staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 10.10.2014, 12:24  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
(17.10, 13:45)

Проехав под шлагбаумом, мы покатили по улицам -как "под", если шлагбаум поднят? "Проехав мимо поднятого шлагбаума,.."
Игорь, а у тебя когда скачан текст. Потому что "Проехав мимо поднятого шлагбаума,.." и в библиотеке и у меня в компе :blink: :xz:
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 12:52  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
staryi_prapor писал(a):
Игорь, а у тебя когда скачан текст. Потому что "Проехав мимо поднятого шлагбаума,.." и в библиотеке и у меня в компе :blink: :xz:

Саша, в начале главы - мимо шлагбаума, а в середине, на выезде:
…Наконец раздалась команда «Четвертый десяток, начать движение». Я завела двигатель и тронулась. Проехав под шлагбаумом, мы покатили по улицам города в сторону КПП.
А работаю я прямо с библиотечным текстом, без скачивания, во вчерашней твоей редакции с исправленными синим датами и пр.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.10.2014, 13:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
Саша, в начале главы - мимо шлагбаума, а в середине, на выезде:
…Наконец раздалась команда «Четвертый десяток, начать движение». Я завела двигатель и тронулась. Проехав под шлагбаумом, мы покатили по улицам города в сторону КПП.
А работаю я прямо с библиотечным текстом, без скачивания, во вчерашней твоей редакции с исправленными синим датами и пр.

Понятно, всё-таки держать текст в памяти не получается :fool:.
Ну а насчёт шлагбаума, видимо когда я писал то не захотел дублировать фразу.
А насчёт "проезда под шлагбаммом :???:" - то за многие годы дежурства на КПП-3 аэродрома Елизово, машины именно что проезжали ПОД шлагбаумом. Он поднимался на 45-50 градусов и опускался обратно фалом. "Проехать мимо" можно если шлагбаум электрический и поднимается до вертикального положения.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.10.2014, 13:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Раз пошла такая пьянка... внесу свои пять копеек.

1. Проблема этого текста - систематически встречающиеся переусложненные предложения, на что я уже многократно указывал автору. Пример в самом начале:

Подойдя к осевой, девушка невольно повернула голову направо, где раздраженно газовал водитель старой «бэхи», сделала шаг из-за стоявшего перед переходом «бычка»... и страшным ударом капота выскочившей из-за него «девятки», водитель которой решил проскочить по встречной, её подбросило в воздух…

Вот не могу понять - зачем втискивать в ОДНО предложение столько всего ОДНОВРЕМЕННО?!
- девушка переходит дорогу,
- какой-то водитель какой-то "бэхи" газует,
- "бычок" стоит перед переходом,
- из-за него выскакивает "девятка",
- водитель которой решил проскочить по встречной,
- удар подбрасывает девушку в воздух.

Не спотыкаясь на каждом втором слове, это прочитать невозможно. Зачем здесь говорить про то, что водитель "девятки" решил проскочить по встречной? Из-за этих слов, не несущих никакой полезной информации, разрывается фраза "...ударом капота" ... "...подбросило в воздух". Неизбежно приходится возвращаться взглядом в середину и искать - чем именно ее подбросило?
И в таком духе еще много, много раз. В процессе правки я пытался некоторые подобные предложения по возможности делить хотя бы на два. К сожалению, это не всегда получалось...

2. Из сделанных вчера изменений в тексте отмечу одно:

Полосатые, отдаленно похожие на гиен, с челюстями примерно как у крокодила, они были размером с зубров, которых мне довелось видеть в Приокско-Террасном*.
Слово "примерно" здесь - лишнее.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 13:22  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
staryi_prapor писал(a):
Понятно, всё-таки держать текст в памяти не получается :fool:.
Ну а насчёт шлагбаума, видимо когда я писал то не захотел дублировать фразу.
А насчёт "проезда под шлагбаммом :???:" - то за многие годы дежурства на КПП-3 аэродрома Елизово, машины именно что проезжали ПОД шлагбаумом. Он поднимался на 45-50 градусов и опускался обратно фалом. "Проехать мимо" можно если шлагбаум электрический и поднимается до вертикального положения.

С дублированием фразы легко решаемо (проехав мимо солдата у шлагбаума, например), если вообще имеет смысл - фразы довольно далеко друг от друга. Простые шлагбаумы с противовесом мне знакомы, но в данном случае, как мне кажется, должен быть именно электрический, встающий вертикально, иначе 535-е не пройдут, уж больно габаритны. С электроэнергией в ПФ проблем нет, и строили КПП орденцы - по современным стандартам. Вот они как раз могут о существовании в природе простого шлагбаума и не знать.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 13:30  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
n90 писал(a):

1. Проблема этого текста - систематически встречающиеся переусложненные предложения, на что я уже многократно указывал автору.

2. Слово "примерно" здесь - лишнее.

1. Есть такое дело, не так чтобы очень уж часто, но бывает. Отношу за счет индивидуальности авторского стиля, над которым, конечно, ещё работать и работать. Но это литературное редактирование, предлагаю к нему вернуться после завершения произведения.
2. Согласен безоговорочно.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.10.2014, 14:00  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
IgorJKalugin писал(a):
1. Есть такое дело, не так чтобы очень уж часто, но бывает. Отношу за счет индивидуальности авторского стиля, над которым, конечно, ещё работать и работать. Но это литературное редактирование, предлагаю к нему вернуться после завершения произведения.
К сожалению, часто. Сейчас это может быть не так заметно - после длительной работы на той частью, что была залита последний раз на 1-ю страницу.
И такие проблемы относятся (ИМХО) к п. 2, указанному ранее.
А из этого я понял так, что автор хочет и эти проблемы ТОЖЕ обсуждать и решать СЕЙЧАС.
И кстати, мое позавчерашнее замечание по последней проде осталось незамеченным.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 14:17  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
n90 писал(a):
К сожалению, часто. Сейчас это может быть не так заметно - после длительной работы на той частью, что была залита последний раз на 1-ю страницу.
И такие проблемы относятся (ИМХО) к п. 2, указанному ранее.
А из этого я понял так, что автор хочет и эти проблемы ТОЖЕ обсуждать и решать СЕЙЧАС.
И кстати, мое позавчерашнее замечание по последней проде осталось незамеченным.

Да, конечно, и п. 2 - это тоже стилистика. Вижу - отмечаю, но сейчас делаю корректуру и попутно, если что-то всплывает, выношу сюда смысловую правку. С автором мы о литературном редактировании вообще не говорили, моё мнение - лучше после завершения.
Имеется в виду, что не обязательно всё нормально, если нет замечаний у сообщества?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.10.2014, 15:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
К сожалению, часто. Сейчас это может быть не так заметно - после длительной работы на той частью, что была залита последний раз на 1-ю страницу.
И такие проблемы относятся (ИМХО) к п. 2, указанному ранее.
А из этого я понял так, что автор хочет и эти проблемы ТОЖЕ обсуждать и решать СЕЙЧАС.
И кстати, мое позавчерашнее замечание по последней проде осталось незамеченным.

Смысловые ошибки ИМХО лучше лечить как можно раньше, чтобы она не уезжала потом дальше по тексту.
Про употребление слова "налип". Мне приходилось встречаться с таким его употреблением, но если считаете что нужно заменить - так это не проблема.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 15:53  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
staryi_prapor писал(a):
Смысловые ошибки ИМХО лучше лечить как можно раньше, чтобы она не уезжала потом дальше по тексту.
Про употребление слова "налип". Мне приходилось встречаться с таким его употреблением, но если считаете что нужно заменить - так это не проблема.

1. Так работаем по мере сил и способностей.
2. Сорри, я почему-то зациклился на верхней части сообщения. "Налип", безусловно, надо менять, можно "влип", но самое распространённое вот уж лет -дцать: "попал". Новую проду прочёл, но бегло, без работы над ошибками. Сначала дойду до конца текста на 1-й.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 16:09  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
(31.11, 22:36)

она принялась разглядывать свой живот, торчащий уже, наверное, выше ладони.
Выше чего, талии? Не верю. Скорее всего, подразумевается "шире". Или "На ширину больше ладони".

с каждого «змеиного револьвера», выпущенного заводом, мне причитается одно экю!
Вот это точно не соответствует реалиям. Не "выпущенного", а "реализованного", выпущенные могут (в теории) осесть на складе, и с чего тогда платить премию?

Это узорчатая гадюка, сыворотки от нее до сих пор сделать не получается.
Сыворотка не от змеи, а от её яда.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2014, 16:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
с каждого «змеиного револьвера», выпущенного заводом, мне причитается одно экю!
IgorJKalugin писал(a):
Вот это точно не соответствует реалиям. Не "выпущенного", а "реализованного", выпущенные могут (в теории) осесть на складе, и с чего тогда платить премию?
Нет уж. Именно "выпущенного". Вопрос ПРАВИЛЬНОГО копирайта. Т.е. пока продукцию выпускают - платите. А сколько выпускать, чтобы не лежала на складе, относится к компетенции соответствующего отдела.
Другой вопрос в размерах авторских отчислений, но тут надо считать...
В начало страницы
n90
 Написано: 10.10.2014, 16:48  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Нет уж. Именно "выпущенного". Вопрос ПРАВИЛЬНОГО копирайта. Т.е. пока продукцию выпускают - платите. А сколько выпускать, чтобы не лежала на складе, относится к компетенции соответствующего отдела.
Другой вопрос в размерах авторских отчислений, но тут надо считать...

Если говорить вообще, то оба варианта возможны. Зависит от прописанного в договоре (а он ОБЯЗАН быть). "От выпущенного" - это просто шикарно (Сашу простимулировали и наградили авансом), "от проданного" - обычные (ИМХО) рыночные отношения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2014, 16:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Обычные рыночные отношения - это именно "от выпущенного". Т.к. "от проданного" просто-таки намекает нормальному начальнику соответствующей службы отложить пару единиц в угол склада, и честно отвечать "партия не продалась, никакого гонорара не будет". (Книги в данной сфере ну ничем от револьверов не отличаются, угу?..)
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 16:57  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):
Обычные рыночные отношения - это именно "от выпущенного". Т.к. "от проданного" просто-таки намекает нормальному начальнику соответствующей службы отложить пару единиц в угол склада, и честно отвечать "партия не продалась, никакого гонорара не будет". (Книги в данной сфере ну ничем от револьверов не отличаются, угу?..)

Какая партия, КПСС? Револьверы учитываются поштучно. Авторские идут с каждой проданной книги, с нераспроданного "хвоста" тиража никто платить не будет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2014, 17:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
IgorJKalugin писал(a):
Авторские идут с каждой проданной книги
В нормальном договоре - нет. Они идут с тиража, а вопрос реализации остается на соответствующих структурах.
IgorJKalugin писал(a):
с нераспроданного "хвоста" тиража никто платить не будет
Вот именно поэтому в договоре и стоит с "выпущенных", т.к. чтобы оставить тираж "нераспроданным", достаточно заныкать пачку книг на складе.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 17:00  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
n90 писал(a):
Если говорить вообще, то оба варианта возможны. Зависит от прописанного в договоре (а он ОБЯЗАН быть). "От выпущенного" - это просто шикарно (Сашу простимулировали и наградили авансом), "от проданного" - обычные (ИМХО) рыночные отношения.

Мы не знаем условий сашиного договора или контракта. Эта премия свалилась не только на неё, как снег на голову, но и на руководство завода - никто не ждал такой скорой отдачи. Соответственно, и при приёме на работу ничего подобного не оговаривалось. И это именно премия от директора завода, а не положенное по договору.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 17:02  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):
В нормальном договоре - нет. Они идут с тиража, а вопрос реализации остается на соответствующих структурах.
Вот именно поэтому в договоре и стоит с "выпущенных", т.к. чтобы оставить тираж "нераспроданным", достаточно заныкать пачку книг на складе.

Ну, Яков, от души поздравляю со сказочными условиями. Это, видимо, какие-то особые отношения с издательством. Я с таким не сталкивался, а вот авторские с проданного - сплошь и рядом.
А зачем ждать распродажи всего тиража? Сколько за месяц продано - за столько и начислено.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2014, 17:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
IgorJKalugin писал(a):
от души поздравляю со сказочными условиями. Это, видимо, какие-то особые отношения с издательством
Да нет же. Это и есть стандартный издательский договор. У Альфы, у Эксмо, у Астрели, у Лениздата, у Шико... где-то фигурирует цифра "в процентах", где-то единовременная сумма, представляющая собой тот же процент в пересчете на отпускную стоимость тиража - но от тиража, а не от проданных.
IgorJKalugin писал(a):
зачем ждать распродажи всего тиража? Сколько за месяц продано - за столько и начислено
А затем, что и бухгалтерии, и автору выгодно провести всю сумму единовременно, а не бегать каждый месяц за капельками.
Вот в случае электронных продаж и принт-он-деманд, когда тиража как такового нет - там начисляют, да. Раз в месяц, или "по достижении такой-то суммы".
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 17:35  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):
Да нет же. Это и есть стандартный издательский договор. У Альфы, у Эксмо, у Астрели, у Лениздата, у Шико... где-то фигурирует цифра "в процентах", где-то единовременная сумма, представляющая собой тот же процент в пересчете на отпускную стоимость тиража - но от тиража, а не от проданных.
А затем, что и бухгалтерии, и автору выгодно провести всю сумму единовременно, а не бегать каждый месяц за капельками.
Вот в случае электронных продаж и принт-он-деманд, когда тиража как такового нет - там начисляют, да. Раз в месяц, или "по достижении такой-то суммы".

Я занимался изданием нескольких нехудожественных книг, ничего подобного не встречал. Но тут ты, несомненно, более компетентен.

А вот бухгалтерии в сашином случае как раз выгодно "от реализованного" - исключает риски выплаты "не заработанной" премии. А в наших условиях - зачем бегать, если деньги переводятся на карту?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2014, 17:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
IgorJKalugin писал(a):
бухгалтерии в сашином случае как раз выгодно "от реализованного" - исключает риски выплаты "не заработанной" премии
Вопрос "премиальных" вообще в компетенции совсем третьих органов, и с авторским гонораром не соотносится. Смотри, мы имеем три структуры: автора, производителя, реализатора. Заказчиком продукции является реализатор, он все это удовольствие по сути оплачивает, и продажа - его риск и его прибыль; автор получает свой процент от отпускной цены изделия, в каковую цену включены и все производственные расходы.
Бухгалтерии все равно, как там продается изделие - оно УЖЕ передано на баланс реализатора. А автор договор заключает с производителем, не с реализатором...
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 18:06  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kail Itorr писал(a):
Вопрос "премиальных" вообще в компетенции совсем третьих органов, и с авторским гонораром не соотносится. Смотри, мы имеем три структуры: автора, производителя, реализатора. Заказчиком продукции является реализатор, он все это удовольствие по сути оплачивает, и продажа - его риск и его прибыль; автор получает свой процент от отпускной цены изделия, в каковую цену включены и все производственные расходы.
Бухгалтерии все равно, как там продается изделие - оно УЖЕ передано на баланс реализатора. А автор договор заключает с производителем, не с реализатором...

Нет. Саша эту премию в одно экю с единицы продукции получает от завода, всё, что касается движения и учёта денежных средств на заводе - в компетенции главбуха.
Поскольку выбрана схема 1 шт. - 1 экю, а не только единовременная премия, это и получается авторский гонорар. Но премиальный, а не "прописанный", Саше могли и не делать этого подарка, не были обязаны юридически. Вот сколько "реализаторы" на заводе возьмут - за столько Саша и получит. Все риски на них, естественно. Но у завода остаётся риск перепроизводства, и если вдруг какое-то количество револьверов останется на складе завода, не уйдёт в торговую сеть - за них Саша это одно экю не получит. И вот такая ситуация напрямую касается и заводского юриста, и бухгалтерии. Они обязаны это предусмотреть.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.10.2014, 18:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
IgorJKalugin писал(a):
Какая партия, КПСС? Револьверы учитываются поштучно. Авторские идут с каждой проданной книги, с нераспроданного "хвоста" тиража никто платить не будет.

некоторым лучше жевать, чем поучать тем кто в этом бизнесе вертится. :clizm:
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 10.10.2014, 18:19  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
DStaritsky писал(a):
некоторым лучше жевать, чем поучать тем кто в этом бизнесе вертится. :clizm:

А некоторым лучше, хоть на старости лет, научиться корректно вести дискуссию.
Повторяю специально для базовой ипостаси Жорика: я занимался изданием нескольких книг.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.10.2014, 18:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
IgorJKalugin писал(a):
Саша эту премию в одно экю с единицы продукции получает от завода
Да.
IgorJKalugin писал(a):
выбрана схема 1 шт. - 1 экю, а не только единовременная премия, это и получается авторский гонорар. Но премиальный, а не "прописанный"
Кто сказал - не прописанный? Авторский гонорар, он всегда прописанный. Можно оформить документ задним числом, сие допускается.
IgorJKalugin писал(a):
всё, что касается движения и учёта денежных средств на заводе - в компетенции главбуха
И что? Отвлицо (в данном случае директор завода, а в принципе кто там должен такие решения принимать) повелело - изготовить партию левольвертов противоаспидных числом пять сороков, и выплатить девице Ляксандре по одному ефимку с каждого. Приказ "изготовить" подписан, материалы израсходованы, труд рабочих по человекочасам оплачен согласно смете, и в ту же самую смету включен авторский гонорар.
IgorJKalugin писал(a):
если вдруг какое-то количество револьверов останется на складе завода, не уйдёт в торговую сеть - за них Саша это одно экю не получит
Ты хочешь сказать, что и рабочие, которые пахали, выделывая эти револьверы, получат только за проданные? Нет, мон шер. Платят за произведенное. Всем участникам производственного процесса, а Саша является именно таковым.
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16