Тема: Слоны - наше все!

Слоны - наше все!

Andrej -> 13.09.2012, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Нет, я понимаю, мы не совсем глупый народ. Но нельзя же взять чутка правды, подмешать к ней кучу вранья, а потом рассказывать все это на голубом глазу.

Цитаты:

"Запад вложил в деградацию российского образования 120 миллионов долларов и по всей строгости спрашивал с создателей и внедрителей отупляющих программ"

"Взять матричные панели, которыми успешно пользуется весь мир. Но ведь их разработал простой физик из Тулы!"

"Другой пример. История с компьютерами «Пентиум». Весь мир хвалит эти компьютеры. Экономические и политические лавры достались США и Великобритании. Но ведь разработал эту систему русский учёный."

Прочие знатные отжиги здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/hmulkara/929914-echo/

DStaritsky -> 13.09.2012, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

в России всегда было хорошо с изобрести, и всегда очень плохо с внедрить.

Andrej -> 13.09.2012, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Я писал не об этом. А о вранье в стиле "Россия - родина слонов" и "весь мир против нас".

ЗЫ Зачем цитировать все сообщение целыми простынями? Это вообще-то моветон.

Senis1 -> 13.09.2012, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Нет, я понимаю, мы не совсем глупый народ. Но нельзя же взять чутка правды, подмешать к ней кучу вранья, а потом рассказывать все это на голубом глазу.

Ооо! Еще как можно! Спросите любого интригана, дипломата или типо того

k-113 -> 13.09.2012, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

А что делать, если Россия действительно родина вертолётов, телевидения, ЖК панелей и многого другого? И что делать, если условия в государстве российском таковы, что изобретатели из него бегут? Вот где вопрос-то главный - почему условия таковы и что сделать, чтобы было наоборот...

Andrej -> 13.09.2012, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Еще как можно!

Да можно, конечно, но такие выступления как раз и унижают нас как народ. И пишут подобное разные мудаки.

k-113 писал(a):

А что делать...

Как минимум надо чутка побольше работать над собой, прежде чем начинать орать о заслугах.

k-113 -> 13.09.2012, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Как минимум надо чутка побольше работать над собой, прежде чем начинать орать о заслугах.

Амерканцы не стесняются - и неплохо живут. Англичане вообще не стесняются - и тоже неплохо живут. Одни мы со скромностью да самокритикой... и живём как негры. Которые тоже справедливые и хвалиться не любят, ага. Это, кстати, одна из причин. Чел изобрёл, сделал, он гордый и радостный. А его хлебальничком об стол "а ты кто такой, инфузория?" Ну так он плюнет и свалит туда, где его за человека считают...

DStaritsky -> 13.09.2012, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Вот-вот у Ельцина в 90-е всего 30 миллионов выпрашивали на запуск производства ЖК-панельных телевизоров. не дал. Продали патент Фуджи - и теперь ЖК-телевизоры изначально японские, а не русские. И так во всем.

Andrej -> 13.09.2012, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Амерканцы не стесняются

Дело не в стеснении. Свои заслуги надо всячески хвалить и всем показывать, это аксиома. Дело в том, что надо все-таки понимать, что самолет Можайского рядом не стоял с самолетом братьев Райт. А физик из Тулы не разработал панели, а представил общие принципы. А панели разработали уже другие люди из других стран. Гордиться собой и своей страной можно и нужно (хотя не всегда и получается). И про свою страну и ее достижения надо всем рассказывать, это тоже правильно. Но это не повод нагло врать самим себе. А тут человек так преподносит, что вот, мол, все уже в Туле было придумано, только делай, а мы не стали, дурачье. Понятно, что под воздействием злобной закулисы, как без этого. А то, что там написано про ЕГЭ - вообще полный бред.

Senis1 -> 13.09.2012, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Чел изобрёл, сделал, он гордый и радостный. А его хлебальничком об стол "а ты кто такой, инфузория?" Ну так он плюнет и свалит туда, где его за человека считают...

Да. :-(

DStaritsky -> 14.09.2012, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

надо все-таки понимать, что самолет Можайского рядом не стоял с самолетом братьев Райт.

А самолет братьев Райт рядом не стоял с МИГ-21.
Разница во времени одинаковая.
______________
Самый явный признак либерастии это несоблюдение принципа историзма (с) Юрий Борисов.

Andrej писал(a):

А то, что там написано про ЕГЭ - вообще полный бред.

Бред = это само ЕГЭ. ничего более бредового быть не может.

Senis1 -> 14.09.2012, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот еще радио Попова вспомнить хотя перед ним был Джильберт, Вольта, Морзе, Фарадей... еще может быть Целковского... хотя перед ним Симонaвичус Казимир или Леонардо такой был, а китайцы то вообще и змеев пускали и ракетками баловались, а перед ними всеми греческие философы вроде о том же толковавшие...
Короче, нет правды на земле!!!
А Браунинг ничего там у кого-то не звизданул? А может его корни из Одесы? A то фамилия смахивает на фамилию украинского еврея...
_________
Ну все - забанят. Как пить дать забанютъ :wall: :wall: :wall:

vovaz02h -> 14.09.2012, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

А что с Циолковским не так? (Я надеюсь не будет его евгенические теории рассматривать, а сразу к космонавтике перейдем?) Так в космонавтике как раз Циолковский в РСФСР вполне нашел себя. Можно еще Цандера вспомнить. Кибальчич тоже можно вспомнить, но атм другая была история. Политика.
И таки воплотили.

И с Поповым? В военном-то ведомстве дело-то кажись пошло?

Senis1 -> 14.09.2012, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

А что с Циолковским не так? (Я надеюсь не будет его евгенические теории рассматривать, а сразу к космонавтике перейдем?) Так в космонавтике как раз Циолковский в РСФСР вполне нашел себя. Можно еще Цандера вспомнить. Кибальчич тоже можно вспомнить, но атм другая была история. Политика.
И таки воплотили.
И с Поповым? В военном-то ведомстве дело-то кажись пошло?

Все тут в порядке. На 10 из 10. и не в том дело. Kлюч к разгадке - слово "Политика", а не мистические комлексы или самоуниженная оценка народа как нам часто пытаются привить.

DStaritsky -> 14.09.2012, 01:16

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

И с Поповым? В военном-то ведомстве дело-то кажись пошло?

Опять к вопросу об изобретении и внедрении.

У нас как всегда военное ведомство, серетность и единичные экземпляры на коленке
А Маркони просто запанетовал все это первым и создал корпорацию "Маркони" которая успешно торговала радистанциями по всему миру.

ak108u -> 14.09.2012, 01:59

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Баня временно на ремонте , и девки банные в отгулах.... :pardon: :D

Andrej -> 14.09.2012, 06:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Бред = это само ЕГЭ. ничего более бредового быть не может.

А в чем там бред, ну-ка расскажите. В чем заключается наша самобытность в этом плане по сравнению с другими странами? Процент иногородних студентов в Питере в этом году повысился до 70, как вам такой бред? Хотя ответ мне известен, сейчас будет сказано, что этот процент - одни кавказцы с купленными результатами. Тогда прошу глянуть статистику на официальном портале.

Orc -> 14.09.2012, 07:07

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

А в чем там бред, ну-ка расскажите.

я плотно с ЕГЭ не сталкивался, но общее образование катится под горку со скоростью курьерского поезда. Так что врядли люди, котороы движимы целью "славянин дожен уметь писать свое имя и знать, что лучший город мира это ~~Берлин~~ Москва" сделали что-то полезное для населения.

Andrej -> 14.09.2012, 07:18

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

но общее образование катится под горку со скоростью курьерского поезда

Так оно-то, может, и катится, только виноват ли в этом ЕГЭ? Действительно, если бы не было результатов ЕГЭ, которые невозможно подменить всем массивом, то все было бы прекрасно, так как двоечников у нас не было уже давно, а количество медалистов уверенно росло год от года, особенно на Кавказе, да и в других местах не отставали. А сейчас как-то вот все рухнуло. И медалисты куда-то делись, и если меньше минимального балла получил, то так и будет у тебя написано, не поставит тебе тройку учитель по доброте или за деньги. Куда же все делось-то? Чего же это все так забегали-то?

Про Кавказ, вот 100-бальники в 2012 году:

Дагестан: 7
Адыгея: 5
Ингушетия: 6
КБР: 2
КЧР: 0
Чечня: 4

По русскому языку, по поводу чего так много пугают, нет ни одного 100-бальника из этих республик. Распределение по другим высоким диапазонам тоже не менее показательно, кому надо, тот найдет и посмотрит. Понятно, что случаи подтасовок и нарушений есть все равно, но в процентном соотношении их немного и экстраполировать их на всю систему просто глупо.

Тесты применяются во всех развитых странах. Во многих странах система такая, что нам она покажется вообще крепостничеством, унижением и так далее. Как вам, например, что в определенном возрасте за вас решают, пойдет ваш ребенок учиться дальше в университет или нет? И изменить потом это учительское решение очень сложно. Такая вот система в стране, с которой у нас самый большой торговый оборот. Мы у них оборудование, они у нас сырье. У нас ЕГЭ - зло, у них без тестовых баллов ты не поступишь в университет никогда.

Насчет людей, о которых вы пишете типа "писать свое имя" и прочее: эти люди давали двоечникам аттестаты и медали, а также принимали за взятки в вузы? Или рассказать вам, как у нас пишутся диссертации? Виноваты прежде всего мы сами. Хотя, конечно, намного удобнее винить тайных врагов, которые дали много миллионов, чтобы нас закопать, а мы все никак не сдаемся.

Orc -> 14.09.2012, 07:25

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Насчет людей, о которых вы пишете: эти люди давали двоечникам аттестаты и медали, а также принимали за взятки в вузы? Виноваты прежде всего мы сами. Хотя, конечно, намного удобнее винить тайных врагов, которые дали много миллионов, чтобы нас закопать, а мы все никак не сдаемся.

Почему это мы сами виноваты? Мы взяток не платили, честно поступали и честно учились. Сейчас честно трудимся и выполняем свою работу. Когда не выполняем получаем некие взыскания от начальства.
Почему же я должен считать себя виноватым, если свора ~~врагов народа~~ чиновников от образования нехрена не делает за большие деньги, а им за это только повышения в должностях?!

Andrej -> 14.09.2012, 07:33

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Почему это мы сами виноваты?

Действительно, это не наша страна, мы тут ни при чем.

Orc -> 14.09.2012, 07:41

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Действительно, это не наша страна, мы тут ни при чем.

вы слышали умную мысль" не важно как голосуют, важно как считают".
Так что снимите розовые очки, если думаете, что у народа есть возможность на что-то влиять.

Andrej -> 14.09.2012, 07:50

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Так что снимите розовые очки, если думаете, что у народа есть возможность на что-то влиять.

Нет, никакой возможности нет. Ельцина не мы выбирали, на Горбачева не мы любовались. Все закулиса сплошная. Да бог с ним, с голосованием, а других возможностей нет? Типа сакраментального "пить поменьше, работать побольше"? Хотя это, конечно, не наш путь. Кстати, а почему вы по умолчанию считаете, что народ в России или СССР был глупый, да и сейчас не слишком умный? Это ведь следует из ваших построений. Послушайте, я считаю конспирологов идиотами и предателями, которые вместо того чтобы обратить внимание на наши, только наши исконные и родные проблемы, видят все корни этих проблем где-то далеко, только не у нас, и спихивают все беды на дядю, потому что так удобно и ответственности никакой. Извините, если я вас обидел, возможно, вы вовсе даже и не конспиролог.

Кроме того, разговор вроде был а) про изобретателей б) про образование, в частности, ЕГЭ. Чего это вас потянуло в горние выси? Есть ли у вас что сказать по ЕГЭ или по изобретателям и реализации их идей?

Orc -> 14.09.2012, 07:55

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Кроме того, разговор вроде был а) про изобретателей б) про образование, в частности, ЕГЭ. Чего это вас потянуло в горние выси? Есть ли у вас что сказать по ЕГЭ или по изобретателям и реализации их идей?

Меня волнует уровень образования в стране.
~~если~~когда образование прибъют окончательно говорить будет вообще некому.
Уже сейчас смысла обучать ребенка в ВУЗе РФ очень мало.

DStaritsky -> 14.09.2012, 08:25

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Так
Насчет людей, о которых вы пишете типа "писать свое имя" и прочее: эти люди давали двоечникам аттестаты и медали, а также принимали за взятки в вузы? Или рассказать вам, как у нас пишутся диссертации? Виноваты прежде всего мы сами. Хотя, конечно, намного удобнее винить тайных врагов, которые дали много миллионов, чтобы нас закопать, а мы все никак не сдаемся.

Теперь эти взятки из ВУЗов переместились в школу.
За деньги становится условия ЕГЭ заренее.

А уж бред ЕГЭ по истории - одни даты. причем никому не нужные. А знаний истории у отличиника по ЕГЭ нет.
То же самое ЕГЭ по литературе.
На Европу не кивайте - там тоже образование упало с введением тестов.

Я вот выскажу крамольную мысль, но больше Суворова-Резуна никто не сделал усилий для популяризации исторических знаний. Правда добивался он обратного, но так уж получилось - разбудил в народе любопытство.

вот вам на вскидку по ЕГЭ по истории.
Училка расказывает. дело после выпускных экзаменов в школе 2012 год.

"Прихожу в библитотеку договориться об уроке...
Библиотекарь в шоке.
У нас в микрорайоне рядом две школы...И рядом библиотека.
Говорит:"Не твоя медалистка сейчас приходила?"
- Мне нужен материал по 17 веку. Вы мне подскажите, это до революции или после?...
Слава Богу, не моя...
Вот так!"

А вообще-то по наблюдениям и ощущениям профессуры, в МГУ и МПГУ общий уровень студентов исторических факультетов, после введения ЕГЭ очень сильно упал.
И отчислять дураков не дают, потому как финансирование жестко закрепили за поголовьем студентов. При СССР хоть 2% на отчисление было, сейчас и этого нет.

Senis1 -> 14.09.2012, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Баня временно на ремонте , и девки банные в отгулах.... :pardon: :D

:beer:

Andrej -> 14.09.2012, 09:29

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Теперь эти взятки из ВУЗов переместились в школу.
За деньги становится условия ЕГЭ заренее.

Приведите, пожалуйста, такое количество примеров покупки ЕГЭ, которое может оказать реальное влияние на общие результаты. Также объясните, каким образом при существующей процедуре ученик из Владивостока или вообще откуда угодно может ловко оплатить результаты ЕГЭ заранее?

DStaritsky писал(a):

А уж бред ЕГЭ по истории - одни даты. причем никому не нужные.

Смотрим пример ЕГЭ по истории: http://www.bitnet.ru/demo-ege/history.html Смотрим там процентное соотношение дат и других вопросов, это легко считается. По поводу дат спрашиваем себя, должен ли выпускник знать, например, дату Ледового побоища, восстания декабристов или коллективизации. Судя по вашему высказыванию, ему это не нужно.

DStaritsky писал(a):

То же самое ЕГЭ по литературе.

Смотрим пример ЕГЭ по литературе: http://www.bitnet.ru/demo-ege/literature.html

DStaritsky писал(a):

На Европу не кивайте - там тоже образование упало с введением тестов.

Да, и именно поэтому мы почему-то все у них покупаем, а их инженеры и ученые почему-то лучше, хотя тесты они начали вводить несколько десятилетий назад. Кроме того, не могли бы вы привести критерии, по которым вы оцениваете падение образования в Европе, а также некую статистику по этому поводу?

DStaritsky писал(a):

"Прихожу в библитотеку договориться об уроке...
Библиотекарь в шоке.
У нас в микрорайоне рядом две школы...И рядом библиотека.
Говорит:"Не твоя медалистка сейчас приходила?"
- Мне нужен материал по 17 веку. Вы мне подскажите, это до революции или после?...
Слава Богу, не моя...
Вот так!"

Я таких примеров могу привести много. Являются ли эти примеры показательными с той точки зрения, что они отражают уровень знаний всех детей, получивших баллы по ЕГЭ, например, в диапазоне от 70 до 100? Сколько таких примеров приходится на всю массу выпускников?

DStaritsky писал(a):

При СССР хоть 2% на отчисление было, сейчас и этого нет.

Отчисляют еще как. Финансирование закреплено за поголовьем студентов, а не за конкретными студентами, надо ли объяснять эту разницу? "По ощущениям и наблюдениям" - это хорошо сказано. Есть ли цифровые данные?

Профессура и прочие доценты, конечно, недовольны. Раньше репетиторство у доцента было завуалированной формой взятки за поступление, поэтому профессор или доцент стоили дорого, у них связи и они в комиссиях сидят. Сейчас либо к ним никто не ходит, кто к ним будет ездить из провинции, либо они стоят ненамного больше, чем другие хорошие преподаватели. Поэтому теперь, когда они репетитурствуют, им приходится учить, а не делать вид, а уж просто так им вообще никто денег не даст, как раньше было сплошь и рядом. Вам надо рассказывать про "конвейеры", когда в мае некий известный в узких кругах репетитор, который при этом состоит в приемной комиссии, снимал многокомнатную квартиру, сажал в каждой комнате по несколько человек и ходил между комнатами, давая каждой группе задания? Якобы подготовка к поступлению, а на самом деле профанация, и так каждый день несколько пар занятий за немалые деньги, а потом он в комиссии их принимает? А после экзаменов покупает новый мерс и едет на Гаити. Я таких примеров для СПбГУ могу привести не один и не два, причем знаю и фамилии, и имена.

DStaritsky -> 14.09.2012, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

ЗЫ Вы бы ЕГЭ по русскому, например, не сдали. Не это ли вас так злит?

Абсолютно не злит. В ЕГЭ не русский язык, в ТРУП русского языка. :wall:

Антон Чехов тоже был двоечником по русскому языку. :roll: ;-)

Да и вообще, знал бы русский язык по ЕГЭ был бы корректором, а не писателем - лауреатом Грибоедовской премии. :D

Andrej -> 14.09.2012, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Абсолютно не злит. В ЕГЭ не русский язык, в ТРУП русского языка.

Вы меня извините, я убрал это место из моего сообщения, написал в запале потому что. Никоим образом не хотел вас оскорбить. А тесты по русскому на самом деле хорошие, поверьте, уровень грамотности они проверяют хорошо.

Senis1 -> 14.09.2012, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Искренне: читая эти строки сердцу праздник :roll:

Andrej -> 14.09.2012, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Тест по русскому проверяет уровень грамотности, а не писательский талант. Пример: у DStaritsky, если честно, не слишком высокая грамотность. Но при этом он может быть хорошим писателем. У меня, скажу нескромно, грамотность высокая, работа такая. Но при этом я полный и абсолютный дуб с точки зрения писательского таланта. Никакого противоречия тут нет. Мне казалось, разница очевидна. Наверное, зря казалось.

Orc -> 14.09.2012, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

зачем нужна грамотность, если кофе у нас официально "оно"?

DStaritsky -> 14.09.2012, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Фадеев как-то принес рукопись без точков и запятых ваще и СРАЗУ СТАЛ КЛАССИКОМ русской литературы. :D

человек с излишней грамотностью никогда не станет хорошим писателем. Грамотность не даст услышать мелодию ЖИВОГО языка.

Andrej -> 14.09.2012, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

человек с излишней грамотностью никогда не станет хорошим писателем. Грамотность не даст услышать мелодию ЖИВОГО языка.

Ну, скажем мягко, это уже передерг, и обсуждать это мне просто лень, а примеры найдет любой, тем более что и к теме это никакого отношения не имеет. Кроме того, словосочетание "излишняя грамотность" - это оксюморон какой-то.

Хотя нет, раз уж мы на этом форуме, назову пример: Андрей Круз, у которого очень высокая грамотность даже в черновом тексте. Согласно вашему утверждению, он никогда не станет хорошим писателем (вот бедняга!). Ведь когда я читаю его тексты на Самиздате или тут, то есть черновики до издательской обработки, мне лично попадается минимальное количество ошибок (опечатки не считаем, это убирается корректором), хотя редакторская работа - большая часть моей профессиональной деятельности.

DStaritsky -> 14.09.2012, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Излишняя грамотность - это знание правил языка наизусть :D

Примеры вы найдете, но только после того как рукопись прошла редактора и корректора :D
Вы же ИЗДАННЫЕ книги, а не рукописи читаете. :rtfm:

Andrej -> 14.09.2012, 10:06

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вы же ИЗДАННЫЕ книги, а не рукописи читаете. :rtfm:

См. выше, я все-таки привел пример. Кроме того, вы будете смеяться, но как раз я-то при редактировании читаю рукописи и черновики, работа такая. Помимо этого никто не мешает вам, например, купить факсимильное издание той же "Войны и мира" и поискать ошибки там.

Senis1 -> 14.09.2012, 10:07

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Нет не передерг. Тот кто обращает внимания на грамматику, а не на суть записанного, не может быть даже хорошим юристом, начальником и т.д., ибо этот навык ему мешает вникнуть в суть записанного. Этот тезис идет со времен Рима.

Andrej -> 14.09.2012, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Нет не передерг. Тот кто обращает внимания на грамматику, а не на суть записанного, не может быть даже хорошим юристом, начальником и т.д., ибо этот навык ему мешает аникнуть в суть записанного. Этот тезис идет со времен Рима.

Опять же, см. выше. И опять же, вы несколько не в теме. Уровень грамотности - это не только правильные запятые и буковки. И интересно, как же это мне удавалось и удается быть хорошим начальником, предпринимателем и зарабатывать приличные деньги? Про Рим - это откуда вообще? Например, Цезарь писал настолько грамотной и красивой латынью, что его сочинения по сию пору считаются одним из лучших образцов римской прозы. И обходился он без всяких корректоров и редакторов, что характерно. Ладно, убежал я, работать мне надо над грамотностью некоторых товарищей.

DStaritsky -> 14.09.2012, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Помимо этого никто не мешает вам, например, купить факсимильное издание той же "Войны и мира" и поискать ошибки там.

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

а с какой авторской редакции факсимиле?

Роман переписывался 100 раз, причем грамотной женой графа :D

к тому же Лев Толстой очень хороший психолог, но очень плохой беллетрист.

Я бы не смог на одной странице двадцать раз употребить слово "которые". Ухо режет.

То же самое скажу о Достоевском. Но тот хоть детективы писал, заботился так сказать о развлекательной форме, однако... как беллетрист он также слабый.

А вот полуграмотный и насквозь коньюктурный их современник Горький - великий ПИСАТЕЛЬ.

Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Нет не передерг. Тот кто обращает внимания на грамматику, а не на суть записанного, не может быть даже хорошим юристом, начальником и т.д.,

ИМХО - полная глупость.
Грамотный человек ошибки видит совершенно непроизвольно, автоматически, не растрачивая на это своего внимания.

Senis1 -> 14.09.2012, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Цезаря и переписывали, и корректировали много-много-много раз, оригиналов нет. Да и латынь наука такая, что до сих пор не разобрали "С" и "К".
А какой вы начальник, не мне судить, может и хороший, но 99% своих подчиненых по мелочам так достали, что в курилке анекдоты уже давно идут, да только в глаза Вам ни кто не скажет, ибо Вы начальник. Ну разве что захотят наябничить ;-)

Orc -> 14.09.2012, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

человек не замечает моменты, когда в слове перепутаны местами все буквы, кроме первой и последней.
Поэтому обычно в глаза бросается откровеная лажа.

А так да, признаю, я не грамотный. Ну не было у нас русского языка в школе. Совершенно не мешает в жизни.

Andrej -> 14.09.2012, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а с какой авторской редакции факсимиле?

Так с любой, все его черновики доступны.

DStaritsky писал(a):

Роман переписывался 100 раз, причем грамотной женой графа

Ага, а Толстой был полный неуч. Хорошо, не нравится Толстой, купите факсимиле Пушкина и массы других писателей, сейчас это не проблема.

DStaritsky писал(a):

Я бы не смог на одной странице двадцать раз употребить слово "которые".

Так потому вы и не Толстой. :yahoo: Извините, но я просто заржал в голос перед экраном, зависнув на этой вашей фразе. Спасибо за веселую минуту.

DStaritsky писал(a):

То же самое скажу о Достоевском.

Так потому вы и не Достоевский. :yahoo:

DStaritsky писал(a):

А вот полуграмотный и насквозь коньюктурный их современник Горький - великий ПИСАТЕЛЬ.

Горький был очень грамотным и начитанным писателем, а насчет его конъюнктурности - это вам кто-то соврал. Он не писал под заказ, он писал про то, во что верил, и что, по его мнению, требовало время.

Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:21

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

человек не замечает моменты, когда в слове перепутаны местами все буквы, кроме первой и последней.

Неправда. Замечает. Но прочитать может. Это уже баян, собственно.
А орфографические ошибки лично я замечаю, не напрягаясь совершенно, и не отвлекаясь от сути.
Скромно считаю себя грамотным :D.

Orc -> 14.09.2012, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Неправда. Замечает. Но прочитать может. Это уже баян, собственно.

ладно, я не замечаю. Привычка быстро читать.

Senis1 -> 14.09.2012, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Если глаз не наточен, то только очень грубую. По инету вроде ходил тест, жаль не сохранил, он сюда бы был как раз :-(

Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Это там, где буквы перепутаны?

Andrej -> 14.09.2012, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Цезаря и переписывали, и корректировали много-много-много раз, оригиналов нет.

