Всего сообщений: 319 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Orc | Сообщение #201 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
DStaritsky писал(a): представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных. оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века. при таком раскладе долбое... опреденной семьи и иже с ними прослеживается еще более четко. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #202 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Нашел про жизнь города Киева до революции. Цитата: "Многие думают, - писал газетный хроникер в 1853 году, - что в Киеве жить очень дешево. Но если принять во внимание, что всю провизию Киев получает из-за Днепра, через который до окончательного устройства Цепного моста нет еще постоянной переправы, то съестные припасы в Киеве порой дороги. Гусь стоит 30 коп., утка 20 коп., курица 15 коп., десяток яиц 8 коп., кувшин молока 15 коп., фунт коровьего масла 20 коп. Я взял цены самые умеренные по таксе; при бездорожьи за все платят гораздо дороже". (Для сравнения: мастер на заводе получал тогда 20-30 рублей в месяц, а для "безбедной", то есть богатой, семейной жизни в Киеве требовалось не менее ста целковых ежемесячно.) | |||
В начало страницы | ||||
ChonDuhWang | Сообщение #203 | |||
Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 573 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Werewolf писал(a): Нашел про жизнь города Киева до революции. 54 года до 1907 года. Более поздних источников нет? | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #204 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): представье. 50 тысю дворянских родов. И не подной семье в роду. Исключис сибирских дворян и беспоместных. Ну все ясно. Слишком поздно отменили крепостное право, а отменив, на стройку века незаморачивались... А до расстрела смутьянов не додумались, если не брать в счет волны восстаний в 63-ем.оставим 50 тыс. поместий и городских усадеб. в каждой от 10 до 150 чел дворни. 90 процентов этой дворни (которая в отличие от крестьян вела свое происхождение от холопов)минимум полмиллиона чел просто выкинутых на улицу без каких-либо средств к существованию в 60-е годы 19 века. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #205 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ChonDuhWang писал(a): 54 года до 1907 года. Более поздних источников нет? Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю? Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #206 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Werewolf писал(a): Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю? Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди. к вопросу о жизни людей, вспомнилось... у моей бабушки была соседка, папа которой был главным лесничим Ебурга и открстностей при царе. Т.е. не голодранец. Так вот эта самая соседка очень позитивно оценивала приход советсвкой власти в плане роста уровня жизни населения. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #207 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Вот ещё данные, кстати. 4000 рублей инженер, ага. :D До сих пор ухохатываюсь. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #208 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Ну все ясно. Слишком поздно отменили крепостное право, а отменив, на стройку века незаморачивались... А до расстрела смутьянов не додумались, если не брать в счет волны восстаний в 63-ем. В 1863-м в основном поляки буянили на французские деньги. Senis1 писал(a): да. тут и корень зла. небыло производство так поставлено, чтоб работы было всем. а крестьянская община вещь темная - почти колхоз. дворня барская в общину не входила. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #209 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Товарищ Кулаков А.И. проделал солидную работу, где всё обобщил: Цитата: Зарплаты, цены на продукты и вещи в 1880-1900 годах. http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtmlи жалования в России в начале XX века - Цены в Царской России Индекс материала Цены и жалования в России в начале XX века Цены в Царской России Зарплаты в Царской России Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :) | |||
В начало страницы | ||||
ChonDuhWang | Сообщение #210 | |||
Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 573 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Werewolf писал(a): Вот ещё данные, кстати. А вот хочу спросить у знающего человека... Там в таблицах есть колонка "Мера или вес". Так вот картофель и огурцы свежие там как раз в мерах оценены. Это в переводе на кг сколько будет?Werewolf писал(a): Вы считаете, что жизнь резко пошла в гору и все стали жить как в раю? Нет. Чем ближе к 1907 - тем хуже жили люди. При чем здесь лучше или хуже, 30 лет назад средняя зарплата была 120 рублей, сейчас 30 тысяч (поскольку вы очень любите придираться к цифрам, сразу оговорюсь, цифры приблизительные и не претендуют на 100% точность) - так мы сейчас лучше живем или хуже?Мне кажется, что приводить в поддержку своих слов данные на полвека раньше, чем обсуждаемый период, некорректно. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #211 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ChonDuhWang писал(a): А вот хочу спросить у знающего человека... Там в таблицах есть колонка "Мера или вес". Так вот картофель и огурцы свежие там как раз в мерах оценены. Это в переводе на кг сколько будет? У Кулакова данные приведены в килограммах, а цены в рублях согласно золотому паритету. Удобно сравнивать. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #212 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ChonDuhWang писал(a): Это в переводе на кг сколько будет? Если верить физике - то зависит от плотности. | |||
В начало страницы | ||||
ChonDuhWang | Сообщение #213 | |||
Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 573 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Werewolf писал(a): Если верить физике - то зависит от плотности. Зашибись, мсье математик?1.Подумал 2.Ответ абсолютно верный 3.И не имеет никакой практической пользы Shreder писал(a): У Кулакова данные приведены в килограммах, а цены в рублях согласно золотому паритету. Удобно сравнивать. А там про картошку есть? Мне, правда, хочется узнать, что за мера такая - мера :)ЗЫ. Посмотрел. Получается либо мера = 3 кг (если картошка молодая), либо мера 0.3 кг, если старая :D | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #214 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ChonDuhWang писал(a): Зашибись, мсье математик? И что с того? Меряйте хлебом, говно вопрос.1.Подумал 2.Ответ абсолютно верный 3.И не имеет никакой практической пользы Кстати, очень много продукции там приведено именно в весе, а не в мере. Фунт и пуд - это точные единицы. Или если неизвестно, 4 или 5 кг картошки в ведре - то уже всё, и истину не узнаешь? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #215 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ChonDuhWang писал(a): А там про картошку есть? Мне, правда, хочется узнать, что за мера такая - мера :) По настоятельным просьбам трудящихся, представляем данные по картошке: Цитата: Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек, Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек А мера это типа того: Цитата: Мера — I ж. 1. Старинная русская единица ёмкости сыпучих тел, равная приблизительно одному пуду зерна (применявшаяся до введения метрической системы мер в 1918 г.). 2. Сосуд, вмещающий такое количество зерна. II ж. 1. Единица измерения; мерило. 2. перен … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой Вообще, как я понял эта единица измерения в разных странах сильно варьировалась. | |||
В начало страницы | ||||
ChonDuhWang | Сообщение #216 | |||
Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 573 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Werewolf писал(a): И что с того? Меряйте хлебом, говно вопрос. Ведро имеет объем. Я вижу какой объем покупаю. Какой объем в мере? Какой вес в мере? Бля, ЧТО ТАКОЕ МЕРА? К чему-нибудь ее привязать можно? Для меня это просто слово.Кстати, очень много продукции там приведено именно в весе, а не в мере. Фунт и пуд - это точные единицы. Или если неизвестно, 4 или 5 кг картошки в ведре - то уже всё, и истину не узнаешь? Только можно ответить на конкретный вопрос, а не писать сочинения из общих рассуждений? ЗЫ. Werewolf, не трудитесь, выше уже все написали Shreder писал(a): А мера это типа того: Спасибо, конкретный ответ, теперь хоть что-то понятно.Вообще, как я понял эта единица измерения в разных странах сильно варьировалась. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #217 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ChonDuhWang писал(a): Спасибо, конкретный ответ, теперь хоть что-то понятно. Да вообще то не очень. :DСмотрю сюда:Старинные русские меры http://12mesyatcev.ru/starinnye-russkie-mery Все что угодно, а именно той самой меры нет! 8-) 8-) | |||
В начало страницы | ||||
ChonDuhWang | Сообщение #218 | |||
Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 573 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Shreder писал(a): Да вообще то не очень. :D Ну там же написали, что использовали википедию для создания этого материала. А тут озвучили мысль, что это не комильфо :) Так что оставляем первый ответ как точку отсчета :DСмотрю сюда:Старинные русские меры http://12mesyatcev.ru/starinnye-russkie-mery Все что угодно, а именно той самой меры нет! 8-) 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #219 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ChonDuhWang писал(a): Ну там же написали, что использовали википедию для создания этого материала. А тут озвучили мысль, что это не комильфо :) Так что оставляем первый ответ как точку отсчета :D Вот тож! Нет чтобы четко написать: мера веса (объема) - 1 (одно, бля!) оцинкованное ведро завода "Самый красный пролетарий", ГОСТ (такой-то).А то , темнят, заразы. Чего от них, капиталистов ждать? :D :D :D Кстати, большой плюс большевикам, что ввели метрическую систему мер. А то с этими старинными золотниками и косыми саженями недолго и свихнуться. :D Как представлю себе, что колеса автомобиля нужно качать до давления 0,5 пуда на квадратный локоть, так оторопь берет. :-( :-( :-( | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #220 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): В 1863-м в основном поляки буянили на французские деньги. DStaritsky писал(a): дворня барская в общину не входила. Итог: КП убрали очень поздно а польской смуты не считая, занять освободившихся людей не удосужились, земельная реформа вообще разбаламутило общины, флот сгубили, реформу армии проссрали, парламент и конституцию не создали, ультрапартийных не расстреляли и заграничные деньги на смуту не пересекли, | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #221 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Senis1 писал(a): ну а там уже по настоящему - фильм ужасов . Да что там фильм- преисподня и ад в одной ладони... Я тут про французскую революцию недавно кое-что читал.И вы знаете - там точно такой же ужас творился, если не хуже. Но это не мешает французам праздновать 14 июля. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #222 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Shreder писал(a): Товарищ Кулаков А.И. проделал солидную работу, где всё обобщил: http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml Так что есть должная фактура, на которую можно опереться в споре, кому и когда жилось весело, вольготно на Руси. (с) :) + добавлю что есть по этому поводу классные работы профессора Тюкавкина. | |||
В начало страницы | ||||
Bora | Сообщение #223 | |||
Жирный Хардболист Регистрация: 16.05.2012 Сообщений: 837 Откуда: Город-герой Севастополь Имя: Дмитрий |
||||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #224 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): + добавлю что есть по этому поводу классные работы профессора Тюкавкина. ПО всем ссылкам искал те пресловутые 4000 рублей. Не нашёл.У Тюкавкина это есть? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #225 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf писал(a): ПО всем ссылкам искал те пресловутые 4000 рублей. Не нашёл. У Тюкавкина это есть? На лекции давал.Такие зарплаты отностся только инженерам-ПУТЕЙЦАМ (если внимательно читали) в период грюндерства ЧАСТНЫХ желехных дорог начала ХХ века в России. 4000 - это максимум, а вот 1500 - 2000 для путейских инженеров у частников - норма. А. Чехов всегда особо оговаривался, про инженеров-ПУТЕЙЦНВ, как достаточной характаристики. Зарплата инженера в 1000 - 1200 рублей на частном заводе никого не удивляла. ибо был страшный кадровый голод на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ рабочую силу. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 319 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |