Несостоявшаяся война за Дикие Острова - тактические, стратегические и геополитические аспекты

  Всего сообщений: 164
Для печати
Автор Сообщение
UL
 Написано: 20.10.2014, 10:43  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Владимир писал(a):
да не стоит))) я служил в ВМФ :oops:

ВМФ - он большой. Ты занимался непосредственно применением ПКР с вертолетов?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.10.2014, 10:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
UL писал(a):
ВМФ - он большой. Ты занимался непосредственно применением ПКР с вертолетов?

Нет, я комендор Первого класса)))

От ПКР можно отбиться только в составе отряда кораблей. одиночный корабль - мишень.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.10.2014, 12:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Нет, я комендор Первого класса)))

От ПКР можно отбиться только в составе отряда кораблей. одиночный корабль - мишень.

и то смотря от какая ПКР. От Москита... проблематично и отрядом.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.10.2014, 11:26  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Владимир писал(a):
Нет, я комендор Первого класса)))

От ПКР можно отбиться только в составе отряда кораблей. одиночный корабль - мишень.

1)От одиночной ПКР можно отбиться и одиночному кораблю.
2)А кто сказал, что эсминцы будут ходить по одиночке, а не в составе эскорта?

Цитата:

и то смотря от какая ПКР. От Москита... проблематично и отрядом.

Так нету на НЗ "Москита". Х-35У, причем с не приспособленной платформы.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.10.2014, 17:09  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9750
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
При наличии радиолокационного наведения артиллерии и баллистических вычислителей, торпедный катер - просто дорогая самодвижущаяся мишень с экипажем. На всех флотах мира это поняли ещё в 60-е. И, кстати, торпеда с самонаведением технологически ничуть не проще управляемой ракеты, и тащить их нужно будет тоже со Старой Земли. Так что ТКА это не ассиметричное, а бездарное решение.

Торпеда с самонаведением делается не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. Единственная деталь (две) отсутствующая на НЗ - гидрофон (там нужно два гидрофона). Немцы в ВМВ, как только разобрались - активно их применили. У АСШ эсминцев ВСЕГО ДВА. Против залпа из 20 торпед им не устоять. Немецкие, времён ВОВ имели два недостатка - СКОРОСТЬ и ДАЛЬНОСТЬ ХОДА. Но они имели КИСЛОТНЫЕ аккумуляторы. Применив литий ионные (и даже никадовые времён 80х годов) и более мощные двигатели - получаем вундервафлю. Управление там РЕЛЕЙНОЕ т.е нет даже радиоламп. А электроторпеды - БЕССЛЕДНЫЕ. Т.е. залп с подготовленных позиций и эсминцы на дне - без вариантов. Наглы в ВМВ защищались прицепными плотами с ревущими моторами, так они ЗНАЛИ про торпеды. Эти - знать не будут.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.10.2014, 19:57  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
UL писал(a):
1)От одиночной ПКР можно отбиться и одиночному кораблю.
2)А кто сказал, что эсминцы будут ходить по одиночке, а не в составе эскорта?



Так нету на НЗ "Москита". Х-35У, причем с не приспособленной платформы.

одиночный экзосет потопил шеффилд. Точнее, второй корабль успел поставить помехи, а шефилд прощелкал.

если залп из пяти-шести ракет( а не надо думать, что в ПРА не знают тактику применения) - утопят. оба эсминца.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.10.2014, 20:03  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
PROF писал(a):
Торпеда с самонаведением делается не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. Единственная деталь (две) отсутствующая на НЗ - гидрофон (там нужно два гидрофона). Немцы в ВМВ, как только разобрались - активно их применили. У АСШ эсминцев ВСЕГО ДВА. Против залпа из 20 торпед им не устоять. Немецкие, времён ВОВ имели два недостатка - СКОРОСТЬ и ДАЛЬНОСТЬ ХОДА. Но они имели КИСЛОТНЫЕ аккумуляторы. Применив литий ионные (и даже никадовые времён 80х годов) и более мощные двигатели - получаем вундервафлю. Управление там РЕЛЕЙНОЕ т.е нет даже радиоламп. А электроторпеды - БЕССЛЕДНЫЕ. Т.е. залп с подготовленных позиций и эсминцы на дне - без вариантов. Наглы в ВМВ защищались прицепными плотами с ревущими моторами, так они ЗНАЛИ про торпеды. Эти - знать не будут.

Ну, так уж не будут. Разведка у АСШ наверняка работает, плюс разведка Ордена посодействует своим любимчикам ценной инфой.
И "с подготовленных позиций" - это с берега, что ли? Если да, то зачем заморачиваться торпедами? С подготовленных позиций можно и артиллерией неплохо долбануть, как описывает Барабанов Ярцеву в каноне.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.10.2014, 20:19  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Владимир писал(a):
одиночный экзосет потопил шеффилд. Точнее, второй корабль успел поставить помехи, а шефилд прощелкал.

если залп из пяти-шести ракет( а не надо думать, что в ПРА не знают тактику применения) - утопят. оба эсминца.

1)Там было два "Экзосета", из них в цель попал только один.
2)У англичан не было "Фаланксов".
3)У "Шеффилда" была неудачная конструкция (а не надо думать, что кораблестроители АСШ не сделали никаких выводов).
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.10.2014, 20:26  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
UL писал(a):
1)Там было два "Экзосета", из них в цель попал только один.
2)У англичан не было "Фаланксов".
3)У "Шеффилда" была неудачная конструкция (а не надо думать, что кораблестроители АСШ не сделали никаких выводов).

как не было :???: :???: :???:

я на фотке Шеффилда четыре вулкана насчитал...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.10.2014, 20:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Торпеда с самонаведением делается не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. Единственная деталь (две) отсутствующая на НЗ - гидрофон (там нужно два гидрофона). Немцы в ВМВ, как только разобрались - активно их применили. У АСШ эсминцев ВСЕГО ДВА. Против залпа из 20 торпед им не устоять. Немецкие, времён ВОВ имели два недостатка - СКОРОСТЬ и ДАЛЬНОСТЬ ХОДА. Но они имели КИСЛОТНЫЕ аккумуляторы. Применив литий ионные (и даже никадовые времён 80х годов) и более мощные двигатели - получаем вундервафлю. Управление там РЕЛЕЙНОЕ т.е нет даже радиоламп. А электроторпеды - БЕССЛЕДНЫЕ. Т.е. залп с подготовленных позиций и эсминцы на дне - без вариантов. Наглы в ВМВ защищались прицепными плотами с ревущими моторами, так они ЗНАЛИ про торпеды. Эти - знать не будут.

Миш, если торпеда делается "не просто, а очень просто", то скажи сколько стран в мире делает их для своих флотов? :???: :???: :???:
И вундервафдей будут , как раз, аккумуляторы, ибо эта технология на НЗ вряд ли доступна.
Наглы защищались плотиками, а сейчас есть ГАС и РБУ да и противоторпеды уже существуют, но главным средством защиты от торпедного катера является обычная РЛС обнаружения надводных целей, которая на позволит катеру выйти на дистанцию пуска.
И скажи, неужели те адмиралы, которые отказались от ТКА после WWII были круглыми дураками?
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.10.2014, 20:42  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9750
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
В данном случае торпеды будут использованы ОДИН РАЗ. Запуск из за угла.

Гас ? В отсутствие подлодок ? Кто его ставить то будет?

Аккумуляторы? Вообще-то это гражданский товар.

Определённые сложности будут, но партию из 20-30 штук (и так 40-60 гидрофонов уже сложно будет завезти) ПРА должна бы осилить.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.10.2014, 20:44  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Владимир писал(a):
как не было :???: :???: :???:

я на фотке Шеффилда четыре вулкана насчитал...

Наверное, это были не "Вулканы".
После Фолклендской войны все эсминцы типа 42 получили по два "Фаланкса", но для "Шеффилда" было уже слишком поздно.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.10.2014, 20:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
UL писал(a):
Наверное, это были не "Вулканы".
После Фолклендской войны все эсминцы типа 42 получили по два "Фаланкса", но для "Шеффилда" было уже слишком поздно.

да не суть важно.

Х-35, пущенные залпом разберут эсминцы на запчасти. И вулканы не помогут.

не стоит думать, что это сверхзащита. Хотя, у нас был комендор, Сашка Воинов, зенитные ракеты сбивал, не то что ПКР)))

Но от нескольких ничто не спасет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.10.2014, 21:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
В данном случае торпеды будут использованы ОДИН РАЗ. Запуск из за угла.

Гас ? В отсутствие подлодок ? Кто его ставить то будет?

Аккумуляторы? Вообще-то это гражданский товар.

Определённые сложности будут, но партию из 20-30 штук (и так 40-60 гидрофонов уже сложно будет завезти) ПРА должна бы осилить.

Из-за какого угла :shock: :wall:
Как раз из соображений борьбы с торпедными атаками, ну а если не поставят, то кто им доктор???
Аккумуляторы рассчитанные на торпеды? Но самое главное это то что аккумуляторы это ещё не торпеды.
Если ПРА сможет затащить себе торпеды, то грамотным ответом Ордена будет поставка дюжины "Скайхоков" или "Корсеров", я уже много раз писал что САП Мэтра по этому поводу совершенно противоречит здравому смыслу. :fool:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 22.10.2014, 21:34  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
одиночный экзосет потопил шеффилд. Точнее, второй корабль успел поставить помехи, а шефилд прощелкал.
Справедливости ради - шефилд потопил не экзосет (который даже не взорвался), а шторм при буксировке. Попадания в одноклассников (более консервативной или просто старой конструкции) Шефилда экзосетами (с полноценными подрывами) к утоплению не привели.
Так чта, на эсминцы скорее всего придётся потратить не по одной ракете. И даже не по две. Учитывая, что ракета дозвуковая, вероятность успешного перехвата будет далеко не нулевой. Да и одиночное попадание врят-ли выведет эсминец из строя (про потопление молчу).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.10.2014, 23:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Из-за какого угла :shock: :wall:
Как раз из соображений борьбы с торпедными атаками, ну а если не поставят, то кто им доктор???
Аккумуляторы рассчитанные на торпеды? Но самое главное это то что аккумуляторы это ещё не торпеды.
Если ПРА сможет затащить себе торпеды, то грамотным ответом Ордена будет поставка дюжины "Скайхоков" или "Корсеров", я уже много раз писал что САП Мэтра по этому поводу совершенно противоречит здравому смыслу. :fool:

достаточно по отдельности затащить начинку, а трубу в Демидовске и сами сваяют 8-)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.10.2014, 23:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Справедливости ради - шефилд потопил не экзосет (который даже не взорвался), а шторм при буксировке. Попадания в одноклассников (более консервативной или просто старой конструкции) Шефилда экзосетами (с полноценными подрывами) к утоплению не привели.
Так чта, на эсминцы скорее всего придётся потратить не по одной ракете. И даже не по две. Учитывая, что ракета дозвуковая, вероятность успешного перехвата будет далеко не нулевой. Да и одиночное попадание врят-ли выведет эсминец из строя (про потопление молчу).

Экзосет - очень слабая французская ракета, и то... Нашим она не чета. На авианосец пиндосский достаточно 4 Москита.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.10.2014, 23:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
достаточно по отдельности затащить начинку, а трубу в Демидовске и сами сваяют 8-)

На вопрос сколько же стран в мире выпускают торпеды (и сколько из них - собственной конструкции) никто так и не ответил :D :D :D

Самонаводящаяяся торпеда, технологически по сути ничуть не проще таковой же ракеты.
Да и начинка у неё весьма списфицкая. Неужели кто-то всерьёз собирается обойтись аккумуляторами от мобильных телефонов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
, а ещё и электродвигатель для соосных винтов, а ещё гироскоп и гидростат, а ещё и специфический взрыватель. ИМХО - единственное что без проблем производится на НЗ это ТГА.
Торпеды сваяные по предлагаемой технолгии :russian: в 9 случаях из 10 или пойдут за молоком или просто утонут :D :D :D
В начало страницы
AD
 Написано: 22.10.2014, 23:53  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
На вопрос сколько же стран в мире выпускают торпеды (и сколько из них - собственной конструкции) никто так и не ответил :D :D :D

Вряд ли больше десятка стран.Собственно,это было всегда-торпеда-это оченно сложный механизм.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 22.10.2014, 23:59  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
Экзосет - очень слабая французская ракета, и то... Нашим она не чета. На авианосец пиндосский достаточно 4 Москита.
БЧ у них одинаковые, французская даже потяжелее (145, против 160). Обе полубронебойные.
Дальность у Экзосета второго поколения с ТРД тоже сопоставима (200-240, против 180 км). Единственное - Экзосет не умет атаковать в палубу.
И Х-35 это совсем не Москит (которая 3М80, она же Х-41). Та куда мощнее, быстрее и тяжелее.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.10.2014, 00:01  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Вряд ли больше десятка стран.Собственно,это было всегда-торпеда-это оченно сложный механизм.

Ну вот и я о том же, а тут предлагают самодеятельность на коленке :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.10.2014, 11:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9750
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
На вопрос сколько же стран в мире выпускают торпеды (и сколько из них - собственной конструкции) никто так и не ответил :D :D :D

Самонаводящаяяся торпеда, технологически по сути ничуть не проще таковой же ракеты.
Да и начинка у неё весьма списфицкая. Неужели кто-то всерьёз собирается обойтись аккумуляторами от мобильных телефонов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
, а ещё и электродвигатель для соосных винтов, а ещё гироскоп и гидростат, а ещё и специфический взрыватель. ИМХО - единственное что без проблем производится на НЗ это ТГА.
Торпеды сваяные по предлагаемой технолгии :russian: в 9 случаях из 10 или пойдут за молоком или просто утонут :D :D :D

Гироскоп ? На самонаводящейся торпеде для КОНКРЕТНЫХ условий (одна атака) нахуй не нужен. А аккумуляторы ИМЕННО от НОУТБУКОВ. Современные самодельные модели торпед показывают результаты лучше полноразмерных аналогов второй мировой. Я больше проблему вижу с рулями, гидрофонами и гидростатами. Кстати ПРИМИТИВНАЯ электроторпеда проще парогазовой В РАЗЫ. Добавляем ПРИМИТИВНУЮ же систему самонаведения и усиливаем ходовую часть. Всё. Ну не ждут эсминцы идущие экономическим ходом атаки с дистанции 7-8 километров (ну тут придётся таки применить гироскоп, далеко). И с вероятностью 90% веерный залп из 20 торпед в два захода их утопит. И на этом история торпед на НЗ закончится не начавшись.
В начало страницы
AD
 Написано: 23.10.2014, 11:11  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
PROF писал(a):
Гироскоп ? На самонаводящейся торпеде для КОНКРЕТНЫХ условий (одна атака) нахуй не нужен. А аккумуляторы ИМЕННО от НОУТБУКОВ. Современные самодельные модели торпед показывают результаты лучше полноразмерных аналогов второй мировой. Я больше проблему вижу с рулями, гидрофонами и гидростатами. Кстати ПРИМИТИВНАЯ электроторпеда проще парогазовой В РАЗЫ. Добавляем ПРИМИТИВНУЮ же систему самонаведения и усиливаем ходовую часть. Всё. Ну не ждут эсминцы идущие экономическим ходом атаки с дистанции 7-8 километров (ну тут придётся таки применить гироскоп, далеко). И с вероятностью 90% веерный залп из 20 торпед в два захода их утопит. И на этом история торпед на НЗ закончится не начавшись.
Никто на НЗ не будет заморачиваться с конструирование торпед из "того,что было".
Ежели они кому-то понадобятся,то будут пытаться закупать какие-то староземельские.
Насколько мне помнится,в СССР были торпеды с активным самонаведением по кильватерному следу судна.
Были и с активно-пассивным наведением.
Чисто пассивное наведение ИМХО работает только у противолодочных торпед.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.10.2014, 11:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9750
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати если уж на то пошло, то можно ввезти хвостовые части от утилизируемых ЭТ-53 (рули и винты). Остальное придётся колхозить но до уровня Заукенинг-1 образца 43 года вполне можно доколхозится. Она была тихоходная (24 узла всего) и близкобойная (1.7 км). Это решается аккумуляторами, тем более что ход можно даже снизить до 20 узлов. Повторюсь - атака будет одна и внезапная. Просёр (согласен неэкономично) - деньги, время и силы на ветер.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.10.2014, 11:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9750
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
AD писал(a):
Никто на НЗ не будет заморачиваться с конструирование торпед из "того,что было".
Ежели они кому-то понадобятся,то будут пытаться закупать какие-то староземельские.
Насколько мне помнится,в СССР были торпеды с активным самонаведением по кильватерному следу судна.
Были и с активно-пассивным наведением.
Чисто пассивное наведение ИМХО работает только у противолодочных торпед.

Кригсмарине всю войну чисто пассивными стреляло и ничего - результаты были. Два гидрофона НА ЛЮБОЙ шум и акустической змейкой попадание под корму.
В начало страницы
  Всего сообщений: 164
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11