Тема: Надо ли писать фанфики?

Вполне допускаю, что этот почти риторический вопрос каким-то образом может оскорбить чувства читающих и/или пишуших фанфики. Поэтому оговорюсь сразу - нет и в мыслях кого-либо обидеть или навешать ярлыки, тем более я прочитал еще далеко не все фанфики по Крузу и просто не имею права судить. Тем не менее, хотелось бы в кругу здравомыслящих и увлеченных людей обсудить это явление, которое для меня пока не совсем понятно. Если модераторы сочтут сие неподобающим - тему снести недолго. Еще одно необходимое пояснение к моему вопросу - долгое время проработал в издательском бизнесе и вполне объективно могу судить об издательско-писательской кухне, сейчас я вне бизнеса, хотя по старой памяти и в связи с пожизненным увлечением литературой помогаю друзьям с редактурой и прочими ремесленными вопросами.

Так вот о фанфиках. На моей памяти первым (или одним из первых) фанфиков стало "Лучшее продолжение "Унесенных ветров", которое осчастливило нашего тогда неискушенного читателя. Тогда это была издательская затея нарождающейся книжной кооперации - определенное время реальные масштабы доходов издателей были сравнимы с торговлей наркотиками, а литературных брендов было ничтожно мало (светлая память Чейзу). Далее написание продолжений (параллельных историй) проистекало по двум векторам. Первый - чисто коммерческое предприятие издателей, которые быстро усвоили, что серии и продолжения все же легче продать, чем отдельные книги, так как доходы стали стремительно падать (собственно БП издателей уже начался). Второй вектор - искреннее желание людей снова окунуться в полюбившийся мир, историю, ситуацию, узнать что да как стало с героями, миром. А тут подоспели интернет-площадки для литературной самодеятельности и понеслось. Что мы в результате имеем? По прежнему - не так много основных текстов, по которым пишутся фанфики - все-таки далеко не каждый мир и автор "цепляют" на продолжение и детальную разработку. Сами по себе фанфики крайне (если не сказать критически) различны по качеству - даже в литературе есть понятие ремесла и, уж извините - перефразирую старую шутку фотографов - ни в одном текстовом редакторе не предустановлена кнопка "шедевр". И самое главное - нужны они или нет? Я для себя не могу сделать окончательного вывода. Если вспомнить пресловутые "Миры Марии Семеновой" - ответ очевиден - нет. Касательно Круза - не знаю, пока только читаю фанфики, в душе сожалея, что продолжений от автора по ряду проектов не предвидится. За сим приглашаю к разговору на эту тему, если коллеги сочтут ее уместной.

Grig писал(a):

Вполне допускаю, что этот почти риторический вопрос каким-то образом может оскорбить чувства читающих и/или пишуших фанфики.

Я немножко переиначу и отвечу. Нужны интересные, талантливые фанфики. А графоманские, конечно, не нужны.
Но последних будет всегда больше. А первых может не быть вовсе. Так что пусть пишут, а мы оценим ;)

Чем хорош Интернет? Тем, что легко дает возможность автору выложить свое творение, а читателю - с ним ознакомиться. И дальше становится понятно - графоманство это или что-то достойное. Достойное достойно издания, извиняюсь за тавтологию :)
Собственно, что и происходит.

Лично для меня открытием после Круза были Док, Макс Петров и Пауль Локамп. И их потом издали в бумаге. Что доказывает вышесказанное и мой вкус :oops:

ПисАть фанфики -- надо. Однозначна! ;)

Ray писал(a):

открытием после Круза были Док, Макс Петров и Пауль Локамп.

Добавлю - Дзиньштейн. Очевидно, "ЕОЧ" будет издан, что можно считать подтверждением достойности. И "Ландскнехт его мне очень нравится...
А вот Лавистов с "Полуэльфом" мне как-то не пошел... Вроде что-то и с юмором, а вот не особо...

Ray писал(a):

Лично для меня открытием после Круза были Док, Макс Петров и Пауль Локамп. И их потом издали в бумаге. Что доказывает вышесказанное и мой вкус :oops:

ПисАть фанфики -- надо. Однозначна! ;)

Мне еще предстоит с перечисленными авторами познакомиться :)

Насчет писАть -- надо. Возникает очевидный вопрос - если основной автор в какой-то момент остановил/закрыл (для себя) проект, это ведь не только потому, что у него нет желания и времени его продолжать - он в в этой теме сказал всё, что хотел сказать, и это существенно с точки зрения замысла произведения.

