Всего сообщений: 205 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Senis1 | Сообщение #26 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
ak108u писал(a): Баня временно на ремонте , и девки банные в отгулах.... :pardon: :D :beer: | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
DStaritsky писал(a): Теперь эти взятки из ВУЗов переместились в школу. За деньги становится условия ЕГЭ заренее. Приведите, пожалуйста, такое количество примеров покупки ЕГЭ, которое может оказать реальное влияние на общие результаты. Также объясните, каким образом при существующей процедуре ученик из Владивостока или вообще откуда угодно может ловко оплатить результаты ЕГЭ заранее? DStaritsky писал(a): А уж бред ЕГЭ по истории - одни даты. причем никому не нужные. Смотрим пример ЕГЭ по истории: http://www.bitnet.ru/demo-ege/history.html Смотрим там процентное соотношение дат и других вопросов, это легко считается. По поводу дат спрашиваем себя, должен ли выпускник знать, например, дату Ледового побоища, восстания декабристов или коллективизации. Судя по вашему высказыванию, ему это не нужно. DStaritsky писал(a): То же самое ЕГЭ по литературе. Смотрим пример ЕГЭ по литературе: http://www.bitnet.ru/demo-ege/literature.html DStaritsky писал(a): На Европу не кивайте - там тоже образование упало с введением тестов. Да, и именно поэтому мы почему-то все у них покупаем, а их инженеры и ученые почему-то лучше, хотя тесты они начали вводить несколько десятилетий назад. Кроме того, не могли бы вы привести критерии, по которым вы оцениваете падение образования в Европе, а также некую статистику по этому поводу? DStaritsky писал(a): "Прихожу в библитотеку договориться об уроке... Библиотекарь в шоке. У нас в микрорайоне рядом две школы...И рядом библиотека. Говорит:"Не твоя медалистка сейчас приходила?" - Мне нужен материал по 17 веку. Вы мне подскажите, это до революции или после?... Слава Богу, не моя... Вот так!" Я таких примеров могу привести много. Являются ли эти примеры показательными с той точки зрения, что они отражают уровень знаний всех детей, получивших баллы по ЕГЭ, например, в диапазоне от 70 до 100? Сколько таких примеров приходится на всю массу выпускников? DStaritsky писал(a): При СССР хоть 2% на отчисление было, сейчас и этого нет. Отчисляют еще как. Финансирование закреплено за поголовьем студентов, а не за конкретными студентами, надо ли объяснять эту разницу? "По ощущениям и наблюдениям" - это хорошо сказано. Есть ли цифровые данные? Профессура и прочие доценты, конечно, недовольны. Раньше репетиторство у доцента было завуалированной формой взятки за поступление, поэтому профессор или доцент стоили дорого, у них связи и они в комиссиях сидят. Сейчас либо к ним никто не ходит, кто к ним будет ездить из провинции, либо они стоят ненамного больше, чем другие хорошие преподаватели. Поэтому теперь, когда они репетитурствуют, им приходится учить, а не делать вид, а уж просто так им вообще никто денег не даст, как раньше было сплошь и рядом. Вам надо рассказывать про "конвейеры", когда в мае некий известный в узких кругах репетитор, который при этом состоит в приемной комиссии, снимал многокомнатную квартиру, сажал в каждой комнате по несколько человек и ходил между комнатами, давая каждой группе задания? Якобы подготовка к поступлению, а на самом деле профанация, и так каждый день несколько пар занятий за немалые деньги, а потом он в комиссии их принимает? А после экзаменов покупает новый мерс и едет на Гаити. Я таких примеров для СПбГУ могу привести не один и не два, причем знаю и фамилии, и имена. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #28 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Andrej писал(a): ЗЫ Вы бы ЕГЭ по русскому, например, не сдали. Не это ли вас так злит? Абсолютно не злит. В ЕГЭ не русский язык, в ТРУП русского языка. :wall: Антон Чехов тоже был двоечником по русскому языку. :roll: ;-) Да и вообще, знал бы русский язык по ЕГЭ был бы корректором, а не писателем - лауреатом Грибоедовской премии. :D | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
DStaritsky писал(a): Абсолютно не злит. В ЕГЭ не русский язык, в ТРУП русского языка. Вы меня извините, я убрал это место из моего сообщения, написал в запале потому что. Никоим образом не хотел вас оскорбить. А тесты по русскому на самом деле хорошие, поверьте, уровень грамотности они проверяют хорошо. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #30 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Абсолютно не злит. В ЕГЭ не русский язык, в ТРУП русского языка. :wall: Искренне: читая эти строки сердцу праздник :roll:Антон Чехов тоже был двоечником по русскому языку. :roll: ;-) Да и вообще, знал бы русский язык по ЕГЭ был бы корректором, а не писателем - лауреатом Грибоедовской премии. :D | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
Тест по русскому проверяет уровень грамотности, а не писательский талант. Пример: у DStaritsky, если честно, не слишком высокая грамотность. Но при этом он может быть хорошим писателем. У меня, скажу нескромно, грамотность высокая, работа такая. Но при этом я полный и абсолютный дуб с точки зрения писательского таланта. Никакого противоречия тут нет. Мне казалось, разница очевидна. Наверное, зря казалось. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #32 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Andrej писал(a): Тест по русскому проверяет уровень грамотности, а не писательский талант. Пример: у DStaritsky, если честно, не слишком высокая грамотность. Но при этом он может быть хорошим писателем. У меня, скажу нескромно, грамотность высокая, работа такая. Но при этом я полный и абсолютный дуб с точки зрения писательского таланта. Никакого противоречия тут нет. Мне казалось, разница очевидна. Наверное, зря казалось. зачем нужна грамотность, если кофе у нас официально "оно"? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #33 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Andrej писал(a): Тест по русскому проверяет уровень грамотности, а не писательский талант. Пример: у DStaritsky, если честно, не слишком высокая грамотность. Но при этом он может быть хорошим писателем. У меня, скажу нескромно, грамотность высокая, работа такая. Но при этом я полный и абсолютный дуб с точки зрения писательского таланта. Никакого противоречия тут нет. Мне казалось, разница очевидна. Наверное, зря казалось. Фадеев как-то принес рукопись без точков и запятых ваще и СРАЗУ СТАЛ КЛАССИКОМ русской литературы. :D человек с излишней грамотностью никогда не станет хорошим писателем. Грамотность не даст услышать мелодию ЖИВОГО языка. | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
DStaritsky писал(a): человек с излишней грамотностью никогда не станет хорошим писателем. Грамотность не даст услышать мелодию ЖИВОГО языка. Ну, скажем мягко, это уже передерг, и обсуждать это мне просто лень, а примеры найдет любой, тем более что и к теме это никакого отношения не имеет. Кроме того, словосочетание "излишняя грамотность" - это оксюморон какой-то. Хотя нет, раз уж мы на этом форуме, назову пример: Андрей Круз, у которого очень высокая грамотность даже в черновом тексте. Согласно вашему утверждению, он никогда не станет хорошим писателем (вот бедняга!). Ведь когда я читаю его тексты на Самиздате или тут, то есть черновики до издательской обработки, мне лично попадается минимальное количество ошибок (опечатки не считаем, это убирается корректором), хотя редакторская работа - большая часть моей профессиональной деятельности. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #35 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Andrej писал(a): Ну, скажем мягко, это уже передерг, и обсуждать это мне просто лень, а примеры найдет любой, тем более что и к теме это никакого отношения не имеет. Кроме того, словосочетание "излишняя грамотность" - это оксюморон какой-то. Излишняя грамотность - это знание правил языка наизусть :D Примеры вы найдете, но только после того как рукопись прошла редактора и корректора :D Вы же ИЗДАННЫЕ книги, а не рукописи читаете. :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #36 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
DStaritsky писал(a): Вы же ИЗДАННЫЕ книги, а не рукописи читаете. :rtfm: См. выше, я все-таки привел пример. Кроме того, вы будете смеяться, но как раз я-то при редактировании читаю рукописи и черновики, работа такая. Помимо этого никто не мешает вам, например, купить факсимильное издание той же "Войны и мира" и поискать ошибки там. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #37 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Andrej писал(a): Ну, скажем мягко, это уже передерг, и обсуждать это мне просто лень, а примеры найдет любой, тем более что и к теме это никакого отношения не имеет. Кроме того, словосочетание "излишняя грамотность" - это оксюморон какой-то. Нет не передерг. Тот кто обращает внимания на грамматику, а не на суть записанного, не может быть даже хорошим юристом, начальником и т.д., ибо этот навык ему мешает вникнуть в суть записанного. Этот тезис идет со времен Рима. | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #38 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
Senis1 писал(a): Нет не передерг. Тот кто обращает внимания на грамматику, а не на суть записанного, не может быть даже хорошим юристом, начальником и т.д., ибо этот навык ему мешает аникнуть в суть записанного. Этот тезис идет со времен Рима. Опять же, см. выше. И опять же, вы несколько не в теме. Уровень грамотности - это не только правильные запятые и буковки. И интересно, как же это мне удавалось и удается быть хорошим начальником, предпринимателем и зарабатывать приличные деньги? Про Рим - это откуда вообще? Например, Цезарь писал настолько грамотной и красивой латынью, что его сочинения по сию пору считаются одним из лучших образцов римской прозы. И обходился он без всяких корректоров и редакторов, что характерно. Ладно, убежал я, работать мне надо над грамотностью некоторых товарищей. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #39 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Andrej писал(a): Помимо этого никто не мешает вам, например, купить факсимильное издание той же "Войны и мира" и поискать ошибки там. :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: а с какой авторской редакции факсимиле? Роман переписывался 100 раз, причем грамотной женой графа :D к тому же Лев Толстой очень хороший психолог, но очень плохой беллетрист. Я бы не смог на одной странице двадцать раз употребить слово "которые". Ухо режет. То же самое скажу о Достоевском. Но тот хоть детективы писал, заботился так сказать о развлекательной форме, однако... как беллетрист он также слабый. А вот полуграмотный и насквозь коньюктурный их современник Горький - великий ПИСАТЕЛЬ. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #40 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Senis1 писал(a): Нет не передерг. Тот кто обращает внимания на грамматику, а не на суть записанного, не может быть даже хорошим юристом, начальником и т.д., ИМХО - полная глупость.Грамотный человек ошибки видит совершенно непроизвольно, автоматически, не растрачивая на это своего внимания. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #41 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Andrej писал(a): Опять же, см. выше. И опять же, вы несколько не в теме. Уровень грамотности - это не только правильные запятые и буковки. И интересно, как же это мне удавалось и удается быть хорошим начальником, предпринимателем и зарабатывать приличные деньги? Про Рим - это откуда вообще? Например, Цезарь писал настолько грамотной и красивой латынью, что его сочинения по сию пору считаются одним из лучших образцов римской прозы. И обходился он без всяких корректоров и редакторов, что характерно. Ладно, убежал я, работать мне надо над грамотностью некоторых товарищей. Цезаря и переписывали, и корректировали много-много-много раз, оригиналов нет. Да и латынь наука такая, что до сих пор не разобрали "С" и "К". А какой вы начальник, не мне судить, может и хороший, но 99% своих подчиненых по мелочам так достали, что в курилке анекдоты уже давно идут, да только в глаза Вам ни кто не скажет, ибо Вы начальник. Ну разве что захотят наябничить ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #42 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Werewolf писал(a): ИМХО - полная глупость. Грамотный человек ошибки видит совершенно непроизвольно, автоматически, не растрачивая на это своего внимания. человек не замечает моменты, когда в слове перепутаны местами все буквы, кроме первой и последней. Поэтому обычно в глаза бросается откровеная лажа. А так да, признаю, я не грамотный. Ну не было у нас русского языка в школе. Совершенно не мешает в жизни. | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #43 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
DStaritsky писал(a): а с какой авторской редакции факсимиле? Так с любой, все его черновики доступны. DStaritsky писал(a): Роман переписывался 100 раз, причем грамотной женой графа Ага, а Толстой был полный неуч. Хорошо, не нравится Толстой, купите факсимиле Пушкина и массы других писателей, сейчас это не проблема. DStaritsky писал(a): Я бы не смог на одной странице двадцать раз употребить слово "которые". Так потому вы и не Толстой. :yahoo: Извините, но я просто заржал в голос перед экраном, зависнув на этой вашей фразе. Спасибо за веселую минуту. DStaritsky писал(a): То же самое скажу о Достоевском. Так потому вы и не Достоевский. :yahoo: DStaritsky писал(a): А вот полуграмотный и насквозь коньюктурный их современник Горький - великий ПИСАТЕЛЬ. Горький был очень грамотным и начитанным писателем, а насчет его конъюнктурности - это вам кто-то соврал. Он не писал под заказ, он писал про то, во что верил, и что, по его мнению, требовало время. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #44 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
orc писал(a): человек не замечает моменты, когда в слове перепутаны местами все буквы, кроме первой и последней. Неправда. Замечает. Но прочитать может. Это уже баян, собственно.А орфографические ошибки лично я замечаю, не напрягаясь совершенно, и не отвлекаясь от сути. Скромно считаю себя грамотным :D. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #45 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Werewolf писал(a): Неправда. Замечает. Но прочитать может. Это уже баян, собственно. ладно, я не замечаю. Привычка быстро читать. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #46 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Werewolf писал(a): ИМХО - полная глупость. Если глаз не наточен, то только очень грубую. По инету вроде ходил тест, жаль не сохранил, он сюда бы был как раз :-(Грамотный человек ошибки видит совершенно непроизвольно, автоматически, не растрачивая на это своего внимания. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #47 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Senis1 писал(a): Если глаз не наточен, то только очень грубую. По инету вроде ходил тест, жаль не сохранил, он сюда бы был как раз :-( Это там, где буквы перепутаны? | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #48 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
