| Всего сообщений: 85 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Grig |  Написано: 09.04.2012, 11:36 Сообщение #1 | |||
 Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Вполне допускаю, что этот почти риторический вопрос каким-то образом может оскорбить чувства читающих и/или пишуших фанфики. Поэтому оговорюсь сразу - нет и в мыслях кого-либо обидеть или навешать ярлыки, тем более я прочитал еще далеко не все фанфики по Крузу и просто не имею права судить. Тем не менее, хотелось бы в кругу здравомыслящих и увлеченных людей обсудить это явление, которое для меня пока не совсем понятно. Если модераторы сочтут сие неподобающим - тему снести недолго. Еще одно необходимое пояснение к моему вопросу - долгое время проработал в издательском бизнесе и вполне объективно могу судить об издательско-писательской кухне, сейчас я вне бизнеса, хотя по старой памяти и в связи с пожизненным увлечением литературой помогаю друзьям с редактурой и прочими ремесленными вопросами. Так вот о фанфиках. На моей памяти первым (или одним из первых) фанфиков стало "Лучшее продолжение "Унесенных ветров", которое осчастливило нашего тогда неискушенного читателя. Тогда это была издательская затея нарождающейся книжной кооперации - определенное время реальные масштабы доходов издателей были сравнимы с торговлей наркотиками, а литературных брендов было ничтожно мало (светлая память Чейзу). Далее написание продолжений (параллельных историй) проистекало по двум векторам. Первый - чисто коммерческое предприятие издателей, которые быстро усвоили, что серии и продолжения все же легче продать, чем отдельные книги, так как доходы стали стремительно падать (собственно БП издателей уже начался). Второй вектор - искреннее желание людей снова окунуться в полюбившийся мир, историю, ситуацию, узнать что да как стало с героями, миром. А тут подоспели интернет-площадки для литературной самодеятельности и понеслось. Что мы в результате имеем? По прежнему - не так много основных текстов, по которым пишутся фанфики - все-таки далеко не каждый мир и автор "цепляют" на продолжение и детальную разработку. Сами по себе фанфики крайне (если не сказать критически) различны по качеству - даже в литературе есть понятие ремесла и, уж извините - перефразирую старую шутку фотографов - ни в одном текстовом редакторе не предустановлена кнопка "шедевр". И самое главное - нужны они или нет? Я для себя не могу сделать окончательного вывода. Если вспомнить пресловутые "Миры Марии Семеновой" - ответ очевиден - нет. Касательно Круза - не знаю, пока только читаю фанфики, в душе сожалея, что продолжений от автора по ряду проектов не предвидится. За сим приглашаю к разговору на эту тему, если коллеги сочтут ее уместной. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| frolyar | Написано: 09.04.2012, 11:40  Сообщение #2 | |||
| Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Grig писал(a): Вполне допускаю, что этот почти риторический вопрос каким-то образом может оскорбить чувства читающих и/или пишуших фанфики. Я немножко переиначу и отвечу. Нужны интересные, талантливые фанфики. А графоманские, конечно, не нужны. Но последних будет всегда больше. А первых может не быть вовсе. Так что пусть пишут, а мы оценим ;) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 09.04.2012, 11:49 Сообщение #3 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Чем хорош Интернет? Тем, что легко дает возможность автору выложить свое творение, а читателю - с ним ознакомиться. И дальше становится понятно - графоманство это или что-то достойное. Достойное достойно издания, извиняюсь за тавтологию :) Собственно, что и происходит. Лично для меня открытием после Круза были Док, Макс Петров и Пауль Локамп. И их потом издали в бумаге. Что доказывает вышесказанное и мой вкус :oops: ПисАть фанфики -- надо. Однозначна! ;) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 09.04.2012, 12:03 Сообщение #4 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Ray писал(a): открытием после Круза были Док, Макс Петров и Пауль Локамп. Добавлю - Дзиньштейн. Очевидно, "ЕОЧ" будет издан, что можно считать подтверждением достойности. И "Ландскнехт его мне очень нравится... А вот Лавистов с "Полуэльфом" мне как-то не пошел... Вроде что-то и с юмором, а вот не особо... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 09.04.2012, 12:08 Сообщение #5 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Ray писал(a): Лично для меня открытием после Круза были Док, Макс Петров и Пауль Локамп. И их потом издали в бумаге. Что доказывает вышесказанное и мой вкус :oops: ПисАть фанфики -- надо. Однозначна! ;) Мне еще предстоит с перечисленными авторами познакомиться :) Насчет писАть -- надо. Возникает очевидный вопрос - если основной автор в какой-то момент остановил/закрыл (для себя) проект, это ведь не только потому, что у него нет желания и времени его продолжать - он в в этой теме сказал всё, что хотел сказать, и это существенно с точки зрения замысла произведения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 09.04.2012, 12:29 Сообщение #6 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Grig писал(a): Мне еще предстоит с перечисленными авторами познакомиться :) Полные списки, надеюсь, Вы видели в соответствующих ветках. Произведений много, но большая часть из них - незавершенка. Остается пожелать длительного приятного чтения! Grig писал(a): Насчет писАть -- надо. Возникает очевидный вопрос - если основной автор в какой-то момент остановил/закрыл (для себя) проект, это ведь не только потому, что у него нет желания и времени его продолжать - он в в этой теме сказал всё, что хотел сказать, и это существенно с точки зрения замысла произведения. А в чем собственно вопрос? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 09.04.2012, 12:50 Сообщение #7 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Grig писал(a): он в в этой теме сказал всё, что хотел сказать, и это существенно с точки зрения замысла произведения. С точки зрения произведения - таки да. Но мира? Нельзя объять необъятное. Фанфики это доказывают. Они показывают нам мир Круза глазами других людей. Это просто интересно ж :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 09.04.2012, 12:58 Сообщение #8 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
n90 писал(a): Полные списки, надеюсь, Вы видели в соответствующих ветках. Произведений много, но большая часть из них - незавершенка. Остается пожелать длительного приятного чтения! Благодарю, тоже на это искренне рассчитываю)))) n90 писал(a): А в чем собственно вопрос? да я вроде как его озвучил - если проект сознательно остановлен автором, это тоже определенный литературных ход, согласитесь, насколько необходимо его продолжать, фанфичить (прошу прощения за неологизм :oops:), если хотите. При том, что те из авторов фанфиков, которые действительно умеют писать, вполне способны создавать самостоятельные оригинальные произведения. Ray писал(a): С точки зрения произведения - таки да. Но мира? Нельзя объять необъятное. Фанфики это доказывают. Они показывают нам мир Круза глазами других людей. Это просто интересно ж :) А сколько интерсных миров от талантливых авторов мы недополучим? :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 09.04.2012, 13:09 Сообщение #9 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Grig писал(a): Благодарю, тоже на это искренне рассчитываю)))) Я опасаюсь только пожелать Вам получить удовольствие, они все - разные... и вкусы у читателей разные. Я вот от Dok'а тащусь :bravo:, а для других он - тоска смертная... Grig писал(a): те из авторов фанфиков, которые действительно умеют писать, вполне способны создавать самостоятельные оригинальные произведения. Если человеку есть, что сказать - свое, оригинальное - на тему, так почему бы и нет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 09.04.2012, 13:43 Сообщение #10 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
n90 писал(a): Если человеку есть, что сказать - свое, оригинальное - на тему, так почему бы и нет? Напомню Вам интервью Круза, емнип он решил попробовать себя в литературе после прочтения книг Павла Корнеева. В результате мы тут собрались и обсуждаем не фанфики по Корнееву, а миры Круза. Пока для себя вижу, что сама по себе технология фанфика в какой-то мере помогает найти реально талантливых и интересных авторов в море распоясавшихся графоманов. :bravo: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 09.04.2012, 13:46 Сообщение #11 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Grig писал(a): Напомню Вам интервью Круза, емнип он решил попробовать себя в литературе после прочтения книг Павла Корнеева. В результате мы тут собрались и обсуждаем не фанфики по Корнееву, а миры Круза. И? Я начал именно с написания фанфика на Круза. Он до сих пор не написан (хоть и в процессе), а вот три тома ТФ уже давно в продаже. Если человек захочет написать что-то свое - напишет, написание фанфика ему в этом препятствием не станет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 09.04.2012, 14:05 Сообщение #12 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Grig писал(a): распоясавшихся графоманов Пытаюсь себе такого представить, не получается :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 09.04.2012, 14:12 Сообщение #13 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Ray писал(a): Пытаюсь себе такого представить, не получается :D Это что, есть еще и буйствующие! :crazy: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 09.04.2012, 14:15 Сообщение #14 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Борис Громов писал(a): И? Я начал именно с написания фанфика на Круза. Он до сих пор не написан (хоть и в процессе), а вот три тома ТФ уже давно в продаже. Если человек захочет написать что-то свое - напишет, написание фанфика ему в этом препятствием не станет. И? Вот и Вас теперь прочту :) три тома... и это будет нечто оригинальное, что само собой уже привлекает. :) Ray писал(a): Пытаюсь себе такого представить, не получается :D А как расценивать автора, который на голубом глазу может написать, что ГГ нанес удар врагу с обратной стороны коленной чашечки :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 09.04.2012, 14:18 Сообщение #15 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Grig писал(a): И? Вот и Вас теперь прочту :) три тома... и это будет нечто оригинальное, что само собой уже привлекает. :) Т.е. здесь у Вас еще все впереди? "Терской фронт" не раскрывали совсем? Тогда - опять-таки IMHO - до полного прочтения не трогайте фанфики (Миры Бориса Громова" - есть такая серия), да и потом с ними осторожнее.. Grig писал(a): А как расценивать автора, который на голубом глазу может написать, что ГГ нанес удар врагу с обратной стороны коленной чашечки :D И не просто написать, но и упорствовать в том, что только так и нужно делать! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 09.04.2012, 14:24 Сообщение #16 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Grig писал(a): А как расценивать автора, который на голубом глазу может написать, что ГГ нанес удар врагу с обратной стороны коленной чашечки :D Ну, если даже у Круза герои курок НАЖИМАЮТ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 09.04.2012, 14:25 Сообщение #17 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
n90 писал(a): Т.е. здесь у Вас еще все впереди? "Терской фронт" не раскрывали совсем? Тогда - опять-таки IMHO - до полного прочтения не трогайте фанфики (Миры Бориса Громова" - есть такая серия), да и потом с ними осторожнее.. уж, не знаю, хорошо или плохо это, но как человек эпохи развитого социализма, приучен работать с первоисточниками... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 09.04.2012, 14:27 Сообщение #18 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Grig писал(a): как человек эпохи развитого социализма, приучен работать с первоисточниками... :D Идентично - по обоим пунктам. :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 09.04.2012, 14:32 Сообщение #19 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Ray писал(a): Ну, если даже у Круза герои курок НАЖИМАЮТ... а это уже жлобство издателя - Круз успешный и продаваемый автор, и пускать его в печать без лит. редактуры - гнусное отношение и к Крузу и к читателю, за что гореть этим коммерсам книжным в аду, на огне из графоманских дровишек :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 09.04.2012, 14:54 Сообщение #20 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Больше половины фанфиков НЕ ЯВЛЯЮТСЯ продолжениями. Например на Эпоху Мёртвых. Они показывают что происходило в один и тот же день и час в разных городах. Кстати фанфики-продолжения как раз и попадают в вопрос (с) "Автор ведь прекратил проект" и получаются хуже. Хорош фанфик "вбоквелл" (действие в ТО ЖЕ ВРЕМЯ, но в другом месте). А продолжения и приквеллы частенько даже и вразрез с автором Мира идут. Так что топикстартер не совсем корректно сформулировал вопрос ибо у фанфиков ещё и КЛАССИФИКАЦИЯ есть и их надо РАЗДЕЛЯТЬ и подходить соответсвенно по разному. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 09.04.2012, 15:12 Сообщение #21 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Grig писал(a): а это уже жлобство издателя - Круз успешный и продаваемый автор, и пускать его в печать без лит. редактуры - гнусное отношение и к Крузу и к читателю, за что гореть этим коммерсам книжным в аду, на огне из графоманских дровишек :D Забавно, но действительно попадается. Сильно проникло в язык это сочетание, уже мимо сознания проскакивает :). Литредактура, кстати, не поможет - редакторы этими нюансами не заморачиваются, это только оружейные маньяки вылавливают, чтоб заорать "ага, автор ламер!!!" :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 09.04.2012, 15:17 Сообщение #22 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
PROF писал(a): Кстати фанфики-продолжения как раз и попадают в вопрос (с) "Автор ведь прекратил проект" и получаются хуже. А тут уже сложный вопрос - если автор прекратил проект, то Мир его как бы вышел в свободную жизнь в ноосфере. И если кто-то написал приличного качества фанфик - уже автору как-то и неловко брать и переиначивать уже произошедшие в Мире изменения. Нет, он, конечно, в своём праве, но выходит как-то... ну в общем, нехорошо. Хотя и бывает такое, что надо взять топор и керосин и снести нахрен выстроенное кем-то рядом с твоим домом сооружение... Но очень не всегда. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 09.04.2012, 15:25 Сообщение #23 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Grig писал(a): а это уже жлобство издателя , ... пускать ... в печать без лит. редактуры - гнусное отношение и к читателю Как человек, имевший некоторое общение с литредакторами, правда, с намного более техническими текстами могу допустить, что иногда отсутствие литредактора не только недостаток, но и благо! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 09.04.2012, 15:41 Сообщение #24 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
vovaz02h писал(a): Как человек, имевший некоторое общение с литредакторами, правда, с намного более техническими текстами могу допустить, что иногда отсутствие литредактора не только недостаток, но и благо! О да. Как-то делал перевод документального фильма. И там была крупнокалиберная снайперка "Баррет", о чем я честно и написал. После встречи с редактором, она превратилась в "Беретту", и я это увидел уже в готовом материале... :crazy: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 09.04.2012, 15:42 Сообщение #25 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
k-113 писал(a): Литредактура, кстати, не поможет - редакторы этими нюансами не заморачиваются, это только оружейные маньяки вылавливают, чтоб заорать "ага, автор ламер!!!" :) Те, которые выполняют такие функции (подчеркиваю - функции, а не работу) сейчас, начиная с перестроечных времен, они в принципе не способны на это - за ОЧЕНЬ редким исключением. Что касается ошибок в текстах, ограничиваясь только творчеством Круза хотя бы, так в изданных книгах их осталось полно. Какая-то часть здесь отмечена, и очень небольшая их часть относится к оружию. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 85 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |