оружие СССР его клоны (продажа на СЗ) может кому пригодится

  Всего сообщений: 559
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 28.10.2014, 01:17  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dingo писал(a):
Helgi666 писал(a):
народ, а подскажите чтонить АК-подобное укороченное, типа ксюхи, но под 7.62. Не УЗИ, желательно не китай. И да, М203 на него чтоб встал, при возможном напилинге в полевых условиях
АК-104 не подойдёт? Он правда подлиннее "ксюхи", но короче АКМ/АК-103.

слишком новье, по сюжету надо чтото давнишнее

в общем, Застава М92 подойдет, тем более, там сербы рядом
В начало страницы
лелик
 Написано: 11.11.2014, 23:03  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Польша без Калашникова

Цитата:
Прибыль от продажи автоматов Калашникова наполняет польский бюджет. Агентство военного имущества выставила на продажу 25 тыс. автоматов Калашникова различных модификаций, и 16 тыс. пистолетов ТТ. В прошлом году экспорт оружия, которое более не будет использоваться в Войске Польском в связи с переходом страны на оружейные стандарты НАТО, принес Варшаве 57 млн. злотых. Это спасло польский экспорт от полного краха. Еще один хит продаж – системы залпового огня «Град». Для 36 таких установок моментально нашлись покупатели, как и для 40 гаубиц системы «Гвоздика». Сейчас Польша вынуждена покупать оружие американского производства, в т.ч. самолеты F-16 и другую тяжелую технику. Еще на забылась шумиха вокруг продажи Вашингтоном полякам нескольких подержанных F-16. И США ведут себя так не впервой. К румынам у них отношение точно такое же: в 2013 г. ВВС Румынии были «модернизированы» подержанными F-16 из Португалии. На фоне антироссийской истерии в Польше местные СМИ распространили информацию о том, что Россия планирует разместить в Белоруссии 12 боевых истребителей Су-27. Поляков эта новость не обрадовала. Они ожидали, согласно заявлениям российской стороны, что новая военная база ВС РФ в Белоруссии появится не ранее 2016 г. Но Москва приготовила Западу очередной сюрприз: база появилась почти на два года раньше. Смогут ли подержанные F-16 конкурировать, в случае чего, с российскими Су-27СМ3? Вопрос риторический. Конечно, Войско Польское – это вам не нищая украинская армия. Польская армия оснащена на порядок выше. Чуть более года назад полякам удалось закупить у США партию боевых самолетов, что помогло им усилить свои ВВС. Например, венграм и чехам пришлось такие самолеты арендовать, а не покупать – не хватало денег. Но это не снимает с повестки дня вопрос о полном отсутствии динамики польско-российского сотрудничества в сфере ВПК. Сейчас поляки распродают советское оружие и пополняют этим свой бюджет. Когда это оружие закончится, закончатся и деньги. В отличие от СССР, американцы не позволят полякам клепать на своих заводах гаубицы, автоматы и танки американской конструкции для перепродажи на зарубежных рынках. В США с этим делом строго, и прибыль должна течь только в карман той фирмы, которая имеет патент на выпуск данного вида оружия. Часто такими фирмами владеют потомки конструкторов. Россия тоже должна применять такой подход в отношениях со своими партнерами, которые часто через десяток-другой лет вдруг становятся союзниками наших врагов, но продолжают кормиться за счет «проклятого» советского наследия. Юрий Алтуфьев Источник: http://www.segodnia.ru/content/150671


Источник: http://politikus.ru/articles/35371-polsha-bez-kalashnikova.html
Politikus.ru
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 12.11.2014, 19:09  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
лелик писал(a):
Польша без Калашникова

В прошлом году экспорт оружия, которое более не будет использоваться в Войске Польском в связи с переходом страны на оружейные стандарты НАТО, принес Варшаве 57 млн. злотых. Это спасло польский экспорт от полного краха.

Это вы - в смысле Алтуфьев из "Сегодня" - серьёзно? Сильно напомнило выступление "рабочего депутата" Шандыбина в Госдуре, ссылавшегося на газету "Сегодня", как на источник фактов.

А сколько злотых могут спасти гиганта мысли и отца Генштабовского патриотизма Проханова от глупости? Я бы поучаствовал, Христа ради.
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 20.11.2014, 09:20  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Возможно этот вопрос уже задавался, но всё же- существует ли на свете китайская копия "Вала", "Винтореза" или любого другого оружия под патроны марки СП? Просто китайцы-люди совсем без комплексов и если им что-то надо, то передерут это без всяких проблем. А спрос на это оружие должен быть.....
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.11.2014, 11:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Skautlett писал(a):
существует ли на свете китайская копия "Вала", "Винтореза" или любого другого оружия под патроны марки СП?
В известных мне источниках ничего похожего не мелькало. Единственное условно-бесшумное китайское оружие, которое вообще бывало "на публике" - это ПП Тип85 по отдаленным мотивам ППС.
Одно из двух: либо китайцы это секретят так, что никаких демонстраций вообще (что возможно), либо в их концепции оно не нужно (что тоже возможно).
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 20.11.2014, 11:55  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
В то, что наши сумели сохранить технологии производства бесшумного оружия и специальных патронов я, признаться честно-не верю. И тем более удивительно, что нет китайской копии "Вала" "ВСК" или "Винтореза", ведь на подобное оружие есть устойчивый спрос. Пусть самим китайцам "Вал" и т.д. не нужен (во что я тоже не верю), но на продажу они должны бы его выпускать. А вообще с китайским оружием в мире ЗЛ как-то странно всё представлено. Китай-один из мировых лидеров в производстве стрелкового оружия и просто удивительно, что на Новой Земле так мало относительно дешёвого китайского оружия. Если и упоминается китайское оружие, то только убитые в хлам калаши, а ведь Китай давно отказался от слепого копирования советских образцов вооружения, с семидесятых годов Китай производит оружие собственных, оригинальных разработок, пусть в них и ясно виден советский след. О качестве его умолчим, но сдаётся мне китайцы давно перестали гнать откровенное дерьмо.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 20.11.2014, 12:06  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5412
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Skautlett писал(a):
О качестве его умолчим, но сдаётся мне китайцы давно перестали гнать откровенное дерьмо.
Где-то читал, что у китайского оружия три категории качества.
Первая - то, что идёт на вооружение НОАК и др. силовых структур Китая.
Вторая - официальные поставки другим гос-вам (практически то же, что и первая, но может быть нестандартная комплектация, калибры и т.п.)
Третья - серые поставки на мировой рынок. Вот тут может быть всё, что угодно. От откровенного дерьма до б/у списанного из НОАК.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 20.11.2014, 12:30  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Skautlett писал(a):
В то, что наши сумели сохранить технологии производства бесшумного оружия и специальных патронов я, признаться честно-не верю.

сдается мне, что китайцы очень хотели, но у них не получилось
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.11.2014, 12:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Skautlett писал(a):
В то, что наши сумели сохранить технологии производства бесшумного оружия и специальных патронов я, признаться честно - не верю
Э... ты про НЗ, или про кого? Если про НЗ, то там производятся только патроны (СП-5 и СП-10), которые ничего хитрого собой не представляют. Представляет СП-4 к ПСС, но они-то как раз импортируются, как и оружие.
Skautlett писал(a):
тем более удивительно, что нет китайской копии "Вала", "ВСК" или "Винтореза", ведь на подобное оружие есть устойчивый спрос
Кто тебе такое сказал? Это оружие очень нишевое, "условно-бесшумно снять противника в бронежилете за 200 м". Нишевое настолько, что во всем мире прекрасно обходятся без него; когда нужны бесшумки - пользуют их на базе дозвукового .308 и .45 авто.
Вот именно что экспортного спроса нет.
Я не исключаю, что китайцы для себя такое сделали. Но не удивлюсь, если посмотрели на наше применение и не стали заморачиваться.
Skautlett писал(a):
Китай - один из мировых лидеров в производстве стрелкового оружия и просто удивительно, что на Новой Земле так мало относительно дешёвого китайского оружия
ДЕШЕВОЕ китайское оружие - это те самые калаши и есть, распродаваемые в страны третьего мира за копейки. А приличное китайское оружие - уже не такое и дешевое...
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 20.11.2014, 12:40  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Helgi666 писал(a):
сдается мне, что китайцы очень хотели, но у них не получилось

