Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 30.10.2014, 17:01  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Юра а дядя Митя прав...
Если хочешь инструктора на пару дней... Бери моего Майкла.
На 22 год он командует в охране топливных конвоев, но с "закрытием угла" мог и переквалифицироваться. Или просто подшабашить.
Если нужны подробности биографии, дам.
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 30.10.2014, 17:55  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
То, что инструктор принял Жору Волынского и его компанию за сутенёра с подопечными как раз понятно, да простит меня уважаемый Дмитрий Старицкий. Люди всегда принимают на веру самую простую точку зрения, ту, что вписывается в ИХ понятие реальности. Сдаётся мне, попади на НЗ священник с группой достаточно молодых монахинь или послушниц-то и его бы приняли за сутенёра с подопечными. К тому же девочки у Жоры и в самом деле были проститутками, пусть очень элитными и очень дорогими, но проститутками. И скрыть это Жора не смог(почему не важно, но не смог же). А кем является мужчина в толпе проституток? Правильно-сутенёр он. И общественность не переубедишь, хоть до хрипоты ори, что ты лишь рядом стоял...
В начало страницы
UL
 Написано: 30.10.2014, 18:45  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
судя по тому что Жорика ты называешь не иначе как "сутенер" то у тебя с этим некоторые проблемы, раз ты читал Путанабус... и ничего не понял. даже прочитал плохо потому что гостиница называется просто "Ковчег".
а то что ты это втюхиваешь УПОРНО второй раз про "сутенера" и "бордель" то проблемы у тебя самим с этим весьма глубокие. потому как из текста Путанабуса сие не вытекает. это раз.

Гостиницу поправлю, спасибо.
Из текста Путанабуса именно это и вытекает. Кто такой сутенер? Это человек, доставляющий проституток клиентам и получающий за это деньги. Отличительным признаком сутенера является также любовь к ярким цацкам. А теперь вспомни начало Путанабуса, которое ты сам написал: Жорик привозит проституток к клиентам и получает за это деньги (то, что получив деньги, он завернул куда не надо и доставил проституток не клиентам, а на Новую Землю, картины не меняет). И по ходу всех трех книг коллекционирует хромированные пистолеты и револьверы. Т.е. Жорик, которого ты описал - сутенер. Канон, однако.
Хотя по ходу действия он и эволюционирует в нормального мужика, но это сильно после.

Цитата:
Доннерман со слезьми и соплями всем про свою свадьбу не рассказывал - два. не тот характер.
Со слезами и соплями не рассказывал. Но не сказать - не мог. А когда убежденный холостяк в один прекрасный день говорит друзьями и сослуживцам "Завтра женюсь", а назавтра сообщает, что свадьба сорвалась (причем достаточно скандальным образом, который неизбежно вызовет разговоры по всему городу на неделю), то объяснения давать придется.
Цитата:

никто в ПФ про староземельную историю девчат гарема Жоры в РФ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ, а повода к таким сплетням они не давали - три.

На базе "Россия" знали. И в ближайший уикэнд бойцы Патрульных Сил рассказали в барах Порто-Франко, какая у них была веселуха со случайно заехавшей компанией великовозрастных пионерок распущенной 13 лет назад пионерской организации, которые должны были прибыть на ВИП-вечеринку. Под демонстрацию роликов с перформансом у фонтана, который исполняют девушки без комплексов. На что их коллеги сообщили, что это те самые манекенщицы, которых Доннерман тренирует. И сделали выводы. На чужой роток не накинешь платок :D.

Цитата:
И шепнули Донерману только про Дюлю - четыре. (Я знаю кто но в тексте не вывел, а вот патрульные просто узнать это от этого информатора не могли от слова совсем - уехал информатор из ПФ с тем конвоем который пропал)

Это в каноне написано? Нет. Во-первых - см.выше. Во-вторых, нигде не написано, что информатор НЕ сказал про всех. В-третьих - даже если он сказал только про Дюлю, Доннерман вполне мог распространить на всех. Или те из его сослуживцев, которым он рассказывал бы о причине своего бегства с собственной свадьбы. Люди часто додумывают ситуации, которые они не видят до конца, причем в наихудшем варианте. Причем в данном случае они еще и угадали.

Цитата:
вопрос - ОТКУДА ИНФА и этого "информированного" товарища, который выглядит для читателя просто гнусным сплетником и мелочным завистником.

Эх, Дмитрий. Не жил ты, наверное, в небольшом городке, да еще и в достаточно закрытом профессиональном сообществе. Это же тема для разговоров минимум на неделю :boyan: :russian:.
А Майк эту историю ГГ рассказывает спустя четыре года, дабы продемонстрировать свой пойнт: он такого цирка не ищет, шашней с клиентками не заводит, с ним можно спокойно оставить подругу на целый день. Кстати, не слишком успешно демонстрирует.

Цитата:
так что вижу я тут только одну причину - неуемную жажду писателя этого текста обосрать Путанабус. и ничего больше. т.е выступить таким же гнусным сплетником.

Вот, про это я и говорю. Люди не видят до конца, и додумывают себе всякую фигню :D.
В начало страницы
UL
 Написано: 30.10.2014, 19:03  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
вот тум макл вполне может упомянуть билла и катю типа "а некоторым так не повезло пришлось женится". и пройтись типа бывают же балваны.
Дык закавыка тут: если Билл счастлив с Катей, то болваном его объявить не получится. А поскольку их взаимоотношения не канонизированы, а мне Дмитрий напрямую запретил придумывать Кате дальнейшую судьбу, то и остались они скрыты мраком неизвестности. К тому же их взаимоотношения никак не могут проиллюстрировать тезис "Дело отдельно, секс отдельно", вне зависимости от того, счастливы они вместе или как.

Цитата:
Юра а дядя Митя прав...
Если хочешь инструктора на пару дней... Бери моего Майкла.
На 22 год он командует в охране топливных конвоев, но с "закрытием угла" мог и переквалифицироваться. Или просто подшабашить.
Если нужны подробности биографии, дам.
Спасибо, но у меня уже свой Майкл.
Дмитрий был прав, когда обратил мое внимание на то, что я использовал его героев без предварительного разрешения. За это я извинился и главу переписал. Теперь мои герои пересказывают друг другу канонизированную местную историю, без всяких проблем с копирайтом.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 30.10.2014, 19:23  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Юрий, зачем вам вообще понадобился кроссовер с Путанабусом? только затем, чтобы обозвать Жору сутенером, а девчонок шлюхами? тогда это, действительно, клиника :-(
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2014, 21:53  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Юрий, в русскоязычной среде как-то странно звучит фраза "компьютер поднимается". Обычно говорят "загружается".
Точно так же и со стрельбой после нагрузки, которую Вашему Вадиму раньше уже приходилось "делать". Общепринятое слово тут "выполнять".
В начало страницы
UL
 Написано: 31.10.2014, 10:40  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Helgi666 писал(a):
Юрий, зачем вам вообще понадобился кроссовер с Путанабусом? только затем, чтобы обозвать Жору сутенером, а девчонок шлюхами? тогда это, действительно, клиника :-(

Кроссоверы делаются для того, чтобы вплести данное произведение в мир Земли Лишних. Это, кстати, не первый у меня кроссовер по ходу действия, да и прочие авторы фанфиков (включая тебя) кроссоверами не пренебрегают.
В начало страницы
UL
 Написано: 31.10.2014, 10:43  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
desnadok писал(a):
Юрий, в русскоязычной среде как-то странно звучит фраза "компьютер поднимается". Обычно говорят "загружается".
Точно так же и со стрельбой после нагрузки, которую Вашему Вадиму раньше уже приходилось "делать". Общепринятое слово тут "выполнять".

В данном случае герои разговаривают на иврите, и это как бы перевод на русский.
Насчет "выполнять" - спасибо, поправлю.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 31.10.2014, 12:57  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
UL писал(a):
В данном случае герои разговаривают на иврите, и это как бы перевод на русский.
Дело, конечно, хозяйское. Герои Шекспира тоже в оригинале говорят по-английски и если его произведения тупо дословно перевести на русский или на иврит, думаю, вряд ли кто-то это чтиво стал бы читать. В том-то и соль, что для литературных произведений как правило применяется литературный перевод, т. е. по возможности стараются сохранить дух и стиль оригинала, а не дословные выражения. Но, ещё раз повторюсь, дело хозяйское...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.10.2014, 13:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
Кроссоверы делаются для того, чтобы вплести данное произведение в мир Земли Лишних. Это, кстати, не первый у меня кроссовер по ходу действия, да и прочие авторы фанфиков (включая тебя) кроссоверами не пренебрегают.

Был бы этот кроссовер был талантливый, со знанием предмета и смешной я бы первый посмеялся, а так он уж больно убогий, что по языку, что по исполнению.
1.Учи синонимы, чтобы в каждом предложении на странице не повторять слово "сутенер".
2. Отделяй от текста чужого романа, что знает его читатель и что МОЖЕТ ВООБЩЕ ЗНАТЬ твой герой, который Путанабус не читал по определению. Бритву Оккама еще никто не отменял.
3. писательство это серьезная работа, а не капустник в кибуце.
4. укусив мэтра, ты этим сам писателем еще не стал, а дураком себя уже выставил.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 31.10.2014, 15:13  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
UL писал(a):
Helgi666 писал(a):
Юрий, зачем вам вообще понадобился кроссовер с Путанабусом? только затем, чтобы обозвать Жору сутенером, а девчонок шлюхами? тогда это, действительно, клиника :-(

Кроссоверы делаются для того, чтобы вплести данное произведение в мир Земли Лишних. Это, кстати, не первый у меня кроссовер по ходу действия, да и прочие авторы фанфиков (включая тебя) кроссоверами не пренебрегают.

IMHO конечно, но давать собственные определения/характеристики чужим героям недопустимо. Кстати, у меня задействованы только те персонажи, без которых, по сюжету, никак не обойтись. Может, можно было обойтись и без Ксавье, но я не нашел, как. У вас же упоминание героев Путанабуса вообще никак сюжетом не мотивировано.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.10.2014, 16:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
давать собственные определения/характеристики чужим героям недопустимо
Почему, вполне допустимо. Я легко могу вывести Мегеру Майлз положительным персонажем (у нее есть полезные стороны), а ту же Бониту - отрицательным. Лишь бы характеристики эти были обоснованы восприятием рассказчика.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 31.10.2014, 17:47  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
давать собственные определения/характеристики чужим героям недопустимо
Почему, вполне допустимо. Я легко могу вывести Мегеру Майлз положительным персонажем (у нее есть полезные стороны), а ту же Бониту - отрицательным. Лишь бы характеристики эти были обоснованы восприятием рассказчика.

и получишь пиздюлей от Круза. Если не за Майлз, то за бониту точно :D
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 31.10.2014, 18:19  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Helgi666 писал(a):
Юрий, зачем вам вообще понадобился кроссовер с Путанабусом? только затем, чтобы обозвать Жору сутенером, а девчонок шлюхами? тогда это, действительно, клиника :-(
У Юрия присутствует упорное желание обговнить персонажей Старицкого. Зачем, только могу догадываться. Может из-за того что Старицкий выписал Донермана (типа еврея) не очень положительным персонажем. Или задело что дядь Митя еврейку проститутку прописал и в книге ее Жорик сношал. Но клиника определенно присутствует. Или просто хочет нагадить Старицкому по каким иным причинам. Однозначно перспективы издательской этой книги не будет. Так или иначе персонажи упомянуты и дядь Митя при желании поставит крест на этом типа произведении. И к нему прислушаются в издательстве. Но этого маловато.
Значится так. Тут я понял к автору взывать о порядочности бесполезное дело. Он так и ничего не понял и не поймет. Можно пойти тем же путем. Как автор интересно среагирует если вдруг появится произведение по ЗЛ где точно такому же персонажу (один в один) с его ГГ для начала палестинцы за щеку надают за углом, а его девушка отвалит с сирийцем рассказывая какой же бывший парень пидарас.
Перспективы издательства, да фуй на них. Ради прикола и науки некоторым зарвавшимся.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 31.10.2014, 18:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Башибузук писал(a):
У Юрия присутствует упорное желание обговнить персонажей Старицкого. Зачем, только могу догадываться. Может из-за того что Старицкий выписал Донермана (типа еврея) не очень положительным персонажем. Или задело что дядь Митя еврейку проститутку прописал и в книге ее Жорик сношал. Но клиника определенно присутствует. Или просто хочет нагадить Старицкому по каким иным причинам. Однозначно перспективы издательской этой книги не будет. Так или иначе персонажи упомянуты и дядь Митя при желании поставит крест на этом типа произведении. И к нему прислушаются в издательстве. Но этого маловато.
Значится так. Тут я понял к автору взывать о порядочности бесполезное дело. Он так и ничего не понял и не поймет. Можно пойти тем же путем. Как автор интересно среагирует если вдруг появится произведение по ЗЛ где точно такому же персонажу (один в один) с его ГГ для начала палестинцы за щеку надают за углом, а его девушка отвалит с сирийцем рассказывая какой же бывший парень пидарас.
Перспективы издательства, да фуй на них. Ради прикола и науки некоторым зарвавшимся.



мда...
грязи полилось...
Ребята, давайте жить дружно. Юр, убери упоминание о Доннермане вообще, и все.

Так книга отличная. И если допишешь - то вполне можешь издать.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.10.2014, 19:25  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
мда...
грязи полилось...
Ребята, давайте жить дружно. Юр, убери упоминание о Доннермане вообще, и все.

Так книга отличная. И если допишешь - то вполне можешь издать.

Присоединяюсь по всем пунктам.
Не вижу смысла продолжать упорствовать, хоть и не понимаю, почему Д. Старицким не приняты уже принесённые тобой извинения. Из башибузука льётся всегда, обращать внимание особо не стоит.
Выпиши другого, абсолютно нового, персонажа. И не обязательно из патрульных сил, тут большой простор для фантазии. Придумай, как этого нового персонажа использовать в дальнейшем.
И да, книга получается очень хорошей.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 31.10.2014, 19:44  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
Присоединяюсь по всем пунктам.
Не вижу смысла продолжать упорствовать, хоть и не понимаю, почему Д. Старицким не приняты уже принесённые тобой извинения. Из башибузука льётся всегда, обращать внимание особо не стоит.
Выпиши другого, абсолютно нового, персонажа. И не обязательно из патрульных сил, тут большой простор для фантазии. Придумай, как этого нового персонажа использовать в дальнейшем.
И да, книга получается очень хорошей.
Почему Старицкий не принял извинения? Странно, почему бы не почитать темы прежде чем выдавать перлы. А-а-а это же
IgorJKalugin, тогда понятно. Перс новый уже прописан, но упоминание героев Старицкого осталось. Ну нельзя же так Игорь (если вы все же Игорь) в лужу садится.
Да кстати помните я вам вопрос про жидов задавал? Так я уже понял кто они такие.
В начало страницы
лелик
 Написано: 31.10.2014, 19:44  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Владимир писал(a):
мда...
грязи полилось...
Ребята, давайте жить дружно. Юр, убери упоминание о Доннермане вообще, и все.

Так книга отличная. И если допишешь - то вполне можешь издать.

В основном - согласен.
Хотя мировосприятие у ГГ, конечно, немного странноватое. Но это - на мой вкус.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.10.2014, 20:03  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
лелик писал(a):
В основном - согласен.
Хотя мировосприятие у ГГ, конечно, немного странноватое. Но это - на мой вкус.
А мировосприятие главного героя вовсе не обязательно тождественно мировосприятию автора. И вполне возможно, что именно "нестандартная" личность героя добавляет книге привлекательности.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 31.10.2014, 20:18  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
А мировосприятие главного героя вовсе не обязательно тождественно мировосприятию автора. И вполне возможно, что именно "нестандартная" личность героя добавляет книге привлекательности.

Вот тут как не странно я согласен. Герои - на то и герои. В рамках конечно герой и должен быть оригинален и это действительно добавит привлекательности или оттолкнет. Это вопрос фломастеров. Возможно автор пишет с себя. Ну право дело если мировоззрение у него не стандартное что с того.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 31.10.2014, 21:10  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Владимир писал(a):
Юр, убери упоминание о Доннермане вообще, и все.

Так книга отличная. И если допишешь - то вполне можешь издать.

там не в Доннермане дело. А то, из-за чего все возмутились, автор не убрал.
а тек да, книжка неплохая. Как и Переярок. Был. До определенного момента
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 31.10.2014, 21:20  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Helgi666 писал(a):
там не в Доннермане дело. А то, из-за чего все возмутились, автор не убрал.
а тек да, книжка неплохая. Как и Переярок. Был. До определенного момента
Не будет Доннермана - не будет и упоминания Дюли, не будет и взаимоотношений Кати и Билла.
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 31.10.2014, 21:51  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
Вот чисто просто по жизни, произведение Старицкого как называется? "Путанабус". Путаны кто? Проститутки. По русски как будет называться произведение? "Проституткобус" или "Шмаровоз". Героини произведения кто? Элитные проститутки. С проститутками кто работает? Сутенеры и мамки. Жорик не мамка точно, значит кто? Сутенер. Зачем обижаться на самого себя, про кого произведение написал, так их, главгероев и называют - сутенер и проститутки.
Теперь про Донермана. Он что тупой? Если ему рассказали только про Дюлю, он что, два плюс два сложить не может, понять, что не только бывшая невеста проститутка, а весь этот "цветник" отнюдь не девочки-целочки, а их т.н. "муж"- просто сутенер.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 31.10.2014, 22:00  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Александр Филиппов писал(a):
Вот чисто просто по жизни, произведение Старицкого как называется? "Путанабус". Путаны кто? Проститутки. По русски как будет называться произведение? "Проституткобус" или "Шмаровоз". Героини произведения кто? Элитные проститутки. С проститутками кто работает? Сутенеры и мамки. Жорик не мамка точно, значит кто? Сутенер. Зачем обижаться на самого себя, про кого произведение написал, так их, главгероев и называют - сутенер и проститутки.
Теперь про Донермана. Он что тупой? Если ему рассказали только про Дюлю, он что, два плюс два сложить не может, понять, что не только бывшая невеста проститутка, а весь этот "цветник" отнюдь не девочки-целочки, а их т.н. "муж"- просто сутенер.

Речь идет о несанкционированном употреблении чужих героев и самовольном устраивании их дальнейшей судьбы. А кто они есть на самом деле вопрос десятый.
И насколько я понял вы имели отношение к органам значит точно знаете определение слова сутенер. Не просветите?
В начало страницы
urka
 Написано: 31.10.2014, 22:01  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
Вот чисто просто по жизни, произведение Старицкого как называется? "Путанабус". Путаны кто? Проститутки. По русски как будет называться произведение? "Проституткобус" или "Шмаровоз". Героини произведения кто? Элитные проститутки. С проститутками кто работает? Сутенеры и мамки. Жорик не мамка точно, значит кто? Сутенер. Зачем обижаться на самого себя, про кого произведение написал, так их, главгероев и называют - сутенер и проститутки.
Теперь про Донермана. Он что тупой? Если ему рассказали только про Дюлю, он что, два плюс два сложить не может, понять, что не только бывшая невеста проститутка, а весь этот "цветник" отнюдь не девочки-целочки, а их т.н. "муж"- просто сутенер.

Не важно как кто кого называет. У каждого может быть свое мнение, но не надо его навязывать другим. Путанабус не описывает работу проституток и сутенера. Там, если что, немножко другое написано. Но, как говорится, каждый судит в меру своей распущенности.
А вообще этот форум "Миры Круза". То есть как понимаю я, в написании фанфиков можно использовать именно МИР ЗЛ, а героев книг ЗЛ уже с разрешения Круза.
В отношении использования героев фанфиков должны быть еще более строгие требования. Это не миры Старицкого, и не миры Иттора. Так что любое использование как героев, так и других идей авторов только с их предварительного разрешения. Вот как то так.
Кстати, если там не "девочки -целочки", то вы наверное "мальчик-колокольчик" - ни разу не динь-динь?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2