформить...

Извините,но вы не правы базы ориентированные на частников(кронос к примеру)полная шняга ,да и отстают на пару лет всегда.

Cruz писал(a):

ФАПСИ с 2003 года расформирована, но отделы есть в ФСБ и ФСО, насколько я помню.

Я в начале 2004 со службы ушел, так что не знал. Да и общался с ними не очень часто по службе. Но сама идея, о каком-то подразделении подобного отдела связи при тех же ФСБ и ФСО, по - моему вполне здравая. И мотивации те же.

Вообще,на базе МО идеально будет-ведомство гигантское,обозвать отделом по го и чс в Арктике,в качестве документов прикрытия мурки ментовские будут выгоднее фбсовских,т.к. все "знают"что с ментами договориться можно,да и многие вопросы решаются быстрее на земле.Да и самое главное в МО табеля положенности особо никто не отслеживает есть у тебя "винторез"в оружейке,да и пох,главно чтоб с документами порядок.

Кривич писал(a):

базы ориентированные на частников (кронос к примеру) полная шняга, да и отстают на пару лет всегда

Ты не путай базы в общем доступе с базами серьезных вневедомственных контор.

Кривич писал(a):

в МО табеля положенности особо никто не отслеживает есть у тебя "винторез" в оружейке, да и пох

Ну, тут отдел по легенде такой, что у него все документы по определению в порядке...

Kail Itorr писал(a):

Ты не путай базы в общем доступе с базами серьезных вневедомственных контор.Ну, тут отдел по легенде такой, что у него все документы по определению в порядке...

Блин...ну давай расскажи чем в Роснефти или Газпроме пользуются :)
Про док-ты прикрытия-они выделяются,на это всегда есть квота,даже если их "пробивают"то всегда ответ положителен.

Кривич писал(a):

ну давай расскажи чем в Роснефти или Газпроме пользуются

Так смотря КТО в Роснефти или Газпроме. Или в личной службе охраны Абрамовича, если на то пошло... "Для нужных людей" нужные базы достаются, даже если официально они гражданским пользователям не.

Кривич писал(a):

Блин...ну давай расскажи чем в Роснефти или Газпроме пользуются :)
Про док-ты прикрытия-они выделяются,на это всегда есть квота,даже если их "пробивают"то всегда ответ положителен.

И чем они пользуются? Насколько я знаю, геологам только лет несколько назад разрешили в поле нарезным оружием пользоваться, типа карабинов, и то с кучей ограничений, а до этого с гладкостволом ходили.
И еще, как какая нибудь частная контора, пусть даже в составе Газпрома, сможет иметь высокий уровень "вхожести" куда надо?

Kail Itorr писал(a):

Так смотря КТО в Роснефти или Газпроме. Или в личной службе охраны Абрамовича, если на то пошло... "Для нужных людей" нужные базы достаются, даже если официально они гражданским пользователям не.

Прости ,но ты просто не в теме,нет никаких специальных баз для специальных людей,любая более-менее серьезная СБ пользуется 3-4 платными,а если совсем-совсем надо ,то прогоняют через МВД,ФСИН,редко ФСБ и всё!

Kail Itorr писал(a):

Так смотря КТО в Роснефти или Газпроме. Или в личной службе охраны Абрамовича, если на то пошло... "Для нужных людей" нужные базы достаются, даже если официально они гражданским пользователям не.

"Для нужных людей" все достается на страх и риск какого-нибудь конкретного деятеля, и это далеко не законно, и при нормальной проверке такая легенда "трещит по швам". А здесь, "по-техзаданию", нужна именно госструктура, неприметная, обладающая широкими возможностями и высоким уровнем допуска.

urka писал(a):

И чем они пользуются? Насколько я знаю, геологам только лет несколько назад разрешили в поле нарезным оружием пользоваться, типа карабинов, и то с кучей ограничений, а до этого с гладкостволом ходили.
И еще, как какая нибудь частная контора, пусть даже в составе Газпрома, сможет иметь высокий уровень "вхожести" куда надо?

Я про Министерство обороны писал вообще-то.

Кривич писал(a):

любая более-менее серьезная СБ пользуется 3-4 платными, а если совсем-совсем надо, то прогоняют через МВД, ФСИН, редко ФСБ и всё

Официально - да. Неофициально - как раз слепок с МВД-ФСИН, а иногда и ФСБ "двухнедельной давности" заливается на один отключенный от сети сервер. В некоторых конторах. Незаконно, конечно. Но, как говорится, когда надо...

Кривич писал(a):

Я про Министерство обороны писал вообще-то.

Так а я вообще-то Кайлу отвечал. Про МО вопросов нет, я про него и писал, под него можно подвести все что угодно, с любыми уровнями допуска, оснащением, функциями и т.д.

Kail Itorr писал(a):

Официально - да. Неофициально - как раз слепок с МВД-ФСИН, а иногда и ФСБ "двухнедельной давности" заливается на один отключенный от сети сервер. В некоторых конторах. Незаконно, конечно. Но, как говорится, когда надо...

Да нахера заморачиваться,снимаешь труку звонишь однокурснику,кидаешь по ватс апу данные-всё,мы живём в России,где абсолютное большинство людей "в теме"не будут чё-та там перезакачивать ни к чему огород городить.

urka писал(a):

Так а я вообще-то Кайлу отвечал. Про МО вопросов нет, я про него и писал, под него можно подвести все что угодно, с любыми уровнями допуска, оснащением, функциями и т.д.

:oops:извините увлёкся :D

VitS писал(a):

Егор, Днем Рождения!!!!!!

staryi_prapor писал(a):

:boyan: Пусть бегут неуклюже
пешеходы по лужам...

С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ, ЕГОР!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Спасибо мужики :beer: :beer:

urka писал(a):

Так а я вообще-то Кайлу отвечал. Про МО вопросов нет, я про него и писал, под него можно подвести все что угодно, с любыми уровнями допуска, оснащением, функциями и т.д.

Я как бы не очень представляю каким образом к тому же Минобороны приставить функции дознания, например.

Cruz писал(a):

Я как бы не очень представляю каким образом к тому же Минобороны приставить функции дознания, например.

Дознание было и есть в МО,все служебные разбирательства проводятся штатными(внештатными)дознавателями,ещё щас часть функций передали военной полиции,дальше следствие-это просто военная прокуратура и т.д. и.т.п.

Кривич писал(a):

Дознание было и есть в МО,все служебные разбирательства проводятся штатными(внештатными)дознавателями,ещё щас часть функций передали военной полиции,дальше следствие-это просто военная прокуратура и т.д. и.т.п.

Они не работают, насколько я понимаю, с просто начселением. Там больше вопросов будет чем плюсов.

Cruz писал(a):

Они не работают, насколько я понимаю, с просто начселением. Там больше вопросов будет чем плюсов.

Если вопрос легализации в структуре,то сначала прописываем функции дознания ,затем в рамках межструктурного взаимодействия снабжаем необходимыми док-ми хоть мвд хоть что ещё,да и всегда такой :D нюансик есть все преступления в которых участвуют в/с по идее относяться к юрисдикции военной прокуратуры,а сколько народу будет опрошено в рамках дознания по делу-это по сути ни кого не еб..т.

Cruz писал(a):

Они не работают, насколько я понимаю, с просто начселением. Там больше вопросов будет чем плюсов.

Вполне работают. Очень много преступлений (расследуемых военными органами дознания), которые невозможно раскрыть без работы с гражданским населением и другими силовыми структурами. К примеру, под ту же кражу оружия с военного склада, можно обосновать доступ в любую организацию, квартиру и получение информации от любого чиновника или просто гражданина. Так же и при расследовании других преступлений и происшествий.

Cruz писал(a):

Они не работают, насколько я понимаю, с просто начселением. Там больше вопросов будет чем плюсов.

А оперативную-разыскную работу этот отдел вести будет? Если я не путаю, МО в законе об оперативно-разыскной деятельности не фигурирует.

Иван Кольцо писал(a):

А оперативную-разыскную работу этот отдел вести будет? Если я не путаю, МО в законе об оперативно-разыскной деятельности не фигурирует.

А кстати, военная прокуратура имеет отношение к МО? Или это просто отдел Ген. Прокуратуры занимающийся военными преступлениями? Что-то раньше не задавался этим вопросом.

urka писал(a):

А кстати, военная прокуратура имеет отношение к МО? Или это просто отдел Ген. Прокуратуры занимающийся военными преступлениями? Что-то раньше не задавался этим вопросом.

Военные прокуроры проходят обучение в Вузах МО,в частности военные прокуроры в военном университете,а так конечно же имеет.

urka писал(a):

А кстати, военная прокуратура имеет отношение к МО? Или это просто отдел Ген. Прокуратуры занимающийся военными преступлениями? Что-то раньше не задавался этим вопросом.

Нет, не имеет. Это подразделение в составе прокуратуры, и как следствие в составе Минюста. Глава военной прокуратуры - заместитель генерального прокурора.

У нас статус военнослужащих имеют окромя МО - МВД, ФСБ, МЧС, Минюст, и еще кто-то, уже не помню кто.

Иван Кольцо писал(a):

Нет, не имеет. Это подразделение в составе прокуратуры, и как следствие в составе Минюста. Глава военной прокуратуры - заместитель генерального прокурора.

У нас статус военнослужащих имеют окромя МО - МВД, ФСБ, МЧС, Минюст, и еще кто-то, уже не помню кто.

военные прокуроры тож имеют звания только добавляется слово юстиции,к слову в милиции специальные звания,т.е.в полиции ты капитан,а в армии ефрейтор :D,тож самое минюст,фсин,таможня .ФСБ,фсо,гусп ,свр-приравненны.

Кривич писал(a):

военные прокуроры тож имеют звания только добавляется слово юстиции,к слову в милиции специальные звания,т.е.в полиции ты капитан,а в армии ефрейтор :D,тож самое минюст,фсин,таможня .ФСБ,фсо,гусп ,свр-приравненны.

Так, а давай теперь вместе подумаем.
Во Внутренних Войсках МВД кто служат? Военнослужащие или приравненные к ним?
А в Пограничной Службе ФСБ кто служит? Военнослужащие или приравненные к военнослужащим?
Так и военные прокуроры - это военнослужащие в составе Минюста.

Иван Кольцо писал(a):

Так, а давай теперь вместе подумаем.
Во Внутренних Войсках МВД кто служат? Военнослужащие или приравненные к ним?
А в Пограничной Службе ФСБ кто служит? Военнослужащие или приравненные к военнослужащим?
Так и военные прокуроры - это военнослужащие в составе Минюста.

Вот,про ВВ-каюсь забыл,у них действительно приравниваются,Пограничные войска -с 2002 в структуре ФСБ,но про военных прокуроров,был уверен что они именно в мин обороны служат,меня в своё время зам прокурора СКВО пытался пугать,так он был капитан первого ранга :xz: завтра уточню как щас.

Кривич писал(a):

Вот,про ВВ-каюсь забыл,у них действительно приравниваются,Пограничные войска -с 2002 в структуре ФСБ,но про военных прокуроров,был уверен что они именно в мин обороны служат,меня в своё время зам прокурора СКВО пытался пугать,так он был капитан первого ранга :xz: завтра уточню как щас.

Погранцы в советское время были вообще при КГБ, и ничего :)
Сейчас они как были военнослужащими, так и остались.
У МЧС есть военное крыло по ГО ЧС, а так же просто войсковые соединения.
Касательно прокуратуры - просто погугли структуру.

Иван Кольцо писал(a):

Погранцы в советское время были вообще при КГБ, и ничего :)
Сейчас они как были военнослужащими, так и остались.
У МЧС есть военное крыло по ГО ЧС, а так же просто войсковые соединения.
Касательно прокуратуры - просто погугли структуру.

Иван ,я заканчивал пограничный институт потому про ПВ не надо примеров,а про военную прокуратуру всё же странно учаться в Вузах мо,звания получают приказом министра обороны,а потом в минюст,чё та похоже ерунда постараюсь узнать,да и в гугле"не всё однозначно" :D
Со мной служил парень ,который майора в мчс получил досрочно за чечню,так вот в конторе он заново майора получал-бо тот майор был специальным званием

Кривич писал(a):

Иван ,я заканчивал пограничный институт потому про ПВ не надо примеров,а про военную прокуратуру всё же странно учаться в Вузах мо,звания получают приказом министра обороны,а потом в минюст,чё та похоже ерунда постараюсь узнать,да и в гугле"не всё однозначно" :D
Со мной служил парень ,который майора в мчс получил досрочно за чечню,так вот в конторе он заново майора получал-бо тот майор был специальным званием

Василий, вы меня пугаете. Вы или невнимательно читали или включаете дурака.
При чем тут ваш майор, который действительно имел специальное звание, и военнослужащие МЧС. Секунда в гуле, и вуаля - официальный сайт, где черным по белому всё написано

Что значит "не всё однозначно"? Секунда, и мы выходим на официальный сайт военной прокуратуры, и смотрим структуру
И что же мы видим? Главный военный прокурор, является заместителем генерального прокурора, так же, как и командующий Внутренними Войсками является заместителем министра МВД. А министр Обороны в обоих случаях вообще не при делах.

Кривич писал(a):

Иван ,я заканчивал пограничный институт

Это на Бабушкинской?

Cruz писал(a):

Это на Бабушкинской?

Нет,Голицыно.

Иван Кольцо писал(a):

Василий, вы меня пугаете. Вы или невнимательно читали или включаете дурака.
При чем тут ваш майор, который действительно имел специальное звание, и военнослужащие МЧС. Секунда в гуле, и вуаля - официальный сайт, где черным по белому всё написано

Что значит "не всё однозначно"? Секунда, и мы выходим на официальный сайт военной прокуратуры, и смотрим структуру
И что же мы видим? Главный военный прокурор, является заместителем генерального прокурора, так же, как и командующий Внутренними Войсками является заместителем министра МВД. А министр Обороны в обоих случаях вообще не при делах.

Чё та куда-то не туда у нас разговор пошёл.Итак законодатель чётко определяет лиц имеющих статус в/с в "законе о статусе военн...го",где описаны ВВ,ПВ ит.д.-остальные силовики получают статус приравненных к в/с для них есть соответственные законы о таможне,о полиции и.т.д. и вот тут у нас вырисовывается коллизия,потому как закон о фсб есть,но и в статусе о них тоже прописанно,идём дальше-кому подчиняетмся курсант прокурорского факультета проходящий обучение в институте МО?или прокурор который преподает в этом же вузе?и таких несостыковок очень много.Порой схемы из гугла всю картину не покажут.

Cruz писал(a):

Корочки нужны. Для полномочий. Если проще: отдел занимается розыском и подобным. Главная проблема - чтобы в его дела не лезли другие в силу их закрытости. Чрезмерная закрытость разжигает любопытство, поэтому вместо закрытости нужна иллюзия незначительности. Сидит себе какой-то отдел на отшибе и пусть себе сидит, все равно в нем высоко не вырастешь.

отдел розыска территориального органа ФСИН:
оружие- да,
свои ведомственные оперативные учеты - да
взаимодействие с МВД - да по запросу
никто кроме начальника тер. органа и его зама по опер работе не лезет
ксивы прикрытия - да
оперативный транспорт, в том числе легендированный -да
остальное при заинтересованности

если критично именно система МВД, то очередная ОРЧ-* оперативно-розыскная часть №*

Да, какой нить технический-аналитический отдел. С высокими полномочиями. Вертится на языке - то ли в кино, то ли в книгах что то такое было. Вот так сразу и не вспоминается. Вспомню - напишу.

Novichek51 писал(a):

Да, какой нить технический-аналитический отдел. С высокими полномочиями. Вертится на языке - то ли в кино, то ли в книгах что то такое было. Вот так сразу и не вспоминается. Вспомню - напишу.

В кино и в книгах было десятки раз, но в основном это то, что называется "авторским произволом", и в 99 из 100 не имеет никакого отношения к реальной жизни. Скорее мечты автора, которые в реальной жизни никогда не реализуются.
Сценариев море - "След", "Летучий отряд" и т.д.
Но, насколько я понял вопрос Круза, нужна именно привязка к реально существующим структурам, а не к сценариям книг и фильмов.

gnomix писал(a):

отдел розыска территориального органа ФСИН:
оружие- да,
свои ведомственные оперативные учеты - да
взаимодействие с МВД - да по запросу
никто кроме начальника тер. органа и его зама по опер работе не лезет
ксивы прикрытия - да
оперативный транспорт, в том числе легендированный -да
остальное при заинтересованности

если критично именно система МВД, то очередная ОРЧ-* оперативно-розыскная часть №*

Не-а.
Оружие - пистолет на поясе (или в кармане, оперативке). Для сложных мероприятий будет привлекаться силовая составляющая ФСИНа, а у территориального отдела розыска своего личного подразделения силовой поддержки нет.
Оперативные учеты - да, но только тех, кто проходил по уголовным делам.
Взаимодействие с МВД - бесспорно.
Никто не лезет - не верю - прокуратура, СК, ФСБ вполне могут влезть.
Транспорт - естественно, но это может почти любая гос. структура.
Вывод - условиям "тех. задания" не соответствует.

Всё вертится вокруг МВД/ФСБ ибо у ФСИН и МО есть ограничения. Не ко всем гражданским/ не привлекавшимся МО и ФСИН могут , прости Господи, доебаться. А вот МВД и ФСБ (ну и прокуратура) доебаться может К ЛЮБОМУ человеку.

PROF писал(a):

Всё вертится вокруг МВД/ФСБ ибо у ФСИН и МО есть ограничения. Не ко всем гражданским/ не привлекавшимся МО и ФСИН могут , прости Господи, доебаться. А вот МВД и ФСБ (ну и прокуратура) доебаться может К ЛЮБОМУ человеку.

Дак поэтому их нужными ксивами и снабдят,много ты оперу из Москвы с нужными бумажками хамить будешь?-дёрнут на допрос,в местное увд,там дядя в гражданке вопросы задает,когда там сомневаться в его полномочиях?Те же менты местные ,для проверки в Москву звякнут(да даже и запрос отправят),на предмет служит такой? там ответят конечно да -всё больше никаких сомнений ни у кого не останется.ИМХО в МО отдел спрятать проще ведомство огромное организовывай что хочешь.

Вполне годным вариантом будет двухъярусная структура.

Первый - официальный ярус.
Чоннить типа криминалистическй экспертизы.
вроде и на виду но в их дела особо никто не лезет, там своя кухня.
И официальные корки есть, и табельное положено и доступ архивам и вообще доступ.

Второй ярус.
Охранная агенство(или аналог).
На тот случай когда, корками светить не стоит.
Например, что бы легализовать крышу.

Какой-нибудь отдел общественной безопасности не подойдет?

urka писал(a):

Не-а.
Оружие - пистолет на поясе (или в кармане, оперативке). Для сложных мероприятий будет привлекаться силовая составляющая ФСИНа, а у территориального отдела розыска своего личного подразделения силовой поддержки нет.
Оперативные учеты - да, но только тех, кто проходил по уголовным делам.
Взаимодействие с МВД - бесспорно.
Никто не лезет - не верю - прокуратура, СК, ФСБ вполне могут влезть.
Транспорт - естественно, но это может почти любая гос. структура.
Вывод - условиям "тех. задания" не соответствует.

сильно спорить не буду, так как нет четкого критерия требуемого подразделения, но скажу одно - в современной системе силовых ведомств НЕТ универсальных, все заточены под конкретные задачи, по условиям "тех. задания" по порядку, указанному у вас:
1. оружие - все оперативные службы вооружены только личным оружием, для остального - спец. подразделения, которые не имеют прав и возможностей вести оперативную, аналитическую, розыскную работу, как следстие любое оперативное подразделение своего личного подразделения силовой потдержки нет, все привлекают.
2. Оперативные учеты, есть и свои, не только по осужденным, но никто не мешает проверять людей по учетам того-же МВД - доступ то он-лайн.
3. Взаимодействие - смысла говорить нечего.
4. Никто не лезет - а вы полагаете МВД никто не шерстит? или СК или ФСБ, даже прокуратуру подшевеливают, у нас в этом году вон генеральная свех шерстила, и республиканскую тоже.
5. пропущу
Вывод - тех условиям не будет соответствовать ни одна из имеющихся служб, но есть нюансы, которые можно рассмотреть при более подробном тех задании. что проблематично, так как может раскрыть замысел автора

gnomix писал(a):

сильно спорить не буду, так как нет четкого критерия требуемого подразделения, но скажу одно - в современной системе силовых ведомств НЕТ универсальных, все заточены под конкретные задачи, по условиям "тех. задания" по порядку, указанному у вас:
1. оружие - все оперативные службы вооружены только личным оружием, для остального - спец. подразделения, которые не имеют прав и возможностей вести оперативную, аналитическую, розыскную работу, как следстие любое оперативное подразделение своего личного подразделения силовой потдержки нет, все привлекают.
2. Оперативные учеты, есть и свои, не только по осужденным, но никто не мешает проверять людей по учетам того-же МВД - доступ то он-лайн.
3. Взаимодействие - смысла говорить нечего.
4. Никто не лезет - а вы полагаете МВД никто не шерстит? или СК или ФСБ, даже прокуратуру подшевеливают, у нас в этом году вон генеральная свех шерстила, и республиканскую тоже.
5. пропущу
Вывод - тех условиям не будет соответствовать ни одна из имеющихся служб, но есть нюансы, которые можно рассмотреть при более подробном тех задании. что проблематично, так как может раскрыть замысел автора

По поводу розыскной и оперативной деятельности - МО этого лишёна в принципе, если только не считать конразведку. Но это уже совсем другая песТня.