Senis1 писал(a): Цезаря и переписывали, и корректировали много-много-много раз, оригиналов нет. Вы насколько разбираетесь в античной литературе, чтобы так говорить? Senis1 писал(a): Да и латынь наука такая, что до сих пор не разобрали "С" и "К". Это, конечно, неубиваемый аргумент. А "С" и "К" давно уже решены. Senis1 писал(a): не мне судить Естественно, не вам. Все это в любом случае не по теме, давайте уже свернем сей холивар, тем более что все мои оппоненты находятся в заведомо проигрышной позиции. :lol: Werewolf писал(a): А орфографические ошибки лично я замечаю, не напрягаясь совершенно, и не отвлекаясь от сути. Именно. Суть запутывает как раз тот, кто неграмотен. Грамотный же как раз в состоянии эту самую суть найти и распутать, на то он и грамотный. А с перепутанными буквами текст настолько баянистый, что ужас. Да и какой от него толк? Он доказывает только одно - язык имеет настолько много уровней резервирования информации, что даже при таком перепутывании букв человек в состоянии более или менее понять текст. Так лингвистам это известно очень давно и без этого "перепутанного" примера. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #49 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Andrej писал(a): Горький был очень грамотным и начитанным писателем, а насчет его конъюнктурности - это вам кто-то соврал. Он не писал под заказ, он писал про то, во что верил, и что, по его мнению, требовало время. Да, я не Толтой и не Достоевский, Я - Старицкий. И это хорошо. писатели должны быть разными, а не копировать "эталоны", тем более сомнительные с точки зрения языка изложения. А насчет Горького, то вы просто никогда не читали переписку Горького, оттого и ваше незнание этого персонажа, который перед возвращением в СССР (умер Парвус и Горького перестали печатать за границей, иссяк ручей гоноаров, а этот "пролетарий" привык на Капри содержать "двор" прихлебателей) целый год торговался со Сталиным за особняк Рябушинского (там сейчас дом-музей Горького). эт сетера, эт сетера, эт сетера... но от этого он не перестает быть великим писателем, также как и А.Толстой, который тоже был еще тот коньктурщик, но каков слог!. А вот вам примеры того, что делает с Европой ЕГЭ. Вы для нас наверное этого же хотите для России. http://vera-z.livejournal.com/305422.html http://samlib.ru/t/tkachenko_n/bac.shtml Andrej писал(a): Вы насколько разбираетесь в античной литературе, чтобы так говорить?. хорошо разбираюсь. Кстати я кандидат исторических науки именно по Ранней Римской империи. Вообще-то есть мнение, что изначальный текст был написан Цезарем по-гречески и только позже переведен на латынь, уже при Флавиях, которые были латинофилы.. А вся династия Юлиев-Клавдиев была грекоманами. И писали по-гречески. Латынь же в то время двигала сенатская оппозиция принцепсам. | |||
В начало страницы | ||||
Andrej | Сообщение #50 | |||
Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 225 |
orc писал(a): зачем нужна грамотность, если кофе у нас официально "оно"? А в чем проблема с кофе? DStaritsky писал(a): А насчет Горького, то вы просто никогда не читали переписку Горького Не читал. А что, неграмотная переписка? Но я читал его факсимиле в свое время, "Клима Самгина", например. У меня знакомый писал по нему диссертацию, а мне этот роман очень нравится, вот он мне и дал почитать ксероксы с черновиков. Вполне грамотно написано было. DStaritsky писал(a): А вот вам примеры того, что делает с Европой ЕГЭ. Я в Европе учился и жил достаточно долго, чтобы знать по своему опыту, что с ней там делается. И вообще по поводу ваших примеров и вопросов: вам не кажется, что вы как-то постоянно в сторону уходите? Я вот в этой теме написал сообщение № 29, где вам задано немало вопросов. Вы не ответили ни на один и стали рассказывать о другом, моментально соскочив, как только я попросил конкретику, и используя одни эмоции. Я же почему-то стараюсь на ваши вопросы отвечать, эмоций выражать поменьше и вбок особо не уходить. Вам не кажется, что это как-то не слишком правильно (если не сказать, не слишком честно) с вашей стороны? В качестве примера: разговор про грамотность, вы говорите о Горьком, но почему-то тут же перескакиваете на обсуждение его конъюнктурности. При чем тут это вообще? DStaritsky писал(a): Вообще-то есть мнение, что изначальный текст был написан Цезарем по-гречески и только позже переведен на латынь, уже при Флавиях, которые были латинофилы. Мнение сие является абсолютно маргинальным и недоказуемым, вам должно быть это известно. И опять же, если не нравится Цезарь, давайте Цицерона возьмем. И писатель он сугубо грамотный, и образец языка, и государственный деятель немалый. Да и еще примеров масса, вы же сами их знаете, раз специалист по этой теме. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 205 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |