| Всего сообщений: 139 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Серый Волк |  Написано: 10.09.2012, 22:54  Сообщение #76 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Гурман писал(a): Очень рекомендую статью Загорцева Андрея Особенности питания разведчика в зоне конфликта Прочитать можно здесь: http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/ Как раз в тему, и писано на основании собственного опыта. Да, хорошо пишет, и по делу :good: | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Sergeantpro | Написано: 15.09.2012, 21:53 Сообщение #77 | |||
 Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 196 Откуда: Самара Имя: Денис |
Werewolf писал(a): Горец хорошо пишет, интересно. Но вот одного не смог понять. Как он может выжить на 7-и пакетах доширака в неделю и при этом выполнять задачу? Это более чем нереально. Спросил его, но он ответом не удостоил. Реально. И выполняли. Иногда эти зубры нос задирают, но имеют на это право. Так-что не надо нанего обижаться. Нормальный мужик. Знаю его. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 16.09.2012, 13:24 Сообщение #78 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Всегда отвечает, может не заметил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 16.09.2012, 14:16 Сообщение #79 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Sergeantpro писал(a): Так-что не надо нанего обижаться. Нормальный мужик. Знаю его. Всегда в почте отвечает, дружелюбен и вежлив. Но могу сказать по себе. что когда много почты, то иногда просто забываешь про какие-то письма. И тебя считают заносчивой скотиной. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sergeantpro | Написано: 18.09.2012, 21:18 Сообщение #80 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 196 Откуда: Самара Имя: Денис |
Cruz писал(a): ... когда много почты, то иногда просто забываешь про какие-то письма. И тебя считают заносчивой скотиной. Сочувствую)))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 19.09.2012, 21:39 Сообщение #81 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17317 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Андрей, а сколько в день писем получаешь? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 20.09.2012, 18:39 Сообщение #82 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Борис Громов писал(a): Старый учебник. В смысле, не сам учебник. раз он 89-го года, а текст, который в нем напечатан. Думаю, годов 50-х. Когда в армии еще не было 12-ти килограммовых бронежилетов и 2-х килограммовых шлемов типа "Сфера". Я сразу не включился, что Вы автор трилогии "Выжить/Выстоять/Насмерть". Мне трилогия очень понравилась, книги купил - стоят на полке. Спасибо. Теперь, Вы сами себе противоречите. Смотрите сами. Первое: "более трети веса боец спецназа таскать не должен". Все так, средний рост призывника в 70-х был 171см (у меня 170), то есть вес чела 70, то есть вес "поклажи" 23кг. Второе: Вы видимо человек крепкого сложения и Ваш предел 30кг. Но... Третье: Что Михаил Тюкалов по поводу бронежилета и каски ("Выжить", Эксмо 2011, стр. 152) говорил? "А вот шлем и бронежилет останутся тут. Совсем не умным надо быть чтобы по горам в "броне" топать". Так что, выбирая между мобильностью и защищенностью все-таки в армейских условиях (пеший МАРШ, разведка и т.д.) выбирают мобильность. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 20.09.2012, 20:15 Сообщение #83 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Sergeantpro писал(a): Реально. И выполняли. Иногда эти зубры нос задирают, но имеют на это право. Так-что не надо нанего обижаться. Нормальный мужик. Знаю его. Я тоже. Читал его ещё на заре его писательской деятельности, когда он в библиотеках не лежал.Никто не говорит, что он не нормальный. Но питаться 1-м пакетом доширака в день, и выполнять при этом боевую задачу... Не, ну, наверное, можно. Так же, как и можно неделю вообще не жрать, не помереть и выполнить задачу. Вопрос в том, сколько толку с такого "НЗ"? Вспоминая службу, можно тоже привести туеву хучу примеров, когда "это невозможно, но мы смогли". Но это считать нормой - неправильно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 20.09.2012, 22:32 Сообщение #84 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Гурман писал(a): Очень рекомендую статью Загорцева Андрея Особенности питания разведчика в зоне конфликта Прочитать можно здесь: http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/ Как раз в тему, и писано на основании собственного опыта. Я читал Загорцева, хорошо пишет. Я вот тут немного про другое. Посмотрел Я что-такое ИРП-П и ИРП-Б. http://www.opkomplekt.ru/product/ Та же 9 норма питания, то есть сухпай советской армии. Галеты были "Арктика", стали "Армейские". Чуть убавили тушенки - добавили каши. Песня - положили пластиковую ложку и вскрыватель. Такая великая ценность, что только караул кричи. Кетчуп положили, правда позабыли сказать, с чем его едят. Беда то вот в чем: энергетическая ценность ИРП-П(Б) 3191ккал (по Загорцеву). А согласно "Книге о вкусной и здоровой пище", ПИЩЕПРОМИЗДАТ, Москва, 1954, стр.22: 3000ккал это норма работника умственного или сидячего труда, 3500ккал - работника физического механизированного труда, 4000ккал - работники не механизированного умеренно тяжелого труда и 4500ккал - норма работника тяжелого физического труда. Хе-хе, но разведчика посчитали работником сидячего труда!!? А вот, если разведчика приравнять к работнику физического труда, то он с этого ИРП ляжет спать голодным. А вот если его приравнять к норме работника тяжелого физического труда - сдохнет с голоду. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| intrasens | Написано: 21.09.2012, 06:01 Сообщение #85 | |||
 Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 551 Откуда: Тольятти Имя: Илья |
makosha писал(a): 3000ккал это норма работника умственного или сидячего труда, 3500ккал - работника физического механизированного труда, 4000ккал - работники не механизированного умеренно тяжелого труда и 4500ккал - норма работника тяжелого физического труда. Я тут на днях посчитал дневную норму по одной формуле, потом по другой, и разброс был 500 килокалорий без малого. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 21.09.2012, 07:21 Сообщение #86 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
intrasens писал(a): Неоднозначно все с этим килокалориями. Я тут на днях посчитал дневную норму по одной формуле, потом по другой, и разброс был 500 килокалорий без малого. российский генерал хвастается, что его солдат получает в день 2000 килокалорий Американский генерал в ответ гордо говорит, что американский солдат получает в день 4500 килокалорий. Российский генерал возмущенно кричит. - Врешь! Не может человек столько капусты съесть! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 21.09.2012, 08:51 Сообщение #87 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
intrasens писал(a): Неоднозначно все с этим килокалориями. Я тут на днях посчитал дневную норму по одной формуле, потом по другой, и разброс был 500 килокалорий без малого. Калории это не Я посчитал, это при товарище Сталине посчитали - источник см. выше. Который, как утверждают нынешние демократы, армию морил голодом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 21.09.2012, 23:24 Сообщение #88 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
makosha писал(a): Я сразу не включился, что Вы автор трилогии "Выжить/Выстоять/Насмерть". Мне трилогия очень понравилась, книги купил - стоят на полке. Спасибо. Не за что, спасибо, что прочитали. makosha писал(a): Теперь, Вы сами себе противоречите. Смотрите сами... Смотрю, никаких противоречий не вижу. :) makosha писал(a): Так что, выбирая между мобильностью и защищенностью все-таки в армейских условиях (пеший МАРШ, разведка и т.