Вы насколько разбираетесь в античной литературе, чтобы так говорить?

Senis1 писал(a):

Да и латынь наука такая, что до сих пор не разобрали "С" и "К".

Это, конечно, неубиваемый аргумент. А "С" и "К" давно уже решены.

Senis1 писал(a):

не мне судить

Естественно, не вам.

Все это в любом случае не по теме, давайте уже свернем сей холивар, тем более что все мои оппоненты находятся в заведомо проигрышной позиции. :lol:

Werewolf писал(a):

А орфографические ошибки лично я замечаю, не напрягаясь совершенно, и не отвлекаясь от сути.

Именно. Суть запутывает как раз тот, кто неграмотен. Грамотный же как раз в состоянии эту самую суть найти и распутать, на то он и грамотный.

А с перепутанными буквами текст настолько баянистый, что ужас. Да и какой от него толк? Он доказывает только одно - язык имеет настолько много уровней резервирования информации, что даже при таком перепутывании букв человек в состоянии более или менее понять текст. Так лингвистам это известно очень давно и без этого "перепутанного" примера.

DStaritsky -> 14.09.2012, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Да, я не Толтой и не Достоевский, Я - Старицкий. И это хорошо. писатели должны быть разными, а не копировать "эталоны", тем более сомнительные с точки зрения языка изложения.

А насчет Горького, то вы просто никогда не читали переписку Горького, оттого и ваше незнание этого персонажа, который перед возвращением в СССР (умер Парвус и Горького перестали печатать за границей, иссяк ручей гоноаров, а этот "пролетарий" привык на Капри содержать "двор" прихлебателей) целый год торговался со Сталиным за особняк Рябушинского (там сейчас дом-музей Горького). эт сетера, эт сетера, эт сетера... но от этого он не перестает быть великим писателем, также как и А.Толстой, который тоже был еще тот коньктурщик, но каков слог!.

А вот вам примеры того, что делает с Европой ЕГЭ. Вы для нас наверное этого же хотите для России.
http://vera-z.livejournal.com/305422.html

http://samlib.ru/t/tkachenko_n/bac.shtml

Andrej писал(a):

Вы насколько разбираетесь в античной литературе, чтобы так говорить?.

хорошо разбираюсь. Кстати я кандидат исторических науки именно по Ранней Римской империи.

Вообще-то есть мнение, что изначальный текст был написан Цезарем по-гречески и только позже переведен на латынь, уже при Флавиях, которые были латинофилы..
А вся династия Юлиев-Клавдиев была грекоманами. И писали по-гречески. Латынь же в то время двигала сенатская оппозиция принцепсам.

Andrej -> 14.09.2012, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

зачем нужна грамотность, если кофе у нас официально "оно"?

А в чем проблема с кофе?

DStaritsky писал(a):

А насчет Горького, то вы просто никогда не читали переписку Горького

Не читал. А что, неграмотная переписка? Но я читал его факсимиле в свое время, "Клима Самгина", например. У меня знакомый писал по нему диссертацию, а мне этот роман очень нравится, вот он мне и дал почитать ксероксы с черновиков. Вполне грамотно написано было.

DStaritsky писал(a):

А вот вам примеры того, что делает с Европой ЕГЭ.

Я в Европе учился и жил достаточно долго, чтобы знать по своему опыту, что с ней там делается.

И вообще по поводу ваших примеров и вопросов: вам не кажется, что вы как-то постоянно в сторону уходите? Я вот в этой теме написал сообщение № 29, где вам задано немало вопросов. Вы не ответили ни на один и стали рассказывать о другом, моментально соскочив, как только я попросил конкретику, и используя одни эмоции. Я же почему-то стараюсь на ваши вопросы отвечать, эмоций выражать поменьше и вбок особо не уходить. Вам не кажется, что это как-то не слишком правильно (если не сказать, не слишком честно) с вашей стороны? В качестве примера: разговор про грамотность, вы говорите о Горьком, но почему-то тут же перескакиваете на обсуждение его конъюнктурности. При чем тут это вообще?

DStaritsky писал(a):

Вообще-то есть мнение, что изначальный текст был написан Цезарем по-гречески и только позже переведен на латынь, уже при Флавиях, которые были латинофилы.

Мнение сие является абсолютно маргинальным и недоказуемым, вам должно быть это известно. И опять же, если не нравится Цезарь, давайте Цицерона возьмем. И писатель он сугубо грамотный, и образец языка, и государственный деятель немалый. Да и еще примеров масса, вы же сами их знаете, раз специалист по этой теме.

DStaritsky -> 14.09.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

И вообще по поводу ваших примеров и вопросов: вам не кажется, что вы как-то постоянно в сторону уходите? Я вот в этой теме написал сообщение № 29, где вам задано немало вопросов. Вы не ответили ни на один и стали рассказывать о другом, моментально соскочив, как только я попросил конкретику, и используя одни эмоции. Я же почему-то стараюсь на ваши вопросы отвечать, эмоций выражать поменьше и вбок особо не уходить. Вам не кажется, что это как-то не слишком правильно (если не сказать, не слишком честно) с вашей стороны?

Как же без эмоций? я же писатель, беллетрист, лицо по определени. эмоциональное, а не педель в средней школе, натаскивающий учеников на ЕГЭ. :D

Andrej -> 14.09.2012, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

То есть честной дискуссии или конкретики типа цифр не будет, равно как и ответов на конкретные вопросы, и вы будете все время соскакивать в сторону при неудобном повороте темы. Спасибо за прояснение позиции, теперь все совершенно ясно.

DStaritsky -> 14.09.2012, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Как специалист скажу, что "темна вода в облацех". У нас нет НИ ОДНОГО аутентичного письменного первоисточника по Древнему Риму, кроме монет, стенных надписей и прочей археологии. Вся писанина дошла до нас тысячу раз переписаной средневековыми монахами, со вставками, купюрами, а многие так называемы источники просто сфальсифицированы в период так называемого "Возрождения" античности в Европе.
разве что несколько папирусов из Египта того времени имеются аутентичных.

насчет маргинальности... Да все что не вписывалось в мировозрение французских масонов 18 века по поводу Рима и республики в нем, до сих пор считается маргинальным, даже если и лучше доказуемо, чем этот так называемый мейстрим.
Кстати пример по языку. Многие французские революционеры 18 века писали по французски с жуткими ошибками, но весьма грамотно одновременно писали по латыни.
Если не учитывть их фанатение на Римской античности, то много не понять что творилось тогда во Франции. К примеру, почему Наполеон I император Республики.

Andrej -> 14.09.2012, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

Правильно ли я понимаю, что монахи, писавшие на вульгарной латыни, зачем-то сами изобрели обороты типа аблатива или аккузативус кум инфинитиво, разделительный генитив, придумали звательный падеж, а также множество других подобных вещей (которых, конечно же, не было в вульгарной латыни) и вставили их при переписывании античных текстов, а затем назвали такие штуки "классической латынью"? Еще раз: грамотность - это не (только) правильные запятые (тем более что их и не было в латыни римского периода).

DStaritsky -> 14.09.2012, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Еще раз: грамотность - это не (только) правильные запятые (тем более что их и не было в латыни римского периода).

Когда этоя про запятые в латинском языке писал? :-x

не надо мне приписывать свои глюки. :fool:

Andrej -> 14.09.2012, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Когда этоя про запятые в латинском языке писал?

Запятые в данном случае - пример, такой прием называется генерализацией. Так что насчет изобретательства монахов-то?

DStaritsky -> 14.09.2012, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Правильно ли я понимаю, что монахи, писавшие на вульгарной латыни, зачем-то сами изобрели обороты типа аблатива или аккузативус кум инфинитиво, а также множество других подобных вещей (которых, конечно же, не было в вульгарной латыни) и вставили их при переписывании античных текстов, а затем назвали такие штуки "классической латынью"? ).

Про периоды все правильно, только вот датировки этих текстов имеют БОЛЬШИЕ сомнения. Тут все пока на традиции 18 века держится. Подтверждений НАУЧНЫХ датирования этих текстов по реальной историей, да и археологией никаких нет.

Senis1 -> 14.09.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Вы насколько разбираетесь в античной литературе, чтобы так говорить?

Достаточно. Не знаете - то ваше дело.

Andrej писал(a):

Это, конечно, неубиваемый аргумент. А "С" и "К" давно уже решены.

Это только доказывает что чтение латинского текста многократно менялось, и ставить знак уравнения между тем как читают его сегодня и как он был читаем во времена Цезаря, нельзя. И еще раз говорю, очень много фальшивок якобы латинских текстов было создано в 16-17 веке. В одно время в Европе даже мода такая была. И это был неплохой доходный бизнес. А каждый переписчик считал за обязанностью поправлять тексты и править авторов по своему уразумению.

Andrej писал(a):

Все это в любом случае не по теме, давайте уже свернем сей холивар, тем более что все мои оппоненты находятся в заведомо проигрышной позиции.

Да нет, не в проигрышном. Это просто вам так хочется верить и видеть. А мне то что, глубоко по барабану. Это вам с этим тяглом жить а не мне.

Andrej -> 14.09.2012, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Еще раз: вы говорите, что концов не найти и масса всего было добавлено, исправлено, вымарано и т.д. переписчиками и прочими интерпретаторами. При этом совершенно очевидно, что латынь классического периода имеет совершенно четкие особенности, которых не было в средневековой вульгарной латыни. Таким образом, по вашему мнению, получается, что переписчики специально придумали определенные языковые явления, присущие только классической латыни, и использовали эти придумки при работе над античными текстами. Только в них. Больше нигде. Отсюда вопрос, повторю его кратко: вы действительно так считаете и я вас правильно понял?

Про датировки и сомнения - с этим к г-ну Фоменко и известному языковеду Задорнову, пожалуйста.

Senis1 писал(a):

Это только доказывает что чтение латинского текста многократно менялось

Естественно, менялось, на то он и язык, чтобы меняться, разве кто спорит?

Senis1 писал(a):

И еще раз говорю, очень много фальшивок якобы латинских текстов было создано в 16-17 веке.

Опять же: я с этим где-то спорил? Но не кажется ли вам, что существует большое количество совершенно достоверных источников, найденных теми же археологами, например?

Senis1 -> 14.09.2012, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Вы удивитесь - но так оно и было по ОФИЦИАЛЬНОЙ академической трактовкой истории. Сходите в кафедру исторических наук и спросите какого хотите профессора . Или даже к нормальному ксензу. Услышите похожие ответы.

ak108u -> 14.09.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемые ~~лингвисты~~ ~~языковеды~~ давайте чуть спокойнее общаться.

Andrej -> 14.09.2012, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Третий раз: то есть средневековые монахи изобрели множество особых языковых явлений, которые были внутренне непротиворечивы, которые полностью согласуются со строем и развитием языка (это ж какие знания у них были!), чтобы специально использовать эти явления при переписывании (правке) именно античных текстов? При этом наложив полный запрет на использование этих языковых явлений в других сферах средневековой жизни, где латынь была lingua franka? При этом они разослали соответствующие инструкции всем переписчикам и строго следили за их соблюдением, так как эти языковые явления повторяются в совершенно разных источниках из разных мест? Также они подделали, например, надписи на стенах погребенной под пеплом Помпеи и эпитафии на всех римских надгробиях и в массе других мест? Вам не кажется, что это махровейшая конспирология? Или, скорее, полный бред?

Senis1 -> 14.09.2012, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Естественно, менялось, на то он и язык, чтобы меняться, разве кто спорит?

Так о какой правильности писания может быть речь. По какой мере? По меркам 16в.или Iв. до р.Х.?

Andrej писал(a):

Удивитесь, но даже римская волчица оказалась подделкой средневековья. Сами археологи уже давно запутались. Даже насчет Венеры Миланской есть сомнения.

Andrej -> 14.09.2012, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Так о какой правильности писания может быть речь. По какой мере? По меркам 16в.или Iв. до р.Х.?

Термины "синхрония" и "диахрония" вам что-нибудь говорят?

Senis1 писал(a):

Какое отношение это имеет к языку? Вот было в старославянском двойственное число, а в русском его нет. Доказывает ли это, что статуя "Минин и Пожарский" - наглая подделка? И наоборот?

Есть языковые явления, присущие определенному периоду языка. Мне говорят, что нет, это все переписчики. Это бред.

ak108u писал(a):

Уважаемые ~~лингвисты~~ ~~языковеды~~ давайте чуть спокойнее общаться.

Так мы не ссоримся же тут с обзываниями и матами, просто спорим.

Senis1 -> 14.09.2012, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

,,,,,,,,,,,,,

Вы вообще то все смешали в одном котле. Примерно 2 или 3, или даже в 5 отдельных тем. С одной стороны как-бы это и правильно, но с другой вообще неприемлемо. Но я не собираюсь писать и защищать хоть одну из них. Для меня это уже давно пройденный этап. Но скажу одно, на выше упомянутые вопросы Вам не даст однозначный ответ ни кто. Версий и трактовок, соображений авторитетных дядек - да, пожалуйста, но достоверных фактов на эту тему крайне мало.

