staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
Вольноопределяющийся
 Написано: 12.11.2014, 22:27  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
ОхуВ моночлен превратиться можно. Типа все, тут высказывающиеся, рожали, причём неоднократно.
Я ещё могу понять мужей, которые при родах присутствовали (хотя не могу понять, как они на это решились), но вступать в дискуссию с врачами, пусть даже не акушеро-гинекологического направления - это как потрогав муляж шпаги в музее, вызывать на дуэль д'Артаньяна.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 12.11.2014, 22:51  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Вольноопределяющийся писал(a):
ОхуВ моночлен превратиться можно. Типа все, тут высказывающиеся, рожали, причём неоднократно.
Я ещё могу понять мужей, которые при родах присутствовали (хотя не могу понять, как они на это решились), но вступать в дискуссию с врачами, пусть даже не акушеро-гинекологического направления - это как потрогав муляж шпаги в музее, вызывать на дуэль д'Артаньяна.

Во что вам превращаться - ваше глубоко личное дело.
И полагать врачей непогрешимыми - ваше право.
Но неплохо бы заметить, что тут обсуждаются не медицинские аспекты, а организационные.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 12.11.2014, 23:01  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
IgorJKalugin писал(a):
Во что вам превращаться - ваше глубоко личное дело.
И полагать врачей непогрешимыми - ваше право.
Но неплохо бы заметить, что тут обсуждаются не медицинские аспекты, а организационные.

Вы главврач больницы? Руководитель рай (гор,- обл) отдела здравоохранения?
Несколько раз организовывали аспекты, относящиеся к здравоохранению?
Или, как герою Райкина, создавшему духи "Вот солдаты идут", вам всё равно, чем руководить и о чём высказываться?

Обратите внимание на то, что участники форума, называющие себя врачами (причём я склонен им верить, потому что терминологией - как минимум - они владеют на уровне не тех, кто транзистор считает переносным радиоприёмником) пишут именно об организационных методах родовспоможения.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 12.11.2014, 23:33  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Вольноопределяющийся писал(a):
Вы главврач больницы? Руководитель рай (гор,- обл) отдела здравоохранения?
Несколько раз организовывали аспекты, относящиеся к здравоохранению?
Или, как герою Райкина, создавшему духи "Вот солдаты идут", вам всё равно, чем руководить и о чём высказываться?

Обратите внимание на то, что участники форума, называющие себя врачами (причём я склонен им верить, потому что терминологией - как минимум - они владеют на уровне не тех, кто транзистор считает переносным радиоприёмником) пишут именно об организационных методах родовспоможения.

Обратил. Часть высказываний (незначительная) противоречит логике. Этого достаточно для высказывания сомнений.
Руководителя своего районного отдела здравоохранения как-то покрыл матом. Было за что - опытные врачи увольнялись пачками, а рулили "управленцы с экономическим уклоном".
Вообще довольно часто приходилось сталкиваться и с врачебной некомпетентностью, и с нежеланием исполнять как должно свои служебные обязанности, и с прочими прелестями отечественного здравоохранения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.11.2014, 23:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Некомпетентность на НЗ заканчивается могилкой. Очень быстро причем.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 13.11.2014, 00:17  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):
Некомпетентность на НЗ заканчивается могилкой. Очень быстро причем.
Не поверишь - иногда руки просто чешутся. Такие долбоёбы попадаются...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.11.2014, 00:30  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
IgorJKalugin писал(a):
Ну да, десять мониторят, на одиннадцатую не хватило. Даже на первичный осмотр. На девочку 14 лет по первому разу. Бред.

Игорь, Вы понимаете, монитор сам роды не примет, он - лишь инструмент, помогающий врачу. И если врач уверен, что справится без него, это дело его профессионализма и совести. И если считает, что этот инструмент сейчас нужнее в другом месте - то же самое. Но опять же, тогда врач должен сам мониторить состояние роженицы, к которой этот инструмент не применён, а не только иногда заглядывать. Вот в этом Александр не совсем прав.
В начало страницы
urka
 Написано: 13.11.2014, 00:33  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
IgorJKalugin писал(a):
Новая земля, безусловно, фантастический мир, а разве кто-то утверждал обратное? И при чём тут статистика, которая, во-первых, подсчитывает то, что есть, во-вторых, общепризнана как "самая лживая из наук"?

Ну какое "в сотни раз"? Вот в Кронштадте на 36 тысяч народу есть роддом. Здание после капремонта, 4 отдельные родильные палаты и несколько резервных, которые легко могут быть превращены в родильные. Четыре врача акушера-гинеколога, не считая зав.отделением (акушер-гинеколог высшей квалификации), хорошее оборудование. В Демидовске приблизительно столько же народу, но рожают больше - люди в основном молодые и активные по жизни, и роддом, соответственно, несколько больше. Никакого логического противоречия.

Так вы предложите любому врачу из Кронштадтского роддома перебраться на НЗ - думаю, что самое малое вас пошлют в места не столь отдаленные. Им и здесь неплохо живется. Как и большинству работников роддомов и родильных отделений. Откуда тогда возьмутся в НЗ хорошие врачи?
И еще, отдельный роддом на 36 тыс. населения это для почти всей России недостижимая фантастика. В большинстве сельских районных больниц даже родильные отделения позакрывали, где был-то всего один врач да пара аккушерок, а население каждого из этих районов не меньше Кронштадта.
Не надо приравнивать всех к вашим золотым регионам. На землю вернитесь.
А финансовые возможности ПРА не намного выше чем отсталые регионы современной России. И там никак не будет возможностей строить медицину в разы более затратную чем в Москве, или у вас в Питере.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 13.11.2014, 00:43  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
desnadok писал(a):
Игорь, Вы понимаете, монитор сам роды не примет, он - лишь инструмент, помогающий врачу. И если врач уверен, что справится без него, это дело его профессионализма и совести. И если считает, что этот инструмент сейчас нужнее в другом месте - то же самое. Но опять же, тогда врач должен сам мониторить состояние роженицы, к которой этот инструмент не применён, а не только иногда заглядывать. Вот в этом Александр не совсем прав.

Согласен по всем пунктам. Но вот ещё один повод для сомнений возник - почему Настя не в дородовом отделении?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.11.2014, 00:49  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
IgorJKalugin писал(a):
Согласен по всем пунктам. Но вот ещё один повод для сомнений возник - почему Настя не в дородовом отделении?

Потому что в момент поступления она уже рожает - какое тут дородовое? В дородовое поступают те, кто ложится заранее, в плановом порядке, либо те, у кого вроде-бы что-то начиналось, приехала, а родовая деятельность стихла. Вот их и кладут в дородовое и наблюдают.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 13.11.2014, 00:52  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
urka писал(a):
Так вы предложите любому врачу из Кронштадтского роддома перебраться на НЗ - думаю, что самое малое вас пошлют в места не столь отдаленные. Им и здесь неплохо живется. Как и большинству работников роддомов и родильных отделений. Откуда тогда возьмутся в НЗ хорошие врачи?
И еще, отдельный роддом на 36 тыс. населения это для почти всей России недостижимая фантастика. В большинстве сельских районных больниц даже родильные отделения позакрывали, где был-то всего один врач да пара аккушерок, а население каждого из этих районов не меньше Кронштадта.
Не надо приравнивать всех к вашим золотым регионам. На землю вернитесь.
А финансовые возможности ПРА не намного выше чем отсталые регионы современной России. И там никак не будет возможностей строить медицину в разы более затратную чем в Москве, или у вас в Питере.

Боцманша - хороший врач. Откуда-то ведь взялась на НЗ? И не она одна.
Я не приравниваю. Наоборот, призываю оппонентов не равняться на уровень медицины в РФ, крайне низкий. Финансовые возможности ПРА тайна великая есть, и вообще экономика НЗ фантастична и даже где-то утопична, но если принять, как данность, что государство (ПРА) строится для людей - роддом должен быть обеспечен по максимуму в первую очередь. Не так это и затратно, разовые вложения с долгосрочной отдачей, вполне целесообразные.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 13.11.2014, 00:53  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
desnadok писал(a):
Потому что в момент поступления она уже рожает - какое тут дородовое? В дородовое поступают те, кто ложится заранее, в плановом порядке, либо те, у кого вроде-бы что-то начиналось, приехала, а родовая деятельность стихла. Вот их и кладут в дородовое и наблюдают.

Так и я об этом - почему не поместили в стационар заранее?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.11.2014, 01:00  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
IgorJKalugin писал(a):
Так и я об этом - почему не поместили в стационар заранее?
А кто может заставить? Решение, когда ехать в роддом, каждая женщина принимает сама. Приехала заранее - молодец, ложись, будем наблюдать, досидела дома до последнего - терпи схватки по дороге или рожай в машине. Более того, некоторые умудряются, проживая за 60-70 км от райцентра, приехать в роддом заранее, оформиться, а потом отпрашиваться домой, чтобы дома что-то там доделать и рожать в итоге в автобусе по пути в свое село. Менталитет этого народа так сразу не изменишь!
Но вот как раз с Настей ситуация вполне объяснимая. Не каждый день к приёмной матери приезжает родня, которую до этого никогда не видела, включая приёмного папу. Как тут заляжешь в больницу и всё это пропустишь? Тем более, состояние пока позволяет, а до роддома езды - десять минут при наличии в семье двух машин.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 13.11.2014, 01:09  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
desnadok писал(a):
А кто может заставить? Решение, когда ехать в роддом, каждая женщина принимает сама. Приехала заранее - молодец, ложись, будем наблюдать, досидела дома до последнего - терпи схватки по дороге или рожай в машине. Более того, некоторые умудряются, проживая за 60-70 км от райцентра, приехать в роддом заранее, оформиться, а потом отпрашиваться домой, чтобы дома что-то там доделать и рожать в итоге в автобусе по пути в свое село. Менталитет этого народа так сразу не изменишь!

Всё так, но рассматриваем-то данный конкретный случай. Боцманша могла рекомендовать, и уж если не Настя, то Саша прислушалась бы к этой рекомендации несомненно.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.11.2014, 08:43  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
IgorJKalugin писал(a):
Так и я об этом - почему не поместили в стационар заранее?

Туда людей с проблемами помещают :fool:
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.11.2014, 08:45  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
urka писал(a):
Так вы предложите любому врачу из Кронштадтского роддома перебраться на НЗ - думаю, что самое малое вас пошлют в места не столь отдаленные. Им и здесь неплохо живется. Как и большинству работников роддомов и родильных отделений. Откуда тогда возьмутся в НЗ хорошие врачи?
И еще, отдельный роддом на 36 тыс. населения это для почти всей России недостижимая фантастика. В большинстве сельских районных больниц даже родильные отделения позакрывали, где был-то всего один врач да пара аккушерок, а население каждого из этих районов не меньше Кронштадта.
Не надо приравнивать всех к вашим золотым регионам. На землю вернитесь.
А финансовые возможности ПРА не намного выше чем отсталые регионы современной России. И там никак не будет возможностей строить медицину в разы более затратную чем в Москве, или у вас в Питере.

Хорошие врачи там могут взяться при одном условии - уехали в месте с семьей.
Ну или шило в жопе у них.
Других вариантов нет.
В начало страницы
komukc
 Написано: 13.11.2014, 08:53  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Orc писал(a):
Хорошие врачи там могут взяться при одном условии - уехали в месте с семьей.
Ну или шило в жопе у них.
Других вариантов нет.

В начале 90-ых всякое могло быть...

Вспомнилась фраза сказанная тут в Израиле, одним русским врачом - Мне тогда (93г) было пох куда... Но вариантов было только три - к вам сюда, к фрицам или в могилу...

