Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
ironsity
 Написано: 20.11.2014, 01:44  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Китаец писал(a):
То, что ты покопался в законах - это здорово. Без подначек.
Но! Термина "Гражданское оружие самообороны" нет.
Есть разделение: огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны и охотничьее оружие. И все оно гражданское. В статьях журналюг разделения нет. Но это разделение существенно. Это раз.
Два. Тот же самый Вепрь я мог оформить и как по разрешению на хранение ( на самооборону), так и по разрешению на хранение и ношение. Ствол один, но журналюгам это до звезды.
Три. На основании статьи 24 ФЗоО люди могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны. И тут не говорится ни о типе оружия, ни о типе патронов. Но журналюги не могут допетрить, что и из нарезного длинноствольного можно защищаться. Как и из любого гладкого.
Честно говоря не понял ни фига....
http://www.youtube.com/v/CmPR6G7OrF0
:D :D :D
Какие к журналюгам претензии, если в законе такой оборот употребим?
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 20.11.2014, 02:34  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Китаец писал(a):


Интересно другое: откуда, блять, откуда возник ебучий термин "Гражданское оружие самообороны" ?


Падумаеш, вот у нас до..бы и п...сы взяли и придумали термин "assault weapon", и потом стали придумыват что он значит и издавать законы с использованием этого термина. И теперь в разный штатах законное определение этого слова РАЗНОЕ, чисто кто где как придумал, так там и стало.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 20.11.2014, 10:00  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Vitalik писал(a):
Падумаеш, вот у нас до..бы и п...сы взяли и придумали термин "assault weapon", и потом стали придумыват что он значит и издавать законы с использованием этого термина. И теперь в разный штатах законное определение этого слова РАЗНОЕ, чисто кто где как придумал, так там и стало.

Вооот. Вот я именно об этом же. Начинается все с того, что идиоты выдумывают несуществующие понятия, несущие разброд и шатания; а заканчивается тем, что народ в интернетах жалуется на то, что разные сотрудники разных разрешительных отделов по разному трактуют ФЗоО.

ironsity Еще раз. Понятия "Гражданское оружие самообороны" не существует. Есть понятие "Оружие самообороны". Добавление всего лишь одного лишнего слова несет в умы (закон не читавших, но мнение имеющих) необъятные просторы для вольнодумства. Вплоть до того, что длинноствольное гладкоствольное может быть только для самообороны, с соответствующими ограничениями. Или что длинноствольное нарезное не может быть гражданским или применяться для самообороны. В зависимости от степени засранности мозга.

Тут как в рекламе:"Не нужно лишних слов..."
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.11.2014, 11:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
На Эхе сегодня пояснили: Ружья, в том числе огнестрельные.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 20.11.2014, 11:35  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5439
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Matraskin писал(a):
На Эхе сегодня пояснили: Ружья, в том числе огнестрельные.
Ну, в чём-то они правы. Есть же ещё и пневматические. :D
В начало страницы
Capitan
 Написано: 21.11.2014, 13:00  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
:???:Гдето что то сдохло? http://news.mail.ru/society/20180228/?frommail=1 Единственный вопрос ,а с какого размера гладкоствол считается длиностволом?.Ну святые 61см это понятно,а если 20 см?А гладкоствольный револьвер с дробовыми или пулевыми патронами? Нужно разъяснение. :boyan:
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.11.2014, 14:38  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Какие, нахуй, 61см ? Не припоминаю в ЗОО такой цифры...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.11.2014, 14:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Какие, нахуй, 61см ? Не припоминаю в ЗОО такой цифры...

81
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 21.11.2014, 15:08  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Capitan писал(a):
Нужно разъяснение. :boyan:

Разъясняю. Ничего не поменялось, кроме того, что физикам можно возить до 1000 патронов. Всё. Никакой иной порядок ношения, кроме уже описанного в ЗоО, не предусмотрен.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 15:42  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
iSemeckiy писал(a):
Разъясняю. Ничего не поменялось, кроме того, что физикам можно возить до 1000 патронов. Всё. Никакой иной порядок ношения, кроме уже описанного в ЗоО, не предусмотрен.

:D
Порядок ношения описывается в правилах оборота.
Согласно постановлению правительства:
1) Ношение гражданского оружия - всего гражданского - расширено "с целью самообороны"
2) Самооборонщики могут тренироваться на стрельбище
3) Доп стволы вписываются в разрешение ствола, к которому они покупаются

Мало?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 21.11.2014, 16:14  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Китаец писал(a):
:D
Порядок ношения описывается в правилах оборота.
Согласно постановлению правительства:
1) Ношение гражданского оружия - всего гражданского - расширено "с целью самообороны"
2) Самооборонщики могут тренироваться на стрельбище
3) Доп стволы вписываются в разрешение ствола, к которому они покупаются

Мало?

ЗоО напрямую запрещает ношение длинноствольного оружия в целях самообороны. Этот запрет как был, так и остался. Правки сделаны для того, чтобы "узаконить" ношение травмы, т.к. до этого, следуя формальной букве закона, оружие можно было носить только на охоте и на стрельбище. Сейчас этот казус убрали.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 16:33  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
iSemeckiy писал(a):
Правки сделаны для того, чтобы "узаконить" ношение травмы, т.к. до этого, следуя формальной букве закона, оружие можно было носить только на охоте и на стрельбище. Сейчас этот казус убрали.

Ничего из вышесказанного в тексте пункта 17 подпункт б) постановления правительства (ПП)об изменении правил оборота не обнаружено.


Сейчас создано противоречие между правилами оборота п.62 и ФЗоО статья 6.

В Федеральном конституционном законе (ФКЗ) и Конституции РФ сказано что ПП обязательно к исполнению. Если полиция закрутит, то они нарушат ФКЗ и Конституцию.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 21.11.2014, 16:39  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Китаец писал(a):
Ничего из вышесказанного в тексте пункта 17 подпункт б) постановления правительства (ПП)об изменении правил оборота не обнаружено.


Сейчас создано противоречие между правилами оборота п.62 и ФЗоО статья 6.

В Федеральном конституционном законе (ФКЗ) и Конституции РФ сказано что ПП обязательно к исполнению. Если полиция закрутит, то они нарушат ФКЗ и Конституцию.

Ну это... Рекомендую попробовать походить с ружьем в целях самообороны. После такого, обычно, на ганзе появляются посты "Отняли ружье, светит админ, что делать?" :)

Никакое положение, постановление и т.п. не может противоречить ФЗ. В любом случае, ФЗ имеет приоритет. И потом, постановление только лишь разъясняет применение закона, а в вопросах, чётко урегулированных законом, никакого дополнительного разъяснения не требуется. Читаем ЗоО:

"Статья 6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 16:40  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Забыл, Конституция РФ, согласно п.15 часть 1 обладает высшей юридической силой.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 16:42  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
iSemeckiy писал(a):
Ну это... Рекомендую попробовать походить с ружьем в целях самообороны. После такого, обычно, на ганзе появляются посты "Отняли ружье, светит админ, что делать?" :)

Никакое положение, постановление и т.п. не может противоречить ФЗ. В любом случае, ФЗ имеет приоритет. И потом, постановление только лишь разъясняет применение закона, а в вопросах, чётко урегулированных законом, никакого дополнительного разъяснения не требуется. Читаем ЗоО:

"Статья 6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"

Конституция, статья 76, пункты 4,6. Это так, по памяти.
:rtfm:
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 16:46  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Напоминаю, про высшую юридическую силу Конституции: если она сказала "обязательно к исполнению" все остальное просто не ипет.

И ПП не есть какое-то там разъяснение, а нормативный акт высшего исполнительного органа РФ.

Разъяснения председатели правительства не подписывают, и Президенты не отменяют.
:D
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 21.11.2014, 16:47  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Китаец писал(a):
Конституция, статья 76, пункты 4,6. Это так, по памяти.
:rtfm:

Не, это не об том. Этот пункт мог бы применяться в случае, если бы, например, у г.Москвы (как субъекта РФ) было своё оружейное законодательство и оно противоречило федеральному, то применялся бы закон г.Москвы. В нашем случае федеральный закон об оружии один и действует на всей территории РФ.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 16:54  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
iSemeckiy писал(a):
Не, это не об том. Этот пункт мог бы применяться в случае, если бы, например, у г.Москвы (как субъекта РФ) было своё оружейное законодательство и оно противоречило федеральному, то применялся бы закон г.Москвы. В нашем случае федеральный закон об оружии один и действует на всей территории РФ.

Это я на писал на твои слова: "в любом случае, ФЗ имеет приоритет". Ибо не в любом случае.

И пример про Москву ты привел с точностью до наоборот, так как оружейное законодательство находится в совместном ведении РФ и субъектов РФ, то действовал бы Фед закон, а не закон субъекта
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 17:32  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Вот еще чего накопал.
Если полиция закрутит по статье 6 пункт 6, то Конституция будет нарушена дважды, ФКЗ однажды.
1) Конституция статья 115 пункт 2. Ну это понятно
2) ФКЗ ст. 23 про тоже самое.
"Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации."
3) Конституция ст. 76 пункт 3
"Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам. " Что сработает в случае закрутки полицией = не выполнению ПП.

ФКЗ - имеется в виду Федеральный Коституционный закон "О правительстве РФ"
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 21.11.2014, 17:47  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Это потом сотрудникам полиции будешь объяснять про конституционные права. Закон об оружии в иерархии нормативно правовых актов выше постановления правительства и точка. Если закон запрещает носить длинноствол для самообороны, значит никакое постановление тут не поможет. Я, по крайней мере, буду придерживаться такой позиции.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 21.11.2014, 17:56  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
iSemeckiy писал(a):
Это потом сотрудникам полиции будешь объяснять про конституционные права. Закон об оружии в иерархии нормативно правовых актов выше постановления правительства и точка. Если закон запрещает носить длинноствол для самообороны, значит никакое постановление тут не поможет. Я, по крайней мере, буду придерживаться такой позиции.
поддерживаю, а ПП как сказано в конституции хоть и обязательны к исполнению, но если не противоречат вышестоящим нормативным актам! В нашем случае они противоречат ФЗоО, следовательно смотрим на закон об оружии!
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 18:05  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
В целом получается забавная ситуация:
гражданин по правилам оборота несет оружие для самообороны; сотрудник полиции выполняет свою работу и задерживает гражданина за нарушение ФЗоО. При этом действии сотрудник полиции сам становится нарушителем ФКЗ о правительстве и Конституции. Виноваты все

Гениально, мля :mrgreen:

Как в анекдоте: ...вот все у нас через жопу.
Одно исправили, другое сломали.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 21:15  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
К моему сожалению, я нашел трактовку взаимоотношений федеральных законов с ПП.
В комментариях Конституции статьи 4 от Пиголкина А.С., Рахманиной Т.Н.



Посему ношение огнестрельного длинноствольного в городе/на природе с целью самообороны для себя лично откладываю до лучших времен.
Ибо теперь считаю, что законопослушному гражданину это еще нельзя.
Хоть время с пользой потратил.
:cry:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.11.2014, 22:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Мог бы просто спросить про соотношение ФЗ и ПП, время бы съэкономил.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 21.11.2014, 23:05  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Мог бы просто спросить про соотношение ФЗ и ПП, время бы съэкономил.

Наверное, стоило так сделать сразу. Правда, не уверен, что мне привели бы этот конкретный абзац в комментариях, а просто своё мнение. Своё ИМХО. А судили бы меня не за чье-то личное мнение, а за конкретные слова в Конституции и ФЗоО.

Люди, имеющие более обширные юридические знания, видя потуги неуча юридического, могли его тоже сразу образумить. Однако молчали, глядя на его ошибочные доводы.

Пришлось самому 3 дня 90% свободного времени (+ какое-то рабочее время) копать Инет в поиске этого абзаца.

Потерянного времени не жаль. Оно ушло с пользой для организма. Жалко, что я оказался неправ, особенно в таком вопросе.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12