Andrej -> 14.09.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

То есть ответить на совершенно конкретный вопрос вы не в состоянии.

Senis1 -> 14.09.2012, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

То есть ответить на совершенно конкретный вопрос вы не в состоянии.

Который?

Andrej -> 14.09.2012, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Который?

Четвертый раз, совсем уж упрощая: создали ли переписчики античных текстов совершенно особый и специальный язык именно и только для всех этих текстов (любых, вплоть до найденных позже под метрами земли), назвав этот изобретенный язык "классической латынью".

Где тут смешение и в чем - мне непонятно. Тема ровно одна, и не я тут ее начал, я, наоборот, все время призывал вернуться к истокам.

Senis1 -> 14.09.2012, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Четвертый раз, совсем уж упрощая: создали ли переписчики античных текстов совершенно особый и специальный язык именно для этих текстов или нет, назвав этот изобретенный язык "классической латынью".

примерно 20лет назад пришлось читать соображения итальянских историков (это еще когда я был студентом), так по ихнему мнению латинский язык за последние 800-500лет на столько изменен, что уверенно воссоздать правильное произношение невозможно. И медицинский, юридический или церковные латинские языки можно изучать как отдельные имеющие один корень.
Если вы гуманитарий, то и сами знаете что есть архаическая латынь, классическая латынь, постклассическая латынь, поздняя латынь, средневековая латынь и литургическая латынь.
А в нынешнее время в Ватикане спецы в латынь переводят современные слова, хотя латынь - считается мертвым языком (!)....

DStaritsky -> 14.09.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Но не кажется ли вам, что существует большое количество совершенно достоверных источников, найденных теми же археологами, например?

Приведите хоть один литературный текст (кроме нескольких папирусов в Египете времени империи, и не надпись на стене) найденный археологами, мы же о них говорит, а не о черепках и монетах. ОООООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Может чем-то порадуете человека с 15-ю археологическими сезонами.

Andrej -> 14.09.2012, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Если вы гуманитарий

Два высших у меня.

Senis1 писал(a):

то и сами знаете что есть архаическая латынь, классическая латынь, постклассическая латынь, поздняя латынь, средневековая латынь и литургическая латынь.

Ох. Опять повтор: вам знакомы термины "синхрония" и "диахрония"?

Senis1 писал(a):

А в нынешнее время в Ватикане спецы в латынь переводят современные слова, хотя латынь - считается мертвым языком (!)....

Дальше что? Ответ-то будет на вопрос или как?

DStaritsky -> 14.09.2012, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Запятые в данном случае - пример, такой прием называется генерализацией. ?

Демагогией это называется.

Andrej -> 14.09.2012, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

А так всегда говорят, когда ответов нет. Уж очень удобно. См. сообщение № 29, там много вопросов, хотелось бы получить ответы.

DStaritsky -> 14.09.2012, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Вы вообще то все смешали в одном котле. Примерно 2 или 3, или даже в 5 отдельных тем. .

Презение принципом историзма страдает либерастия поголовно. Интелигенты, что с них взять, убогих. "Специалисты" во всем.

Andrej -> 14.09.2012, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Тоже очень удобно. Нет ответов - обзови оппонента похуже. Модератор был прав, я-то думал, вполне такой нормальный и вежливый спор, но собеседники решили поругаться, раз уж ничего больше не остается.

DStaritsky -> 14.09.2012, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Тоже очень удобно. Нет ответов - обзови оппонента похуже. Модератор был прав, я-то думал, вполне такой спор, но собеседники решили поругаться, раз уж ничего больше не остается.

А чтио мы от вас учлышали, кроме того, что "Волга впадает в Каспийское море", что освящено авторитетом ученых 18 века? С тех пор историческая наука за 200 лет шагнула далеко. А вот тенденция УЧЕБНИКОВ осталась та же.

Senis1 -> 14.09.2012, 12:37

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Два высших у меня.
Дальше что? Ответ-то будет на вопрос или как?

К Вашему сведению, история наука не точная и не всегда 2+2 это 4.
А так-то :xz: два раза уже как был (ответ)!!!

П.С. Гуманитарий, а читать не умеете и не понимаете ни образной речи, ни сути сказанного. Наглядный пример как человек читая утопает в грамматике и не в состоянии поймать сути... сяляви... А самое грустное то, что этого он не понимает. И такое явление не редкость.
П.С.С. Все - провокациям больше не поддаюсь :ready:

Andrej -> 14.09.2012, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Г-н писатель Старицкий, в сообщении № 29 я попросил вас дать некоторые ответы для подтверждения ваших слов насчет ЕГЭ. Я беседовал вежливо, обидное написал один раз, тут же потер и извинился. Я старался всегда отвечать на ваши вопросы как можно ближе к теме. Вы все время уходили в сторону, никак не обосновывали свои слова, а в конце перешли на оскорбления. Возникает законный вопрос: кто из нас умеет вежливо и обосновано вести спор и поддерживать разговор? Ответа, я так понимаю, не дождаться никогда.

DStaritsky -> 14.09.2012, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

К .
П.С.С. Все - провокациям больше не поддаюсь :ready:

сказал провокатор и удалился :mrgreen:

Andrej -> 14.09.2012, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Гуманитарий, а читать не умеете

Еще раз: два высших у меня. Это к вопросу о неумении читать.

Senis1 -> 14.09.2012, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

сказал провокатор и удалился :mrgreen:

:beer:

DStaritsky -> 14.09.2012, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Еще раз: два высших у меня. Это к вопросу о неумении читать.

Многознание уму не научает (с) Гераклит
где-то 2,5 тысячи лет назад сказано.

Orc -> 14.09.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

мне одному кажется, что тредстартер ошибся сайтом?

Andrej -> 14.09.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Многознание уму не научает (с) Гераклит
где-то 2,5 тысячи лет назад сказано.

Это конечно. :D

orc писал(a):

мне одному кажется, что тредстартер ошибся сайтом?

А что, за просьбу отвечать на поставленные вопросы и вежливость здесь банят? Я на Самиздате у Андрея был несколько лет, вроде у него не было ко мне претензий, скорее, наоборот. Хотя, конечно, у всех свои критерии.

DStaritsky -> 14.09.2012, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Ответа, я так понимаю, не дождаться никогда.

Вы также не ответили практически ни на один вопрос к вам.
К примеру, где и какие археологи нашли аутентичные латинские тексты (не надписи на стенах, а литературу) времен империи, а паче того - республики?

Andrej -> 14.09.2012, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Извините, а не могли бы вы указать, где конкретно именно мне задавался этот вопрос? Было просто утверждение, что таких текстов не найдено. Если бы меня спросили, я бы как минимум постарался ответить или бы сказал, что не знаю или неправ. На самом деле нашли некоторое количество папирусов в том же Египте, например, оксиринхские. В 3-4 веке (поздний Рим) с папирусов начали переписывать на пергамент, часть тоже дошла. Да, всего этого не так много (хотя относительно не так много, на самом деле счет идет на сотни документов разного размера), но вполне достаточно для анализа и сравнения, например, это позволяет определить на основе сравнения, что добавлено теми же переписчиками. Видно же сразу, где они используют язык средневековья, а где - более раннего периода. Кстати, ваше пренебрежение надписями несколько странно, так как они бывают достаточно пространные, причем далеко не все из них - ругательства или нечто подобное. Есть эпитафии, есть просто стихи, есть большие государственные надписи, есть высеченные фрагменты речей и так далее.

Shreder -> 14.09.2012, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Плесну ка и я ведро бензина в данную дискуссию. :D
Помнится с многоуважаемым Andrej мы уже скрещивал шпаги по вопросам новой хронологии. :)

Тут я книжечку прочел такую: НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ А. Чурилов

Цитата:

В результате многолетних исследований автор пришел к сенсационному выводу, что Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. Данная версия нашла подтверждение и в письменных свидетельствах современников этого извержения. Как оказалось, существует масса свидетельств упоминания Помпей, как средневекового города и даже как современника эпохе Возрождения. Позиция автора подкреплена многочисленными фотографиями из его экспедиций на место событий.

Мне показалось очень аргументированно. Нет оснований не верить.
А вот тут: http://istorya.ru/forum/index.php?s=617517d331b8f9753453a7bbbb4afad3&showtopic=955 настоящее мочилово между сторонниками канонической верси истории и новыми хроноложцами.
Обратите внимание на репродукции средневековых картин и на полумесяцы на шпилях церквей.

Andrej -> 14.09.2012, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Помнится с многоуважаемым Andrej мы уже скрещивал шпаги по вопросам новой хронологии. :)

И несмотря на жаркие споры по разным поводам, местами переходившие, чего уж скрывать, в откровенную ругань, мы сохранили к друг другу уважительное и дружеское отношение. :) :beer:

Но про новую хронологию я пас. Лженаука это, по моему мнению, хотя вольному воля. По большому счету, вся она опровергается одним вопросом: зачем и кому это надо? Ну вот зачем надо было фальсифицировать гибель Помпеи?

Shreder -> 14.09.2012, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

По большому счету, вся она опровергается одним вопросом: зачем и кому это надо? Ну вот зачем надо было фальсифицировать гибель Помпеи?

Да и мне это совершенно непонятно. Вон Чурилов не поленился сгонять в Италию и облазить те Помпеи с фотокамерой. И поделиться потом своими личными впечатлениями. Ну не могу я ему отказать в логичности рассуждений!
Ну не выглядят эти Помпеи на 1700 лет, хоть ты тресни! :P

DStaritsky -> 14.09.2012, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Это как стена плача в Иерусалиме :D

Orc -> 14.09.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Это как стена плача в Иерусалиме :D

в Иерусалиме вообще все выглядит одинакого старым, даже постройки которым пару лет, если про арабские домишки говорить...

Senis1 -> 14.09.2012, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

:D :D :D ....так-так-так... так они построены были в один год с пирамидами :D :D :D :D Есть сомневающиеся?! :beer:

Andrej -> 14.09.2012, 14:49

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ну не выглядят эти Помпеи на 1700 лет, хоть ты тресни! :P

Ну так если все аккуратненько так пеплом засыпать и потом ничего не трогать, думаю, что сохранится еще как. Тем более горячий же он был, пастеризация опять же. :D

Orc -> 14.09.2012, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

:D :D :D ....так-так-так... так они построены были в один год с пирамидами :D :D :D :D Есть сомневающиеся?! :beer:

никто там на это не претендует)))

Shreder -> 14.09.2012, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Я имею в виду кирпичи как по ГОСТу, металлические инструменты, винты с резьбой и т.п. Если уж в 70 году нашей эры были такие технологии, то мы давно должны были обжить наблюдаемую часть Вселенной! :D
Ведь в 60-х годах еще в ходу патефоны были, а нынче СD-плеер уже устареть успел! Темпы прогресса возрастают прямо таки по экспоненте!
И как вам, как специалисту по лингвистике, такое мнение:

Цитата:

Латинский язык-своеобразное эсперанто, кстати, был не только языком межнационального общения в Италии, но и во всей Западной Европе вплоть до 19-го века, когда на смену ему пришел французский. Что же тут удивительного, когда надписи в Помпеях, как и на памятной стелле у дороги в 1634 г. сделаны по-латыни? Причем на "вульгарной" латыни, в смысле с жуткими грамматическими ошибками, потому, что сами говорили кто-на-чем. Кто на греческом, кто по-испански, кто по-каталонски, кто по-умбрийски. Диалект на диалекте. Как тут друг-друга понять, если даже в сегодняшней Германии одна деревня испытывает серьезные трудности в общении с другой, отстоящей от нее на каких-то 50 км? Да и сам немецкий язык начал литературно оформлятся в самостоятельный только начиная с Мартина Лютера, вернее даже благодаря ему. Италия же всегда была неменьшим проходным двором народов, чем Германия, поэтому без латыни-эсперанто никуда.

???

Andrej -> 14.09.2012, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я имею в виду кирпичи как по ГОСТу, металлические инструменты, винты с резьбой и т.п.

Ну, у римлян многое было как по ГОСТу, достаточно вспомнить дороги и акведуки. Идея унификации не является ведь монополией только нашей техической эпохи. Любому дураку в любое время ясно, что одинаковые кирпичи делают жизнь несколько проще, а разные - сложнее. Металлические инструменты тоже не новость. А всякие клещи и ножницы известны с времен фараонов, почему же им не быть у римлян? Кстати, они вон все выбритые какие, а это предполагает наличие очень острых лезвий. Хотя, конечно, качество металла было никакое, если с текущего уровня смотреть. А резьба... Винтовой пресс был тогда уже известен, архимедов винт - тоже, а масштабирование никто не отменял, римляне не глупее нас были.

Про мнение: автор путает понятия, эсперанто - искусственный язык, придуманный от скуки и никому не нужный, а латынь - естественный язык, нужный в то время всем. Автор использовал это название неверно, надо было написать lingua franсa / лингва франка. Про диалекты - открытие Америки. Понятно, что их была масса. Понятно, что население болтало на куче наречий. Понятно, что латынь была при этом объединяющим фактором и языком-посредником, как сейчас - английский для всего мира, а в 19 веке - французский для Европы, а во времена СССР - русский для всей территории СССР. Ничего удивительного в этом нет.

Shreder -> 14.09.2012, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Начну с резьбы. Для того, чтобы нарезать резьбу, нужен токарный станок в том или ином виде. Особенно ТАКУЮ резьбу, как на инструментах из Помпей. Кто не верит, пусть попробует сам сделать гайку при помощи древнеримских технологий. :D :D :D
Унификация как раз и есть дитя нашей технической эпохи. Вспомните хотя бы тот факт, что унификация калибров в русской армии была проведена всего лишь в 1808-1809 году. А унификация кирпичей при ручном производстве и разобщенности (газет нет, общедоступных технических справочников нет, печатных древнеримских ГОСТов тоже нет! :D) это из области фантастики.
Далее про клещи и ножницы. А с чего вы решили, что они со времен фараонов?
Так в учебнике истории написано? :) А может те "древние" гладковыбритые римляне как раз и есть из средних веков, а не из античности?
Где-то попадалась история развития технологий - там видно, что могли древние, а что нет. В частности, пока Генри Бессемер не изобрел конверторный способ выплавки стали в середине 19 века то только тогда железные дороги
и железное судостроение стали массовым явлением.
Так что кишка тонка была у древних римлян такие сложные вещи и инструменты делать.

Andrej -> 14.09.2012, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Начну с резьбы. Для того, чтобы нарезать резьбу, нужен токарный станок в том или ином виде.

Необязательно. Возможно и литье в опоку по восковой модели, если говорить о металле. Хотя умели ли тогда уже лить железо? Не в курсе. Бронзу и более мягкие металлы точно умели, насчет железа не знаю. Как делали деревянные винты для прессов, тоже не знаю. Но они были. Опять же нужна была масса блоков для такелажа, как-то их делали ведь? Значит, были как минимум токарные станки по дереву?

Shreder писал(a):

Унификация как раз и есть дитя нашей технической эпохи.

Ага, а до этого одинаковые изделия делали абсолютно разными. Те же кирпичи или весла и прочее подобное. Унификация разная бывает все же, оружие - одно, кирпичи - другое. Хотя ведь гладиусы были вполне стандартными в легионах, или у каждого легионера наособицу? И что значит "ручное производство кирпичей"? Месили вручную (правильнее тут будет "вножную"), в формы укладывали вручную, но формы-то кто мешал сделать одинаковыми? Что в этом такого гениального, доступного только нам, сильно умным? Или они для каждого кирпича должны были делать уникальную форму, которую тут же уничтожали после использования? Не смешите.

Shreder писал(a):

Далее про клещи и ножницы. А с чего вы решили, что они со времен фараонов?

С того, что их археологи в Египте нашли и соответствующим образом датировали и атрибутировали. А что там фоменки про это пишут, мне мало интересно.

Shreder -> 14.09.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Да я не против таких соображений! ;-) Только одна бронзовая гайка, накрученная на бронзовый болт выполненные лично вами по "древнеримской
технологии" убедят меня надежнее, чем три полки научных работ историков на ту же тему. Впрочем, в данном эксперименте согласен заменить бронзу на твердое дерево. :roll: :roll: :roll:

Цитата:

Ну предположим, я как старый кирпичник Джузеппе из Неаполя, два метра роста и руки как пивные кружки :D, выбрал для себя удобную ширину кирпича в 20 сантиметров, и тиражирую их миллионами штук. Благо могу сэкономить на обжиге, используя жерло Везувия. :D :D
А мой приятель, кирпичник из Венеции, папа Карло, росту в прыжке метр двадцать с кепкой делает кирпичи на всю Венецию шириной 10 см. Ему так удобнее, и чихал он на все "древнеримские" ГОСТы. Потому как в его ладошку кирпичи Джузеппе не помещаются.
Это я к тому, что в разных местностях стандарт кирпичей, черепицы мог быть своим. И качество его изготовления в зависимости от возможностей и применяемой технологии могло быть разным. А в Помпее - кирпичи явно изготовлены при помощи ленточного пресса. А покажите мне "древнеримский" ленточный пресс? :roll:

Цитата:

На огороде у себя нашел ржавый и погнутый ППШ. Наверняка древнесарматский или древнескифский. А может даже и половецкий? Но точно древний! Ржавчины-то сколько! :beer: :beer: :beer: Ик! Присмотревшись правленным глазом вижу арабские цифры - неужто древнеарабский? :D :D :D
Тут главное, в компанию еще археологов пригласить и пару журналистов. И пива не жалеть. :beer: :beer: :beer:
Тогда в газетах про это и пропишут. А как только в печать данные попали, то всё - точно древнеримский ППШ! :P
Сам в газете прочитал! А газеты - не врут-с! :rtfm: :rtfm:

Ну и в довесочек про Римская империя, QUID NOVI IN URBE?
Если у кого хватит сил и терпения прочесть. :)
http://www.pompei1631.narod.ru/Imperium_Romanum.htm

Цитата:

Г. Гайзе предпринял простую, кажется, вещь: он начал искать, на каком языке слово “Рим” или производные от него имеют осмысленный перевод, а не просто являются как-то связанными с привычным нам содержанием, привязывающим эти слова или к городу Риму или к Римской империи. Оказалось, что в древнегреческом слово “рим” означает “армию, войско, воинское подразделение, вооруженные силы, колонну”. Иными словами, слово “Рим” не обязательно есть всего лишь не имеющее переводимого смысла географическое название, а очень даже наполненное содержанием слово, со временем превратившееся в географическое название.

Иными словами

Цитата:

Может быть Италия стала считаться римской именно потому, что в ходе греческой колонизации Италии, историками не отрицаемой, но перенесенной ими в далекое прошлое, не обошлось без армий, войск, воинских подразделений, вооруженных сил и армейских колонн? Тогда становится ясно, что “римляне” – это не жители города Рима и не граждане Римской империи, а в первую очередь военные, члены той общности, которую греки называли ром.

Так что нынешняя версия истории далеко не устоялась :)

Andrej -> 14.09.2012, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А в Помпее - кирпичи явно изготовлены при помощи ленточного пресса.

Что значит "явно"? Это данный "историк" так утверждает? По поводу разных кирпичей - думаю, они и были разные в разных районах, особенно удаленных, но в одном или близких они легко могли быть одинаковы. Производств в одном месте явно не многие сотни, а единицы или на край десятки, им же самим зачастую выгоднее договориться об едином стандарте. Да и власти проще установить единые требования.

Опять же, данный "историк", он как, сколько построек проверил? Сотня хоть наберется? И во всех одинаковые кирпичи? Думается мне, что едва ли и десяток зданий будет. Делал ли он анализ какой поверхностный? Или для тесаных камней - есть ли на них микрочастицы того же металла от инструментов. А если есть, то какого и какой разброс между разными камнями. И так далее. Уверен, что ничего подобного с хоть сколь-нибудь широкой базой не делалось. Обычная метода подобных исследователей: высосать из пальца что угодно, взять единичные экземпляры чего угодно, и подогнать их под высосанное. А все остальное объявить ересью, ибо в высосанное не вписывается.

Shreder писал(a):

На огороде у себя нашел ржавый и погнутый ППШ. Наверняка древнесарматский или древнескифский.

Ну вы же прекрасно понимаете, что это не определяется вашими словами, считать можно как угодно, но против фактов не попрешь. А насчет фактов есть куча разных исследовательских и сравнительных методов и прочего подобного. Тем более что вам и самому смешно, судя по количеству смайлов.

Кстати, по поводу цитаты: кто такой Г. Гайзе? Ну, и я тоже не удержусь процитировать оттуда же:

Цитата:

Теперь становится понятным и применение эпитета “Римская” к Великой Священной Империи германской нации! Очевидно, и она тоже покоилась на военной силе и армейских колоннах!

Ключевое слово "очевидно". Мы-то думали, Священная Римская империя германской нации (именно так она называется по-русски, а не тот бред, что написал сей пророк) держалась на братской любви и толерантности! А тут пришел знаток и все объяснил. Слава богу, сразу стало как-то спокойнее.

Shreder -> 14.09.2012, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Что значит "явно"?

Ну, я думаю, по внешнему виду бревна, вы сможете определить, было ли оно обрублено топором или спилено пилой? Так и на кирпиче остается характерный след. Примерно как на зубной пасте, выдавливаемой из тюбика.
Обратите внимание на горизонтальные параллельные линии на кирпиче - это не ручная формовка.
http://www.pompei1631.narod.ru/Pompei_web-Dateien/image044.jpg

Andrej -> 14.09.2012, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Обратите внимание на горизонтальные параллельные линии на кирпиче - это не ручная формовка.

Нет, конечно, не ручная. Кривоватые кирпичи, конечно, но явно машинной выделки, а что кривые - так это эрозия и римляне специально покоцали, чтобы думали, что у них все вручную. Кстати, я вот этим летом бетонировал лестницу в саду на даче. Для красоты зажелезнил ее, взял шпатель с гребенкой, и по переднему вертикальному боку (как-то это называется правильно, но я не помню) провел. Получилось красиво. Так вот, я это, конечно, делал не вручную. Шпатель был закреплен на спецрычаге, приводимом в действие спецприводом, получающем питание от специсточника. А я просто кнопки нажимал, да. Потомки найдут и охренеют, какие у меня технологии были.

Shreder -> 14.09.2012, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Ой! Вы явно в эту цитату вложили совсем не тот смысл, который имел в виду автор. Священная Римская империя империя - типа военная хунта? :D

А автор просто подмечает все несуразности в истории и пытается найти объяснение. А критиковать его с позиции, что этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда - мягко говоря, неконструктивно.
Я еще могу понять профессионального историка, закончившего истфак университета, и написавшего докторскую диссертацию по Древнему Риму. :D
Вдруг обнаружить, что ты всю жизнь профессионально занимался хрен знает чем...
Тут и до апоплексического удара недалече... 8-O 8-O 8-O

Andrej -> 14.09.2012, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Нашел я этого Гайзе среди кучки подобных ему немецких идиотов: http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologiekritik#Gernot_L._Geise_.E2.80.93_Georg_Menting

По жизни его зовут также Георг Ментинг, он же Герно Л. Гайзе. Там про него написано, в частности, следующее: Mit Vorträgen, Aufsätzen und einem Buch hat Georg Menting seit 1998 seine Thesen bekannt gemacht, die auch im kreationistischen Kreisen auf Zustimmung stießen. Т.е. "В своих докладах, работах и книге Георг Ментинг с 1998 г. излагает свои тезисы, которые также нашли одобрение в кругах креационистов". Похвала его работ со стороны энтих самых кругов порадовала меня особенно сильно. Сильный ученый, конечно, правильно на него Чурилов ссылается.

ЗЫ Копирнул из Вики:

Цитата:

Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.

Shreder -> 14.09.2012, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Кстати, я вот этим летом бетонировал лестницу в саду на даче. Для красоты зажелезнил ее, взял шпатель с гребенкой, и по переднему вертикальному боку (как-то это называется правильно, но я не помню) провел. Получилось красиво.

Это у вас древнеримские гены заговорили, не иначе! :)
А я вот отмостку перед гаражом бетонировал, замаялся бетон мешать. Потому мне под конец было глубоко пох на красоту. Разровнял бетон сапогом, как смог, плюнул и пополз домой, в ванну. :D Ну не нашлось во мне древнеримских генов! :cry: :cry: :cry:
PS. Зато бетон получился такой, что бетонобойные снаряды будут отскакивать! :D

Andrej -> 14.09.2012, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ой! Вы явно в эту цитату вложили совсем не тот смысл, который имел в виду автор. Священная Римская империя империя - типа военная хунта?

У автора там есть какой-то смысл? Что касается хунты, то там ведь написано вот что:

Цитата:

Тогда становится ясно, что “римляне” – это не жители города Рима и не граждане Римской империи, а в первую очередь военные

Так что именно что хунту автор и описывает. Там у него опять же очень интересные филологические / этимологические изыскания, прямо аж душа поет.

Shreder писал(a):

А я вот отмостку перед гаражом бетонировал, замаялся бетон мешать. :D

Я купил прошлым летом ма-аленькую бетономешалку. Замес примерно на три ведра бетона (считай, три ведра песка, ведро цемента + вода), стоила она что-то типа 3,5 или 4 тысяч. Для небольших работ самое то. Для крупных, если дача еще в процессе строительства, не советую, для них надо покупать побольше, они около 8-10 стоят. Дело в том, что маленькая именно что для малых и неспешных работ. А если надо много и замес за замесом, не пойдет, движок греется быстро и отключается. Три замеса подряд максимум, скорее даже два. А если замес, потом минут 20 укладка, распределение и прочее, а потом опять замес - отлично подходит. Я подпорных стенок сделал кучу, участок на склоне. В самый раз, замешал, потом пока камни уложил покрасивее, пока бетон между ними распределил и прочее, она и подостыла чутка.

По теме: в круг интересов г-на Гайзе, столь обильно цитируемого г-ном Чуриловым, также входит вопрос о том, может ли окаменеть говно динозавров. Это из крупного. Ну, и по мелочи: жизнь на Марсе, скалы в Тевтобургском лесу (про который никто не знает, где он есть, но Гайзе-то в курсе) и многое другое. И конечно же, ПИРАМИДЫ НЕ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ ЕГИПТЯНАМИ! Баян, понятное дело, но каждый альтернативный хронолог должен в этом месте обязательно отметиться. Подробно (на немецком) тут: http://wiki.atlantisforschung.de/index.php/Gernot_L._Geise

Shreder -> 14.09.2012, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

По теме: в круг интересов г-на Гайзе, столь обильно цитируемого г-ном Чуриловым, также входят вопрос о том, может ли окаменеть говно динозавров. Это из крупного.

Действительно! В современном русском языке появилось такое сравнение "старый, как говно мамонта". Стоит изучить вопрос подробно! :D :D :D

Andrej -> 14.09.2012, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Блин, Шредер, ю мейд май дей! Я не могу оторваться от этого Гайзе. У него есть даже исследование под названием "Radiästhesie im Alltag: über den Umgang mit der Rute", что прямо-таки значит "Радиэстезия в быту: об использовании лозы". Охренеть! А слово какое - "радиэстезия". Я и не знал, что это такое, пошел на Вики смотреть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F Очень радует сей авторитет. Это я к чему - какой авторитетный источник у Чурилова, такой и Чурилов.

ЗЫ Люди, кстати, прилетели на Землю с Марса, опять же Гайзе все объяснил: Der Ursprung des Menschen: die Spur führt zum Mars = Происхождение человека: следы ведут на Марс.

Shreder -> 14.09.2012, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

ЗЫ Люди, кстати, прилетели на Землю с Марса, опять же Гайзе все объяснил: Der Ursprung des Menschen: die Spur führt zum Mars = Происхождение человека: следы ведут на Марс.

Все! Взрыфф мозга! :roll: Пошел пить шнапс! Иначе это добром не кончится! :D :D :D
Оставим эту тему!!! :D

Velesich -> 15.09.2012, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Он врёт, причём нагло! Доподлинно известно что человеки пришли с Альдебана! Ссылку искать сейчас лень, там с картинками, даже корабли были нарисованы, и приземлились они в тропики, что на Северном полюсе были... Ну в общем, в курсе, да? ;-) :???:

Shreder -> 15.09.2012, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Так. Сириусу больше не наливать! :D :beer:

Matraskin -> 16.09.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Бред какой-то, всем известно, что современных людей создали атланты.

lvbnhbq -> 16.09.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Под дискуссию о происхождении человека вспомнилось:

Спойлер

- Дэти, сэводня ми будем обсуждат происхождение человека. Запомните, дети, человек произошол от обезян. Ми, грузины, от умный обезян шимпандзе. Русские - от большой глупый обезян гаврила, армяне - от маленький крикливый обезян макакян.
- Учитэль, а нэгры?
- Э-э-э, малчик не путай эволюцию с проституцией!

Shreder -> 16.09.2012, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

- Учитэль, а нэгры?

- Э-э-э, малчик , они еще нэ произошли!

lvbnhbq -> 16.09.2012, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

- Э-э-э, малчик , они еще нэ произошли!

Такой вариант не слышал. :good:

Senis1 -> 16.09.2012, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Под дискуссию о происхождении человека вспомнилось:

Спойлер

убил :D :D :D :D :D на повал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: все, воскресенье не пропало зря :good: :beer: :beer: :beer: :beer:

lvbnhbq -> 16.09.2012, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

убил :D :D :D :D :D на повал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: все, воскресенье не пропало зря :good: :beer: :beer: :beer: :beer:

Ну, тогда еще о превосходстве советской техники:

Спойлер

Из сообщения ТАСС:
Вчера, мирный советский трактор мирно пахал приграничную с Китаем территорию. Китайская сторона нанесла по мирному советскому трактору мощный артиллерийский удар. Мирный советский трактор, ответив ракетным залпом, взмахнул ковшом и ушел в верхние слои атмосферы. Министерство сельского хозяйства СССР предупреждает, что в случае повторения инцидента будут применены сеялки с вертикальным взлетом.

Shreder -> 16.09.2012, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ну, тогда еще о превосходстве советской техники:

Спойлер

Да, именно так!

Цитата:

Председатель колхоза генерал-майор Петров подчеркнул, что так будет с каждым, кто посягнет на наш мирный труд.»

:D :D :D

Stayn -> 16.09.2012, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Такой вариант не слышал.

Есть еще вариант:

- Учитэль, а нэгры?
- Э-э-э... эволюция такая штука... обезяны от нэгров произошли.

lvbnhbq -> 16.09.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

Советская станция Луна-??? покрасила Луну в красный цвет. Американца обиделись, послали астронавтов, которые написали поверх русской краски белыми буквами Marlboro. Советский союз обиделся и отправил Луноход, который приписал "сделано в Кишиневе". Американцы обиделись и приписали "по лицензии фирмы ФилиппМорисс". Русские обиделись окончательно и приписали "министерство обороны СССР предупреждает - курение опасно для вашего здоровья".

Matraskin -> 16.09.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Евреи произошли от хитрого абрамгутанга.

Гурман -> 16.09.2012, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Спойлер

Из той же серии и того же времени в стиле газетного репортажа:

Спойлер

1. Сообщение ТАСС. ТАСС уполномочен заявить, что в соответствии с достигнутыми международными договоренностями о всеобщем разоружении, Советский Союз завершил ликвидацию своего ядерного оружия.
2 В тот же день. Сообщение агентства АП. По заявлению Пентагона, США в соответствии с достигнутыми международными договоренностями о всеобщем разоружении завершил ликвидацию своего ядерного оружия.
3. Два дня спустя. Сообщение агентства "Синьхуа". Правительство Китайской Народной Республики заявляет, что оставляет за собой право сохранить два ядерных заряда.
4. Еще два дня спустя. Сообщение ТАСС. ТАСС уполномочен заявить, что в ответ на заявление Правительства КНР, Советский Союз считает себя в праве изготовит две Резиновые Бомбы.
5. Еще две недели спустя. Сообщение ТАСС. ТАСС уполномочен заявить, что в ответ на не спровоцированную ядерную бомбардировку территории СССР, была проведена ответная бомбардировка китайской территории двумя Резиновыми Бомбами.
6. Еще месяц спустя. Сообщение агентства "Синьхуа". В результате варварской бомбардировки китайской территории двумя Резиновыми Бомбами погибло более пятнадцати миллионов китайцев. БОМБЫ ПРОДОЛЖАЮТ ПРЫГАТЬ!

DStaritsky -> 16.09.2012, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Евреи произошли от хитрого абрамгутанга.

Арон-гутанга

Matraskin -> 16.09.2012, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Арон-гутанга

Это только Ашкинази.

DStaritsky -> 16.09.2012, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это только Ашкинази.

:D :D :D :D :D

аллигатор -> 17.09.2012, 08:31

----------------------------------------------------------------------------

Ндаааа... :D Стоило отъехать на пару деньков на рыбалку, а тут такое...

lvbnhbq -> 17.09.2012, 08:36

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Ндаааа... :D Стоило отъехать на пару деньков на рыбалку, а тут такое...

А вот интересно, чтобы рыбаки не хвастались, им руки связывают. А как быть в интернете? Ставить фильтр на см и кг, чтобы без фото все цифры удалялись? :D

аллигатор -> 17.09.2012, 08:47

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Да куда мне хвастаться то, тут вон меньше метра выпускают :D , а я за карасем ездил.. мелких, с ладошку штук 20 взял, покрупнее 4 штуки... Да жена еще плюнула на "рыбалку енту" и набрала 3 :bravo: ведра подосиновиков. Это для нее очень круто, она за грибами первый раз пошла... Первые штук 10 сопровождались ликующими воплями и подносом ко мне с вопросом: "Хто это? Как яго завут?". Добавление в процесс пива убило рыбалку в первый день, КМК еще бы чуток и даже грибы разбежались бы.. :D

Senis1 -> 17.09.2012, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А вот интересно, чтобы рыбаки не хвастались, им руки связывают.... :D

А рыбак и говорит:
- Вот рыбину поймал! Один глаз, как вот эти оба мои кулака!

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В черкесске кубанский казак Шкуро. А ведь был герой гражданской войны.

Что ж он такого героического совершил?
Вообще-то его "волчья сотня" если чем и прославилась, так это жестокостью и беспределом.
Повесили его в итоге - и слава Богу.

DStaritsky -> 17.09.2012, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Вервольфу как всегда надо учить историю генерал Шкуро командовал конным корпусом.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вервольфу как всегда надо учить историю генерал Шкуро командовал конным корпусом.

Старицкий явно что-то знает про римскую историю, но с отечественной - проблемы налицо.
Читаем до просветления.
Чтобы было яснее, замечу, что название я применял как нарицательное, а не как собственное. Надеюсь, даже господин Старицкий меня понял.
Если нет - могу повторить.

Спойлер

Чёрное знамя Кубанского конного отряда особого назначения с изображением волчьей головы, шапки из волчьего меха, боевой клич, подражающий волчьему вою, породили неофициальное название отряда Шкуро — «волчья сотня». Отряд Шкуро совершал рейды по тылам, взрывал мосты, артиллерийские склады, громил обозы. Этот отряд получил на фронте широкую известность. Немцы оценили голову Шкуро в 60 тысяч рублей. Барон П. Н. Врангель оценивал действия этого отряда негативно

Shreder -> 17.09.2012, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

В фильме "Бег" генерал Шкуро выведен в образе генерала Чарноты. Говорят, что образ выведен достаточно точно.
Интересная статья была про Шкуро в журнале "Братишка":

Цитата:

....Все закончилось тем, что Гиммлер вынужден был отдать распоряжение не пускать Шкуро в расположение казачьих частей для публичных выступлений.

И генерал опять начал куролесить! Только если раньше Андрей Григорьевич гулял от широты души и нерастраченной удали, то теперь – от безысходности и осознания приближающегося конца. Прикрепив к черному эсэсовскому мундиру с петлицами группенфюрера казачьи генерал-лейтенантские погоны, нацепив на грудь все ордена, полученные в императорской и Белой армиях и повесив на пояс Георгиевскую шашку, он, изрядно подвыпив, шатался по берлинским улицам, вводя в шоковое состояние все встречные патрули и военных. Педантичных немцев брала оторопь: ни в одной инструкции не сказано, как они должны приветствовать и приветствовать ли вообще генерал-лейтенанта СС, носящего один из высших орденов вражеской державы! Тем более что все документы у этого генерала были подлинные…

А статья здесь: http://chornoshlychnyk.io.ua/s74670

DStaritsky -> 17.09.2012, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

В фильме "Бег" генерал Шкуро выведен в образе генерала Чарноты. Говорят, что образ выведен достаточно точно.

Прототип Черноты у Булгатова - это гусарский генерал Богучар-Чернота-Богуславский, а не шкуро. Со Шкуро в фильме делали грим.

Shreder -> 17.09.2012, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я ссылочку запостил про Шкуро. Вряд ли гусарский генерал выступал в цирке в эмиграции. :)

DStaritsky -> 17.09.2012, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Я ссылочку запостил про Шкуро. Вряд ли гусарский генерал выступал в цирке в эмиграции. :)

И таксистами в париже генералы работали в эмиграции, зазорным не считали.

Shreder -> 17.09.2012, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И таксистами в париже генералы работали в эмиграции, зазорным не считали.

Ну работа таксиста и вольтижировка в цирке это не одно и то же. Насколько много таксистов, настолько мало наездников, знающих конную джигитовку.
Не могу себе представить в этой роли А.И. Деникина. Комплекция не та-с! :D

DStaritsky -> 17.09.2012, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Спойлер

И опять, батенька, впадаете в грех либерастии - игнорирование принципа историзма. Мы обсуждали гражданскую войну и ГЕНЕРАЛА Шкуро, а вы приводите пример из 1916 года и действия отряда ЕСАУЛА Шкуро на германском фронте. И Врангеля приплетаете бех указания должности.
Вроде бы и не врете, а на самом деле путаете в головах у читателей первую мировую и гражданскую, по вашему отрывку получается, вроде как Правитель Юга России Врагель осуждал дейцствия Шкуро во время гражданской войны. Нехорошо, так, батенька, поступать, по коммунистически себя ведете, по марксиско-ленински.

Shreder -> 17.09.2012, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

И таки да - о гражданской войне не стоит , тем более здесь!

Так мы не про Гражданскую войну. Мы персоналии обсуждаем, и степень клоунства у оных. :)

DStaritsky -> 17.09.2012, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Так мы не про Гражданскую войну. Мы персоналии обсуждаем, и степень клоунства у оных. :)

Тогда вы мимо - шкуро не клоун. А если Шкуро - клоун, то и Буденный - клоун, т.к. перенял тактику Шкуро.

Shreder -> 17.09.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Нехорошо, так, батенька, поступать, по коммунистически себя ведете, по марксиско-ленински.

Неправда ваша! Здесь приоритет у Иозефа Геббельса! :D :D :D

DStaritsky -> 17.09.2012, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Неправда ваша! Здесь приоритет у Иозефа Геббельса! :D :D :D

Геббельс жалкий подражатель Коммунистического агитпропа. Вот уж кто клоун.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Комкор Шкуро был ничуть не лучше.
Про группенфюрера Шкуро даже молчу.

DStaritsky писал(a):

Нехорошо, так, батенька, поступать, по коммунистически себя ведете, по марксиско-ленински.

Вы так говорите, будто это что-то плохое (с)

Matraskin -> 17.09.2012, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Неправда ваша! Здесь приоритет у Иозефа Геббельса! :D :D :D

Куда ему, жалкий плагиатор.

DStaritsky -> 17.09.2012, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Вы так говорите, будто это что-то плохое (с)

конечно плохое.

Werewolf писал(a):

Комкор Шкуро был ничуть не лучше.
Про группенфюрера Шкуро даже молчу.

а группенфюрер Шкуро всю войну просидел в штабе, занимаясь подготовкой резервов ничем себя ни с каой стороны не проявил, кроме открытого нашения британского ордена бани, что немцев мягко говоря шокировало

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

конечно плохое.

Субъективные точки зрения в данном случае обсуждать весьма скучно.
История, как известно, линейна. И она не бывает хорошей или плохой, как не может быть хорошей или плохой таблица умножения. История - это просто ФАКТЫ, и только они.
Кто начинает приплетать к истории эмоциональную составляющую - тот журналист, но не историк.

DStaritsky -> 17.09.2012, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Субъективные точки зрения в данном случае обсуждать весьма скучно.
История, как известно, линейна. И она не бывает хорошей или плохой. История - это просто ФАКТЫ, и только они.
Кто начинает приплетать к истории эмоциональную составляющую - тот журналист, но не историк.

Судя по тому как вы вырваете цитаты из контекста даже Википедии, - просто агитор и пропогандист.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Судя по тому как вы вырваете цитаты из контекста даже Википедии, - просто агитор и пропогандист.

Судя по тому, что без перехода на личности вы дискуссию вести не умеете - у вас проблемы или с нервами, или с воспитанием.

Shreder -> 17.09.2012, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Куда ему, жалкий плагиатор.

Ну не скажите! Помер давно, а дело его живет. Как сочинил версию про Катынь, чтоб антигитлеровскую коалицию разрушить, так она до сих пор работает. Коммунисты со своей кривой и косой пропагандой нервно курят в сторонке. :D

Matraskin -> 17.09.2012, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Куда ему до сталинских мастеров искажения реальности.

Shreder -> 17.09.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Куда ему до сталинских мастеров искажения реальности.

Сейчас Росстат вне конкуренции. :D

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Что самое смешное - все так весело говорят про искажение истины, как будто все уж точно знают, как оно было на самом деле, ага :)

Гурман -> 17.09.2012, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

История самая проституциирующая наука. Она с готовностью ложится под любую новую власть. И как оно было на самом деле ни кто уже не узнает. Кроме политической составляющей сейчас чистят архивы еще и по национальному признаку.
Если прочитать современные учебники истории ныне независимых, а ране советских республик, то можно выпустить многотомник веселых (и не очень) исторических анекдотов.
Как пример. Историки Казахстана утверждают, что сейчас не было бы такого государства как Венгрия, если бы гостеприимный казахский род (какой точно не помню) не спас от голодной смерти кочующее в Европу гуннское племя.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

История самая проституциирующая наука.

Не-не. САМАЯ - это журналистика. Ну ещё юриспруденция.

Shreder -> 17.09.2012, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Если прочитать современные учебники истории ныне независимых, а ране советских республик, то можно выпустить многотомник веселых (и не очень) исторических анекдотов.
Как пример. Историки Казахстана утверждают, что сейчас не было бы такого государства как Венгрия, если бы гостеприимный казахский род (какой точно не помню) не спас от голодной смерти кочующее в Европу гуннское племя.

Да уж, и не говорите! Это напомнило мне, как Величко в своих "Кавказских принцах" происхождение арийцев обосновывал. :D :D :D

Спойлер

Цитата:

"Решил я - и значит, кому-то быть битым. Но надо ж узнать, кто такие семиты! А вдруг это очень приличные люди, а вдруг из-за них мне чего-нибудь будет..." - подумал я, дочитав творение информбюро до тех самых семитов. Дело в том, что Вилли наконец-то заложил "Бисмарка", причем под моим названием, то есть "Арий". Но захотел поточнее узнать, кто такие эти арии и чем знамениты... Так что мне пришлось срочно напрячь информбюро, чтобы они родили расовую теорию, пока еще кто-нибудь не подсуетился и не подсунул кайзеру что-нибудь свое. И вот теперь я читал плод, так сказать, ума холодных рассуждений. По нему выходило, что цивилизация зародилась между Индией и Уралом. Достигла там охренительных высот, но тут какой- то очередной правитель начал бороться с коррупцией, ибо достала. И перестарался... Началось с того, что недоповешенные коррупционеры сбежали в Египет, где как раз пришлись ко двору первых фараонов. Правда, со временем фараоны тоже въехали в ситуацию и этих самых коррупционеров, по древнеарийски семитов, шуганули и из Египта. Но это было сильно потом, а пока в арийской империи начался разброд. Часть пошла на запад. По дороге половина осталась отвоевывать себе земли у диких половцев, сейчас их потомки известны как русские. Половина же дошла до Рейна и, разогнав непонятно зачем тут имеющихся диких романцев, начала образовывать германское государство.
Другая часть пошла на восток. Им пришлось идти дольше, преодолевая по пути массу трудностей (карта прилагается). Но наконец они дошли до моря, переплыли его и обосновались на островах. Из-за тяжелых условий существования и продовольственных трудностей они малость измельчали и окосели, но все равно это потомки самых настоящих арийцев!
На месте остались самые ленивые и нерасторопные. Делать они ничего не желали, только размножались с утра до вечера, и через некоторое время деградировали и одичали. В общем, вот так она образовалась, Индия.
На границах же расселения ариев образовались вторичные народы. Так, англичане - это помесь ариев с дикими кельтами, южные славяне - русских с романцами, турки - индийцев с семитами, китайцы - островных ариев с индийцами. Говорят, что где-то в Гималаях есть и помесь индийцев с обезьянами, но это еще нуждается в проверке...

Гурман -> 17.09.2012, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Не стоит сравнивать стёб литератора и с "научными" изысканиями серьёзных дядей. Литератор посмеялся и мы вместе с ним. А нашим детям мозг взрывают и превращают в баранов подобными учебниками.

Werewolf писал(a):

Не-не. САМАЯ - это журналистика. Ну ещё юриспруденция.

Ну журналистика не наука, просто проститутская профессия. А юриспруденция, конечно да. Просто уровень разный. Если история проститутка валютная, то юриспруденция вокзальная блядь.
Казахстанское юридическое Ноу-Хау. Статья за разжигание социальной розни!!!
Причем право-применение таково, что дрючат не создателей социальной напряженности, а тех кому это поперек горла становится. Например юриста профсоюза.

Shreder -> 17.09.2012, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Не стоит сравнивать стёб литератора и с "научными" изысканиями серьёзных дядей. Литератор посмеялся и мы вместе с ним.

А "серьезные дяди" почитали-почитали, и приняли на вооружение в виде закона.
И стало всем не до смеху. :-( :-( :-(

Цитата:

Казахстанское юридическое Ноу-Хау. Статья за разжигание социальной розни!!!
Причем право-применение таково, что дрючат не создателей социальной напряженности, а тех кому это поперек горла становится. Например юриста профсоюза.

А! Не они первые. Эуропейцы так в тюрьму сажают за отрицание холокоста. Попробуй, усомнись. Юргена Графа за его книгу по всей Европе гоняли, пока в Москву не загнали. Появись он в европах - посодют!!!
Да и наш закон о превышении необходимой самообороны, который защищает нападающего бандита, а не жертву.
То же самое про национальную рознь. Кавказец русского зарезал - бытовуха, с кем не бывает. Русский дал в рыло кавказцу - всё, п...ц! Свора правозащитников, вопли на весь мир - геноцид!!! П...цъ! :-(

lvbnhbq -> 17.09.2012, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Голодомор на Украине - та же фигня!

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Голодомор на Украине - та же фигня!

У нас сажают за его отрицание? :shock:

lvbnhbq -> 17.09.2012, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

У нас сажают за его отрицание? :shock:

Если я не ошибаюсь, статью такую ввели. По крайней мере, Ющенко это проталкивал. Наказания не знаю, т.к. услышав об этом послал на йух и выкинул из головы.

Из статьи от 2010 г

Цитата:

...нормы закона о голодоморе, в котором, в частности, сказано, что "публичное отрицание голодомора 1932-1933 годов в Украине как геноцида признается надругательством над памятью миллионов жертв голодомора, унижением достоинства украинского народа и является противоправным"...
Бывший президент Украины Виктор Ющенко хотел установить за отрицание голодомора уголовную ответственность. В январе этого года первый в истории Украины процесс, связанный с отрицанием голодомора как геноцида, начался в Донецкой области.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если я не ошибаюсь, статью такую ввели.

Та не, вроде пока Бог миловал от этого маразма.

lvbnhbq -> 17.09.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Та не, вроде пока Бог миловал от этого маразма.

Да, я уже и сам понял, что это и не уголовка, и не административка. Но предыдущие цитаты показывают, как это можно применить. В том же 2010 у нас в Донецкой области уже состоялся подобный суд.

Гурман -> 17.09.2012, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А "серьезные дяди" почитали-почитали, и приняли на вооружение в виде закона.
И стало всем не до смеху. :-( :-( :-(

Для этого не надо читать Величко, маразма и ублюдочных идей своих хватает. Складывается впечатление, что чем выше в пирамиде власти, тем больше моральный урод.

Matraskin -> 08.12.2012, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

С каких это пор Маккейн стал русофобом? С тех пор, как Путена не любит?

Если Маккейн не люьит путена, значит он наоборот, патриот России :D

Cruz писал(a):

Маккейн к России относится хорошо. Но патриот он Америки (что естественно). Но в России из него лепят хер знает какое пугало именно потому, что он в выражениях по поводу Вовчега не стесняется. А это хорошо, когда человек говорит именно то, что думает.

Ну и слов в его адрес цензурных маловато. Что тут думать.

karlsson -> 08.12.2012, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Кандидат в президенты/президент не может относится к России хорошо. Ему по должности не положено. Независимо от политической ориентации, приходящий к власти кандидат никак не меняет свое отношение к России и странам бывшей СССР. Разве что в негативную сторону... Хорошо относился госдеп только к пидару горби и борьке-пьянице. Про:

Цитата:

Маккейн к России относится хорошо

Андрей , не обессудьте... не верю...

Matraskin -> 08.12.2012, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

karlsson писал(a):

Больше всего Госдеп любит вову-жулика, который меняет природные ресурсы на цветную бумагу. Поверьте, в США обожают Путина. Он им напоминает индейцев, продавших Манхеттен за литр джина и 18 баков.

DStaritsky -> 08.12.2012, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

и цветную бумагу эту солит тут же в той же Америке в трежерис, долги которые никогда не будут отданы. Чего его не любить-то?
те же деньги просто положение на депозит швейцарского банка дали бы прибыль в 14 раз большую.

Matraskin -> 08.12.2012, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Туда уже не лезет.

Cruz -> 08.12.2012, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

karlsson писал(a):

Андрей , не обессудьте... не верю...

Так верить никто и не заставляет. Маккейн с Мак-Фарленом (после тот возглавлял его предвыборный штаб, а раньше был советником по национальной безопасности у Рейгана) пробивал гранты на развитие новых источников энергии в России, я с ними сам работал. И льготные кредиты от ЕБРР. И често ебся со всеми этими проектами несколько лет, пока не заебла окончательно российская бюрократия.

Российский народ вообще мало чему верит, потому что информацию получает от россиянских же СМИ. А они дают об Америке информацию ровно такого же уровня, как и "водка из самовара под "Калинку"

karlsson -> 08.12.2012, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Может быть... Может быть... Но я наблюдал другие гранты госдепа, про плаченные по "византийски" оранжевым... Срач между востоком и западом стоит до сих пор, на всю Украину... Хорошо хоть до смертоубийств не дошло...
Это тоже, из америки и западной эуропы не очень видно по причине избирательной слепоты западных сми...
PS: Вот блин куда-то нас не туда занесло... Вы не находите , Господа?

Pferd Im Mantel -> 08.12.2012, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Маккейн с Мак-Фарленом

Сейчас выгодно антироссийскую тематику двигать. Других лифтов в большую политику у старичка реально нет.

Matraskin -> 08.12.2012, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

Поражаюсь самомнению соотечествеников. По Вашему у кандидата в президенты США других забот как Россия нет? Да американцы про нас знать ничего не знают, в новостях про нас рассказывют крайне редко, мы для них что-то между Монголией и Исландией, у президента США масса иных проблем, и как это не обидно, нас давно списали в тираж, мы уже не противники им нигде, так нефтеносная территория с медведями и балалайками.

karlsson -> 09.12.2012, 08:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Поражаюсь самомнению ...... с медведями и балалайками.

Для рядовых техасцев/алабамцев бесспорно это так... Как и для рядовых мариупольцев монопенисуален канзасец... Но для госдепа и политиков достаточно высокого ранга, Россия находится в зоне их постоянного интереса. И говорить, что той же Хилари Клинтон Россия неинтересна - чересчур...
Не находите?
Так вышло исторически и геополитически что США для нас враги. А как можно назвать тех, кто всячески пытается сделать тебе гадость? Чаще всего с применением военной силы... Ведь скажем та же "вечеринка" 8-8-8 была направлена не против конкретно вовы путена. В ней гибли русские люди...
Вот я просто убежден, что одним из главных вопросов любого президента США является нанесение максимального ущерба России. Вне зависимости от того кто будет у власти в России.
Есть только одно исключение - если Россией будет править президент США,(предварительно уничтожив этих нищих пьяниц рашек-замарашек) он не будет делать ей гадости... ;-)

Matraskin -> 09.12.2012, 09:12

----------------------------------------------------------------------------

Уже нет, СССР был геополитическим противником США, а Россия на современном этапе для США такой же противник, как Грузия, наша власть скуплена на корню, экономика полностью держится на экспорте нефти, армия и флот сокращены до недееспособного минимума, ВПК уничтожен, мы не представляем никакой опасности. Можно долго кричать о происках Госдепа, но то, что у нас у власти - стократ хуже оккупантов, им просто и не снилось такое.

karlsson -> 09.12.2012, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Уже нет, ... но то, что у нас у власти - стократ хуже оккупантов, им просто и не снилось такое.

Когда-то пытался объяснить одному знакомому как будет проходить страстно желаемая им гражданская война в эрэфии: вот, говорю, у тебя и жена и дочь обе красавицы, тебе пулю а их долго будут пользовать... А че ... безвластие.
Оккупация от этого сценария будет отличатся только наличием у насильников "продвинутой" натовской одежки и "кульных" карабинов М-4. И гутарить оне будут на польском и приболтском языке... Тоже безвластие...
Упаси боже нас от таких потрясений. Уж лучше мы сами... Мирным путем ... Выборами.

Matraskin -> 09.12.2012, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

выборов не получится. А насчет НАТОвских оккупантов - полная хрень. Им это: незачем и не на что.

karlsson -> 09.12.2012, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

выборов не получится. А насчет НАТОвских оккупантов - полная хрень. Им это: незачем и не на что.

Вы про это иракцам расскажите... Только они смеяться над этой вашей шуткой не будут. :pardon:

Matraskin -> 09.12.2012, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

karlsson писал(a):

Вы про это иракцам расскажите... Только они смеяться над этой вашей шуткой не будут. :pardon:

Иракцы сопротивлялись - это раз, а во-вторых дурачок Жора выполнял папин наказ. Нас оккупировать экономически невыгодно, слишком большая территория. Да и смысл, мы и так полностью экономически зависимы от США, у нас вся экономика построена на ценах за нефть, которые диктует США, 70 долларов за барелль - и нам капец, 50 - и мы попросим нас оккупировать сами.
Прибалты и нас оккупировать не пойдут - дураков нет, да и народ у нас к таким оккупантам на редкость доброжелательный. У них солдаты кончатся за неделю. Если посылать нас оккупировать славян, то это ваще дурость - через неделю споим, через две перейдут на нашу сторону. А уж войско польско Берлин брало, русско войско помогало, начнут петь сразу.

Pferd Im Mantel -> 09.12.2012, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

США очень разносторонни) Очень показательно в этом плане, что у них есть забота не то, что про Россию, реально серьёзного политико-экономического игрока, но и Афганистан, Ирак, Сербию) Чуешь нерв момента?

Matraskin писал(a):

наша власть скуплена на корню, экономика полностью держится на экспорте нефти,

это жесточайшие заблуждения, брат

Cruz -> 09.12.2012, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Сейчас выгодно антироссийскую тематику двигать. Других лифтов в большую политику у старичка реально нет.

Мак_кейн уже уходит из политики, ему лифты не нужны. Это его личное отношение к Вове и его коллегам.

DStaritsky -> 09.12.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Мак_кейн уже уходит из политики, ему лифты не нужны. Это его личное отношение к Вове и его коллегам.

а бабки чтоль кинули они старичка? :D

Pferd Im Mantel -> 09.12.2012, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нас оккупировать экономически невыгодно, слишком большая территория. Да и смысл, мы и так полностью экономически зависимы от США, у нас вся экономика построена на ценах за нефть, которые диктует США, 70 долларов за барелль - и нам капец, 50 - и мы попросим нас оккупировать сами.

Россию оккупировать очень выгодно, но, увы, невозможно. Этот проект не потянет никто на данном этапе.
Товарообмен между Россией и США находится на беспрецендентно высоком уровне уровне - 43 млрд. $/ Для сравнения, с Германией - 100 млрд. Где зависимость? Я ещё про Китай молчу. Может быть, в том, что США финансирует наших пидеров - оппозиционеров? В этом? Тогда согласен.
Российский бюджет выдержит и 10$ за бочку. Просто будет свёрнуто большинство социальных программ и статей расходов. А госдолг пойдёт вверх горизонтально. На данный момент Россия - пример успешного бюджетного мани-менеджмента, чему стоило бы поучиться челам заокеанами.

Cruz писал(a):

Мак_кейн уже уходит из политики, ему лифты не нужны. Это его личное отношение к Вове и его коллегам.

Хе, он-то и уходит по определённой причине. он уходит, а интересы остаются))) это ж большое бабло вложено!

Matraskin -> 09.12.2012, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Зачем США финансировать оппозицию, когда режим путена их на 100% удовлетворяет.
При 10 долларах за барель, государственное образование Россия исчезнет.

DStaritsky -> 09.12.2012, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Зачем США финансировать оппозицию, когда режим путена их на 100% удовлетворяет.

А чтобы много не выебывался не по делу :D

Да и скамейка запасных требуется на всякий случай.

Matraskin -> 09.12.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А чтобы много не выебывался не по делу :D

Да и скамейка запасных требуется на всякий случай.

Не класть все яйца в одну корзину.

Shreder -> 09.12.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да нет, не исчезнет. Просто будет опять передел власти, собственности. Типа какая-нибудь национально-освободительная от старой власти революция с какой-нибудь заварушкой в стиле гражданской войны. Типа как в начале 20-х годов на Украине и в Одессе: Петлюра с Виниченко, атаманы батьки Ангелы, Архангелы и Махно, немцы, поляки, французы, греки, румыны, деникинцы, врангелевцы, белые, красные. Пока не пройдет естественный отбор среди вышеперечисленных. А населению остается только это как-то пережить. :)

Matraskin -> 09.12.2012, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Без миллиардных дотаций поднимется Чечня, а мы уже не выдержим очередной войны с нохчами, а там выросло новое поколение волков.

Pferd Im Mantel -> 09.12.2012, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это мнение ошибочно. Финансировать оппозицию - реальную пятую антигосударственную колонну - США будет, и будет делать это с энтузиазмом. Точнее, это не США - это международные круги, режим Путина их не может удовлетворять в принципе. В общем, это даже не вопрос Путина или около того, вопрос в другом, что реально предложить стране что-то лучшее - и некому, и нечего. где фигуры? Кто? Чирикова, Удальцов, Каспаров, Немцов? Сам подумай. Поищи альтернативу.

По поводу десяточки за бочку. Кто знает, может и исчезнет. Но гораздо ранее в других - читай, бедных - странах люди начнут вешаться на столбах. россия - не самое тощее государство.

Shreder -> 09.12.2012, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну даже на этом сайте полно народа, который не прочь на волков поохотится. Именно того народа, который имеет опыт охоты. Правда сначала надо "пятую колонну" истребить, чтоб не мешала. 8-)

Urri -> 09.12.2012, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Matraskin -> 09.12.2012, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ты чтоль?

Andrej -> 09.12.2012, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

Как раз в тему. Про настоящих героев, охотников, истребителей пятых колонн и вообще нашу надежду на спасение: http://andrey-cruz.livejournal.com/126502.html (с) Круз

Matraskin -> 09.12.2012, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Этой фоткой реально можно разгонять чеченских воинов. Страшный человек.

Andrej -> 09.12.2012, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Этой фоткой реально можно разгонять чеченских воинов. Страшный человек.

А сотни фоток хватит для разгона амерской АУГ. :D

Matraskin -> 09.12.2012, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

А сотни фоток хватит для разгона амерской АУГ. :D

9000

Shreder -> 09.12.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Andrej писал(a):

Очередную эксгумацию провели? Вроде уже обсудили, осудили и обсмеяли? :D

Matraskin писал(a):

Ты чтоль?

А что, ты будешь спокойно ждать, пока тебе "чеченский галстук" повяжут?

Matraskin -> 09.12.2012, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

А что, ты будешь спокойно ждать, пока тебе "чеченский галстук" повяжут?

Ты имеешь опыт боевых действий? Ты так лихо расписался за всех ветеранов Кавказа, а может им неохота воевать?

Pferd Im Mantel -> 09.12.2012, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

http://top.rbc.ru/society/09/12/2012/835641.shtml
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2012/835637.shtml

Andrej -> 09.12.2012, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Опасные оранжевые революции придут и захавают всех! Блин, вот уроды.

vasil9000 -> 09.12.2012, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Поражаюсь самомнению соотечествеников. По Вашему у кандидата в президенты США других забот как Россия нет? .

кандидату в президенты похрен и на весь мир и Россию :russian:, он врятли в курсе всех дел,что мутят кукловоды :ready: президент ушел-пришел, а цели остаются прежними..

война за ресурсы где открытая где под ковёрная не прекратится в мире, и у России, ОЧЕНЬ!! лакомый кусочек достался исторически...
США геополитический враг номер один...и вообще любая самостоятельная страна враг России.

Pferd Im Mantel -> 09.12.2012, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

vasil9000 писал(a):

США геополитический враг номер один...и вообще любая самостоятельная страна враг России.

Это уж больно сильно сказано Вами. Разве США России враг? Скорее геополитический союзник. Соперник - вот это более чёткое определение.

vasil9000 -> 09.12.2012, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Союзник?? против ирана что ли или китая?
соперник??? в чем соперничаем?
ядерные боеголовки наштамповали и готовы к старту как теперь защититься от них вот в чем вопрос, как какая либо сторона найдет лекарство от всех бед сразу начнет права качать.так же и пошакалить стран вокруг всегда в очереди стоят
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

karlsson -> 09.12.2012, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

:facepalm: Это США "союзник"? ( :blink: ). Этого союзника из поля зрения нельзя выпускать! Всё суки норовят "оранжевый" или "белоленточный нож" в спину воткнуть! Соперничают с россией ядренбатоном, а союзность выглядит так : чем хуже для ивана, тем лучше для дяди сэма.
Союзники.... :D

DStaritsky -> 09.12.2012, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

vasil9000 писал(a):

В Канаде кусочек не менее лакомый, да только там Сталина не было его тотальной геологоразведкой и освоением северов. А это миллиарды вложений. А у нас все давно разведано и на карты нанесено. на халяву и уксус сладкий.

Ray -> 09.12.2012, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

Я, кажется, предупреждал насчет политики?
Раз не доходит, тему закрываю.