Как не смешно но этнический немец, женатый на еврейке... Таки приехал в Израиль (благо фамилие у него подходящий).... :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.11.2014, 10:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
"Отдел Кадров" везде поменял на "Отдел кадров" ("кадров" - со строчной).
Термин "шмон" категорически не подходит к процессу наведения порядка на кухне. Не менял, думай.
С критикой медицинской составляющей согласен, даже с учётом запарки. Рабочее время, все, в основном, на месте. При аврале должны были экстренно вызвать на работу всех отсутствующих, и врачей-акушеров, и анестезиологов, и средний медперсонал. И главврач с заместителями в такой ситуации должны не в кабинетах сидеть, а в родильных палатах исполнять клятву Гиппократа. И с какой стати ребёнка принимал Лёша, если рядом была медсестра?
Пунктуация и прочее - как обычно.
Ну, "шмон" в таком смысле "наведение порядка" и слышал и употреблял не раз.
Почему принимал Лёша будет пояснено дальше, но замечу, что Боцманша была рядом и вообще - она вела роды Насти, но ей приходилось и наблюдать за другими. А насчёт обследования при поступлении и этажерки с аппаратурой, я поправил.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.11.2014, 11:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
При "нехватке акушеров" с хорошей вероятностью поместят трех рожениц в один зал, и акушер будет между ними метаться. Но в одном зале, а не между палатами.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.11.2014, 11:43  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
При "нехватке акушеров" с хорошей вероятностью поместят трех рожениц в один зал, и акушер будет между ними метаться. Но в одном зале, а не между палатами.

А нету там зала на несколько рожениц, только индивидуальные палаты.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 13.11.2014, 12:12  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
staryi_prapor писал(a):
Ну, "шмон" в таком смысле "наведение порядка" и слышал и употреблял не раз.
Почему принимал Лёша будет пояснено дальше, но замечу, что Боцманша была рядом и вообще - она вела роды Насти, но ей приходилось и наблюдать за другими. А насчёт обследования при поступлении и этажерки с аппаратурой, я поправил.
Народ, нужна консультация!
Я термин "шмон" воспринимаю в единственном значении - "обыск". После которого порядком и не пахнет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.11.2014, 12:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
нету там зала на несколько рожениц, только индивидуальные палаты
Не бывает. Не может не быть помещения, куда МОЖНО прикатить три кровати. Есть штатная "родильная палата", есть штатные "послеродовые". И в том, и в другом случае, хотя ПРАВИЛОМ является "один пациент на палату", в случае резкого наплыва рожениц можно поставить две-три койки в одно помещение.
В начало страницы
komukc
 Написано: 13.11.2014, 12:32  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
IgorJKalugin писал(a):
Народ, нужна консультация!
Я термин "шмон" воспринимаю в единственном значении - "обыск". После которого порядком и не пахнет.

Изначально так и есть.
Если мне не изменяет склероз - в одесской тюрьме в 8 утра проводили обыск. Со временем к нему (обыску) прилипло название шмон, от шмоне - 8 на идиш и иврите.
Потом это слово расползлось по всей криминальной среде и плотно осело в жаргоне как синоним обыска.

Шмон как наведения порядка не приходилось встречать.
В начало страницы
urka
 Написано: 13.11.2014, 13:41  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
IgorJKalugin писал(a):
Народ, нужна консультация!
Я термин "шмон" воспринимаю в единственном значении - "обыск". После которого порядком и не пахнет.

Я регулярно встречал это слово в применении к наведению порядка, например:
"Скоро гости придут, надо дома шмон навести."
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.11.2014, 14:14  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
komukc писал(a):
В начале 90-ых всякое могло быть...

Вспомнилась фраза сказанная тут в Израиле, одним русским врачом - Мне тогда (93г) было пох куда... Но вариантов было только три - к вам сюда, к фрицам или в могилу...

Как не смешно но этнический немец, женатый на еврейке... Таки приехал в Израиль (благо фамилие у него подходящий).... :D

Так он не русский. Он немец. И еще момент. Если все хорошие врачи уехали - то кто сейчас нас лечит?
Массово уехали как евреи, немцы и тд. За баблом. А русских никто не ждал нигде. А отъезд в ЗЛ в 90е - это не за баблом. Это на строку коммунизма...
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6