д.) выбирают мобильность. Тут дело такое - разные задачи предполагают разную экипировку. Если, допустим, боец стоит на блок-посту, то упакован он, как черепашка-ниндзя: бронежилет (около 16 кг, не всем как мне с БЖСН повезло, большинство с "Кирасами" или "Модулями" маются), шлем (порядка 2-2,5 кг), если повезло - то просто автомат (3 кг), если не повезло - автомат с подствольным гранатометом или ручной пулемет (4,5 и 5 кг соответственно), если совсем-совсем не повезло - ПК или "Печенег" (7,5 или 8 кг). Итого на круг - от 21 до 26 кило. И это не считая веса одежды, обуви и боеприпасов. Которые тоже весят немало. Магазин-тридцатка калибра 5,45 мм - полкило. Штатный БК - 10 магазинов. Итого - 5 кило у автоматчика только на патроны. Это к минимальному весу в 21 еще 5 прибавляем. Да плюс те же гранаты (обычные и к подствольному гранатомету). Про вес патронных коробов к единому пулемету - я вообще молчу. И, кстати, мы так и не посчитали вес одёжки и обувки. Если боец идет на РПМ в горы, понятное дело, что он не тащит с собой "броню" и шлем. Но он при этом несет на себе двойной, а то и тройной БК (я уже писал, что в Чечне РД у меня цинк "пятеры" всегда заначен был, и я такой не один). А один цинк патронов калибра 5,45 мм - это примерно 12 кило весу). Да плюс жратва на двое-трое суток (даже если это сплошные консервы - не меньше 2-3 кило выходит), да спальный мешок, да прочее по мелочам... В общем, в 20 кило у бойцу уложиться - нереально. Ну, и, не в обиду, но считать средний рост и средний вес "среднестатистического призывника" в промежутке лет в 10 продолжительностью - это... Это все равно, что мерить среднюю температуру по больнице. Мой отец - 1953 года рождения, служил с 1971 по 73. Рост - 194 см в лучшие годы (сейчас сгорбился малость, усох на старости лет :)). И, по его воспоминаниям, ваысоких и крепких парней в его годы было полно. Сказывалась еще не до конца угробленная экология и отсутствие ТВ и Интернета. Парни спортом занимались, потому как больше нечем было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 22.09.2012, 00:52 Сообщение #89 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Борис Громов писал(a): Смотрю, никаких противоречий не вижу. :) Во-первых, я имел ввиду экипировку бойца на РПМ. Вы смотрите на проблему как офицер элитного спецподразделения. Который может отбирать людей лучших. И это правильно... с точки зрения спецподразделения. Однако, есть и иная точка зрения. Нужно создавать условия для обычных пацанов. Например, так. Посмотрите: весь афган армия ездила на броне. Парадокс: на кой черт нужна такая броня? Заметьте, этот вопрос мы изучали еще в начале 80-х. Решение было простое как палка - использовать полуоткрытый кузов, например, как на немецких, или наших БТР-152. Дополнительно по периметру кузова защитив людей сверху броневыми козырьками. И будет ездить десант не на броне, а защищенный броней, не боясь подрыва. Так наши начальники такой хай-вай подняли типа "защита от ОМП"... И досе генералы пытаются сверху крышку поставить. Крышку гроба. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 22.09.2012, 01:06 Сообщение #90 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
makosha писал(a): И досе генералы пытаются сверху крышку поставить. Крышку гроба. ... и именно поэтому во всем остальном мире ездят ВНУТРИ бронетехники, в том числе и советского/постсоветского производства: единственная цель генералов всего мира вогнать подчиненных во гроб? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 22.09.2012, 02:30 Сообщение #91 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
vovaz02h писал(a): ... и именно поэтому во всем остальном мире ездят ВНУТРИ бронетехники, в том числе и советского/постсоветского производства: единственная цель генералов всего мира вогнать подчиненных во гроб? Знаете, Вова... В условиях угрозы подрыва на мине ездить ВНУТРИ брони, в том числе и советского/постсоветского производства, а также всяко разного иного производства может только БАЛБЕС и/или МАЗОХИСТ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| intrasens | Написано: 22.09.2012, 06:24 Сообщение #92 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 551 Откуда: Тольятти Имя: Илья |
Борис Громов писал(a): ...бронежилет (около 16 кг, не всем как мне с БЖСН повезло, большинство с "Кирасами" или "Модулями" маются), шлем (порядка 2-2,5 кг)... Них..а себе. :shock: 8-O :oЯ с 12кг броником просто сидя на стуле, выматывался. А как спина болела... :cry: Потом 8-ми килограммовые появились слава богу. Они плотно сидели на теле, и с ними уже можно было нормально ходить, и даже бегать небыстро. Вот такие, только без обвеса и кармашков, точнее один был карман для двух рожков. С ним мы на кпп стояли по 8 часов, потом 8 часов на базе, а пока пересменка, и до базы доедешь, 8 часов плавно превращались в 6: [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 22.09.2012, 08:53 Сообщение #93 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
makosha писал(a): Вы смотрите на проблему как офицер элитного спецподразделения. Который может отбирать людей лучших. И это правильно... с точки зрения спецподразделения. Я, к сожалению, с другой точки смотреть на проблему не могу, бо не стоял на другой точке. И стоять, честно говоря, не хочу. Тренировать личный состав нужно, заниматься с ним, а не рахитам сопли вытирать. А то, получится, как сейчас в полиции. Сдают мне зачеты за год: брюхо жирное до колен висит, боевых приемов не знает, бегать не может, стрелять не умеет. Теоретические знания - на твердую "двойку" с минусом. "И че теперь со мной будет?". Не знаю, говорю, не пересдашь за две недели - аттестационная комиссия и - на хер из органов. В ответ - недовольным тоном: "Так, бля, всю полицию разгоните!" От меня вместо ответа вопрос: "А кому на хер нужна полиция, которая законов не знает и преступника ни догнать, ни забороть, ни пристрелить не сможет? За что тебя такого вообще тут держать, да еще и зарплату платить?" В ответ - тишина и обиженное сопение. Так и тут. Господа-товарищи, армия - это инструмент для защиты страны. А кой толк от ни черта не могущего и не умеющего "защитничка"? makosha писал(a): Знаете, Вова... В условиях угрозы подрыва на мине ездить ВНУТРИ брони, в том числе и советского/постсоветского производства, а также всяко разного иного производства может только БАЛБЕС и/или МАЗОХИСТ. Это если подрывают фугас. А вот при подрыве той же МОН (или ее аналогов), или просто хорошо спланированной огневой засаде десант с "брони" сметает, как веником. Тут уж как повезет. Война - штука такая, как ни сделай - все плохо будет. intrasens писал(a): Них..а себе. :shock: 8-O :o Я с 12кг броником просто сидя на стуле, выматывался. Пятого класса броня на 12 кило весу у нас - подарок небес. Но такой - херовенький. Называется "Кора-Кулон". Вместо полноценной защиты боков - тянущаяся широкая эластичная лента с застежками "липучками". Но зато всего 12 кг., это да. Мне, с моим личным 9-ти килограммовым БЖСН (9,5 кг, если быть точным), все командировки народ завидовал люто, вплоть до предложения продать его за любые вменяемые деньги. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 22.09.2012, 10:21 Сообщение #94 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
А почему этими БЖСН не могут снабдить всех? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| intrasens | Написано: 22.09.2012, 15:06 Сообщение #95 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 551 Откуда: Тольятти Имя: Илья |
Борис Громов писал(a): От меня вместо ответа вопрос: "А кому на хер нужна полиция, которая законов не знает и преступника ни догнать, ни забороть, ни пристрелить не сможет? За что тебя такого вообще тут держать, да еще и зарплату платить?" Мне кажется вы слишком строги к ним. В 35-40+ метаболизм ни разу не такой быстрый как в 20. Работа у них нервная и посменная, день-ночь — внутренний режим сбивается так, что нервная система вразнос идет, а значит надо как-то успокоить нервы, вот и получается, что либо алкоголь, либо обильная еда. Съешь сладкую белую булочку с здоровенным шматом колбасы, сверху еще майонезика положишь, потом стопочкой белой заполируешь, и нормально так, откатывает напряг.А пока на душе муторно, то про пробежку и турник не будешь думать. Помечтаем: Предлагаю составить им программу тренировок и лично за ней следить, с докладами раз в неделю, иначе никто ничего делать то и не будет. Продумать систему штрафов за неисполнение. К примеру, взять у него залог, и если там пробежку не сделал, сжечь тыщу рублей (или другую значительную для него сумму). Доказывать можно фотками в группе в контакте. Фото с выпученными глазами и мокрой футболкой, датированное в EXIF сегодняшним днем нет, значит сжигаешь перед его глазами бабло, ну и там еще 50 отжиманий. Ну и поощрения тоже. Сбросил десяток кг — прыжок с парашютом. Ощущений выше крыши. Или там поход по живописным местам Сергиева Посада (был там в 2003). Ну или еще как. Только кто этим заниматься то будет, тут на себя бы силы найти... Борис Громов писал(a): Пятого класса броня на 12 кило весу у нас - подарок небес. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 22.09.2012, 19:20 Сообщение #96 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
intrasens писал(a): ... Или там поход по живописным местам Сергиева Посада (был там в 2003). Постоянно народ забывает что Россия всё же находится ЗА пределами Окружной дороги. Или предлагаешь всех ментов-отличников боевой и политической подготовки со всей страны свозить в Посад? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| intrasens | Написано: 22.09.2012, 19:44 Сообщение #97 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 551 Откуда: Тольятти Имя: Илья |
Velesich писал(a): Постоянно народ забывает что Россия всё же находится ЗА пределами Окружной дороги. Или предлагаешь всех ментов-отличников боевой и политической подготовки со всей страны свозить в Посад? :) Да всех к Громову отправить, пусть ощутят на своей шкуре, что значит быть бойцом :) :ready: Ну или хотя бы пусть по своей области порядок наведет. Потом найдет единомышленников. :help: И процесс попрет :wall: \m/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 22.09.2012, 20:18 Сообщение #98 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Matraskin писал(a): А почему этими БЖСН не могут снабдить всех? Все, как обычно, упирается в финансы. БЖСН 5-го класса защиты от НИИ Стали в свободной продаже стоил (когда я последний раз его стоимостью интересовался, а было это года полтора назад) порядка 25 тысяч рублей. Понятное дело, что при гос. заказе, большим оптом выйдет чуть ли не вдвое дешевле... Да вот беда - та самая, стоящая у всех на вооружении, "Кора-Кулон" того же 5-го класса стоит (опять же, в свободной продаже) - около шести. Все... Дальше, как говорится, комментарии излишни... intrasens писал(a): Мне кажется вы слишком строги к ним. В 35-40+ метаболизм ни разу не такой быстрый как в 20. Когда людям, как и мне, почти 35 и больше - это одно. А вот когда "момон" висит до коленн уже в 24... Я одному так и сказал: "Я, бля, в твои годы жить мог на турнике, как обезьяна на пальме, а ты до перекладины по лесенке лезешь и ни разу свою тушу вверх поднять не можешь"... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| intrasens | Написано: 22.09.2012, 20:30 Сообщение #99 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 551 Откуда: Тольятти Имя: Илья |
Борис Громов писал(a): Когда людям, как и мне, почти 35 и больше - это одно. А вот когда "момон" висит до коленн уже в 24... Я одному так и сказал: "Я, бля, в твои годы жить мог на турнике, как обезьяна на пальме, а ты до перекладины по лесенке лезешь и ни разу свою тушу вверх поднять не можешь"... Да, печалька... Зато прикиньте, как встанет такой мамон в дверях и никто не пройдет. :wall: \m/ Или вспоминая Стругацких "Трудно быть богом", как там ГГ изловили: Цитата: Так вот, брат Аба выделил для вашего ареста не самых умелых бойцов, а самых толстых и сильных. И он оказался прав. Несколько вывихнутых рук, несколько отдавленных шей, выбитые зубы не в счет... и вот вы здесь [изображение] :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sergeantpro | Написано: 22.09.2012, 22:28 Сообщение #100 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 196 Откуда: Самара Имя: Денис |
Борис Громов писал(a): Все, как обычно, упирается в финансы. Времена идут, а песня не меняется. Как было в нашем ведомстве жлобство, так и осталось. Как же дорогие вещи закупать? Разворовывать-то ничего не останется. А ведь в 9 кг. легко укладывается Техинкомовский 6А класс.Я вот все думаю, до каких пор у нас служащим здоровье гробить будут? Хотя чему удивляться? Если МВД закупает палатки армейские, старые как говно мамонта, по 140 тыр за штуку, когда МО по тем же ценам заключает контракт на поставку современных каркасных палаток, на порядок более удобных. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 139 |
| Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1 |