Иван Кольцо писал(a):

По поводу розыскной и оперативной деятельности - МО этого лишёна в принципе, если только не считать конразведку. Но это уже совсем другая песТня.

главное - не совсем ясна область применения подразделения и главное уровень его создания, если уровень самый верхний, то подразделение получит функции, возможности, силы и средства те, которые необходимы, если подразделение создается главой определенного ведомства, соответственно оно и будет создано в этом ведомстве с полномочиями максимально возможными для этого ведомства. В общем мысль понятна.
Еще один нюанс, 98% населения России относится так: ФСБ - где-то там вдали, нафиг я ему нужен, столкнувшись вплотную - скорее всего испугается и постарается минимизировать выдаваемую информацию. По возможностям работы с населением - умеют, могут, но имеют проблемы с массовостью охвата, активно пользуются МВД. МВД - везде лезут, легко могут подгадить, лучше не спорить. Особо "умные" спорить начинают, на чем и обламываются. По возможностям работы с населением - нет им равных, чем все и пользуются. ФСИН, Охрана, приставы и т.д. - а это хто?. но работа с населением возможна и её качество сильно зависит от задачи. МО в своей стране? только для защиты своих интересов

че-то все забыли про ФСК.
Следственный комитет на корочке и этим все сказано. Отдельная структура. Есть везде. "отдел по борьбе с криминальной угрозой" при директоре. непонятно но здорово.

Так ФСК в 95м слита с ФСБ...

Kail Itorr писал(a):

Так ФСК в 95м слита с ФСБ...

Я не про Службу контрразведки, а про Следственный комитет, который выделили из прокуратуры. Бастрыкинское ведомство.

DStaritsky писал(a):

Я не про Службу контрразведки, а про Следственный комитет, который выделили из прокуратуры. Бастрыкинское ведомство.

Там силового крыла нет в принципе - у всех только табельное оружие.

Иван Кольцо писал(a):

Там силового крыла нет в принципе - у всех только табельное оружие.

Но для прикрышки тож годится, структура НОВАЯ, никто пока не вкурил (с) а чо она. Опять же табельное всё же есть и доступ к людЯм не ограничен рамками , например ФСИНа или МО.

PROF писал(a):

Но для прикрышки тож годится, структура НОВАЯ, никто пока не вкурил (с) а чо она. Опять же табельное всё же есть и доступ к людЯм не ограничен рамками , например ФСИНа или МО.

Структура старая. Просто сейчас её из под прокуратуры вывели, что правильно, а то у нас до этого в одних руках и следствие и надзор за ним происходил.
На данный момент под СК сейчас выводят вообще всех следователей, и из МВД, и из ФСКН и т.д.

Добрый друг из ФСБ рассказал как это теперь делается. Вопрос решен.

Иван Кольцо писал(a):

Структура старая. Просто сейчас её из под прокуратуры вывели, что правильно, а то у нас до этого в одних руках и следствие и надзор за ним происходил.
На данный момент под СК сейчас выводят вообще всех следователей, и из МВД, и из ФСКН и т.д.

Сбылась мечта Кивинова? Он же всё писал, что как бы хорошо стало когда бы следствие из тогда ещё милиции вывели...

PROF писал(a):

Сбылась мечта Кивинова? Он же всё писал, что как бы хорошо стало когда бы следствие из тогда ещё милиции вывели...

Ну дык оно никогда по большому счету к МВД не относилось. У следователей и у ментов даже форма разная. Вон матраскина спроси, он знает.

Можно рассмотреть в качестве аналога антитеррористические управления ФСБ в федеральных округах, работающие под эгидой НАК. Там и свои следственные и оперативные группы, и свой информационно-аналитический отдел, и свои боевые подразделения, имеющие доступ к любому вооружению. А при необходимости могут привлекать ресурсы местных МВД, ФСБ, МО. Учитывая состав НАК - туда входит и министр обороны и министр внутренних дел, а руководит НАКом директор ФСБ.