Копию космического корабля сумели, копию истребителя Сухого сумели, копию баллистической ракеты сумели, а копию "Вала" нет?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 20.11.2014, 13:51  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Skautlett писал(a):
Helgi666 писал(a):
сдается мне, что китайцы очень хотели, но у них не получилось

Копию космического корабля сумели, копию истребителя Сухого сумели, копию баллистической ракеты сумели, а копию "Вала" нет?

для КК, ракеты и истребителя соотношение цена/качество особой роли на играет. Для более-менее массового производства комплекса оружие/патрон - играет.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 21.11.2014, 01:44  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Кроме базовой модели оружия, китайские конструкторы создали вариант пистолета-пулемета с интегральным глушителем, значительно снижающим звук выстрела. Такой вариант ПП Тип-85 взят на вооружение в спецподразделениях НОАК и заменил на вооружении пистолет пулемет Тип-64. В стволе пистолета-пулемета были выполнены несколько отверстий для отвода некоторой части газов пороха в расширительную заднюю камеру глушителя. Оружие оптимизировали под дозвуковые боеприпасы от ПП Тип-64 – 7.62Х25 мм. Боеприпасы используют тяжелые пули, внутри которых выполнен стальной сердечник. При использовании стандартных боеприпасов калибра 7.62Х25 мм резко снижается ресурс и эффективность применения глушителя.


Пистолет "Тип 64"

Бесшумный пистолет "Тип 67"

Пистолет-пулемет Тип 64

Пистолет-пулемет Тип 85

Пистолет-пулемет Тип 05

И очень понравились вот эти фотки

В начало страницы
Skautlett
 Написано: 21.11.2014, 04:21  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Никто и не утверждает, что Китай ВООБЩЕ не создал бесшумного оружия. Мне просто интересен именно "Вал" и другое оружие под патроны СП--есть ли их китайские копии? Как-никак "Вал" очень популярен в мире Земли Лишних. Предсавляете, как будет забавно, если кто-то из героев фика(любого) затрофеит китайский "Вал"????? :???:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.11.2014, 10:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Скажем так. На сегодняшний момент выпуск Китаем подобных стволов и боеприпасов не зафиксирован. Везде, где попадались Вал-Винторез-ВСК - это исключительно оружие советское и российское (как у официалов, так и у боевиков).
В начало страницы
UL
 Написано: 21.11.2014, 11:15  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Skautlett писал(a):
Никто и не утверждает, что Китай ВООБЩЕ не создал бесшумного оружия. Мне просто интересен именно "Вал" и другое оружие под патроны СП--есть ли их китайские копии? Как-никак "Вал" очень популярен в мире Земли Лишних. Предсавляете, как будет забавно, если кто-то из героев фика(любого) затрофеит китайский "Вал"????? :???:

Ну, не сказать чтобы очень популярно. Его в Новой Земле только русские и используют, хотя технически, заказать через Орден может кто угодно. Думаю, Кайл прав - очень уж нишевая вещь. Практически уверен, что и в Китае аналоги не производятся.
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 21.11.2014, 11:25  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Ну да и ладно-раз не производятся. Китайцы и так у нас много чего передрали.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 21.11.2014, 20:47  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
BadFox писал(a):
Кроме базовой модели оружия, китайские конструкторы создали вариант пистолета-пулемета с интегральным глушителем, значительно снижающим звук выстрела. Такой вариант ПП Тип-85 взят на вооружение в спецподразделениях НОАК и заменил на вооружении пистолет пулемет Тип-64. В стволе пистолета-пулемета были выполнены несколько отверстий для отвода некоторой части газов пороха в расширительную заднюю камеру глушителя. Оружие оптимизировали под дозвуковые боеприпасы от ПП Тип-64 – 7.62Х25 мм. Боеприпасы используют тяжелые пули, внутри которых выполнен стальной сердечник.

эээ... и сколько там эффективная дальность, метров 30-50?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.11.2014, 21:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
эээ... и сколько там эффективная дальность, метров 30-50?
У ПП? емнип до 100 м и минометная траектория. У пистолетов, как положено, до 20 м.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 21.11.2014, 21:28  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Helgi666 писал(a):
эээ... и сколько там эффективная дальность, метров 30-50?

Такая же как и у ППШ, вы что то имеете против ППШ?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.11.2014, 21:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
BadFox писал(a):
Такая же как и у ППШ, вы что то имеете против ППШ?

У ППШ начальная скорость пули, ЕМНИП, 500 м\с. У глушённого оружия 270-290 м\с, вот 100 метров и получится.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.11.2014, 22:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дистанция как у ППШ-ППС там будет, если стрелять стандартными патронами, от которых грушителю торба за пару очередей. А если его "штатными" дозвуковыми с утяжеленной пулей, то 100 м и будет.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 21.11.2014, 22:34  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Kail Itorr писал(a):
Дистанция как у ППШ-ППС там будет, если стрелять стандартными патронами, от которых грушителю торба за пару очередей. А если его "штатными" дозвуковыми с утяжеленной пулей, то 100 м и будет.

Вполне нормальная дистанция для глушеного оружия!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.11.2014, 22:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так кто спорит.
Другой вопрос, что нафиг не надо, проще взять калаш с ПБС и 7.62УС - эффективнее и дальше при том же формфакторе оружия.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 21.11.2014, 23:11  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Возможно кому-то пригодится. Нашёл маркировку 7,62х25, разных производителей

Китайсний 7,62х25 с уменьшунной навеской пороха это - 7,62х25 тип 51.
То что у него где-то вдвое уменьшина навеска, больше ни чего не нашёд.
В других сайтах указывается, что уменьшеннвй это 7,62х25 тип 64.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 21.11.2014, 23:32  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Kail Itorr писал(a):
Так кто спорит.
Другой вопрос, что нафиг не надо, проще взять калашь с ПБС и 7.62УС - эффективнее и дальше при том же формфакторе оружия.

не факт знаешь ли, все таки китаеза под пистолетный хоть и ослабленный патрон с повышенной броне проницаемостью, а калаш мля с ПБС это Калаш.Вообше рассуждать о вкусе омаров поедая речных раков как то мовитон.Жаль нет реальной возможности сравнить.Даже Вал не дает полного глушения это только в кино хи хи чпок и все лежат.В реальности стреляет как мелкан и рама дыц дыць.Но все лучше чем как крутая Рэмба метать всякое острое железо.Я вообще считаю, что все глушеное оружие это от лени и неприязни к высокому искусству резать живых людишек острым железом.Не то что не умеют, умеют но не так технично как в прежние времена.Я думаю, что в современной армии хорошего живореза, как и хорошего повара еще поискать.Все это личное ИМХО и ничего кроме личного мнения.Но Вал сам слышал как работает на ментовском стрельбище в Гребенях. Пострелять не дали патроны зажали.А вот Скажите мне не в местную тему реально на базе охотничьего 9*53 собрать дозвуковой патрон.Если да то какие примерно параметры должны быть заряда и пули.
В начало страницы
  Всего сообщений: 559
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21