Grig писал(a):

Мне еще предстоит с перечисленными авторами познакомиться :)

Полные списки, надеюсь, Вы видели в соответствующих ветках. Произведений много, но большая часть из них - незавершенка. Остается пожелать длительного приятного чтения!

Grig писал(a):

Насчет писАть -- надо. Возникает очевидный вопрос - если основной автор в какой-то момент остановил/закрыл (для себя) проект, это ведь не только потому, что у него нет желания и времени его продолжать - он в в этой теме сказал всё, что хотел сказать, и это существенно с точки зрения замысла произведения.

А в чем собственно вопрос?

Grig писал(a):

он в в этой теме сказал всё, что хотел сказать, и это существенно с точки зрения замысла произведения.

С точки зрения произведения - таки да. Но мира? Нельзя объять необъятное. Фанфики это доказывают. Они показывают нам мир Круза глазами других людей. Это просто интересно ж :)

n90 писал(a):

Полные списки, надеюсь, Вы видели в соответствующих ветках. Произведений много, но большая часть из них - незавершенка. Остается пожелать длительного приятного чтения!

Благодарю, тоже на это искренне рассчитываю))))

n90 писал(a):

А в чем собственно вопрос?

да я вроде как его озвучил - если проект сознательно остановлен автором, это тоже определенный литературных ход, согласитесь, насколько необходимо его продолжать, фанфичить (прошу прощения за неологизм :oops:), если хотите. При том, что те из авторов фанфиков, которые действительно умеют писать, вполне способны создавать самостоятельные оригинальные произведения.

Ray писал(a):

С точки зрения произведения - таки да. Но мира? Нельзя объять необъятное. Фанфики это доказывают. Они показывают нам мир Круза глазами других людей. Это просто интересно ж :)

А сколько интерсных миров от талантливых авторов мы недополучим? :D

Grig писал(a):

Благодарю, тоже на это искренне рассчитываю))))

Я опасаюсь только пожелать Вам получить удовольствие, они все - разные... и вкусы у читателей разные. Я вот от Dok'а тащусь :bravo:, а для других он - тоска смертная...

Grig писал(a):

те из авторов фанфиков, которые действительно умеют писать, вполне способны создавать самостоятельные оригинальные произведения.

Если человеку есть, что сказать - свое, оригинальное - на тему, так почему бы и нет?

n90 писал(a):

Если человеку есть, что сказать - свое, оригинальное - на тему, так почему бы и нет?

Напомню Вам интервью Круза, емнип он решил попробовать себя в литературе после прочтения книг Павла Корнеева. В результате мы тут собрались и обсуждаем не фанфики по Корнееву, а миры Круза.
Пока для себя вижу, что сама по себе технология фанфика в какой-то мере помогает найти реально талантливых и интересных авторов в море распоясавшихся графоманов. :bravo:

Grig писал(a):

Напомню Вам интервью Круза, емнип он решил попробовать себя в литературе после прочтения книг Павла Корнеева. В результате мы тут собрались и обсуждаем не фанфики по Корнееву, а миры Круза.

И? Я начал именно с написания фанфика на Круза. Он до сих пор не написан (хоть и в процессе), а вот три тома ТФ уже давно в продаже. Если человек захочет написать что-то свое - напишет, написание фанфика ему в этом препятствием не станет.

Grig писал(a):

распоясавшихся графоманов

Пытаюсь себе такого представить, не получается :D

Ray писал(a):

Пытаюсь себе такого представить, не получается :D

Это что, есть еще и буйствующие! :crazy:

Борис Громов писал(a):

И? Я начал именно с написания фанфика на Круза. Он до сих пор не написан (хоть и в процессе), а вот три тома ТФ уже давно в продаже. Если человек захочет написать что-то свое - напишет, написание фанфика ему в этом препятствием не станет.

И? Вот и Вас теперь прочту :) три тома... и это будет нечто оригинальное, что само собой уже привлекает. :)

Ray писал(a):

Пытаюсь себе такого представить, не получается :D

А как расценивать автора, который на голубом глазу может написать, что ГГ нанес удар врагу с обратной стороны коленной чашечки :D

Grig писал(a):

И? Вот и Вас теперь прочту :) три тома... и это будет нечто оригинальное, что само собой уже привлекает. :)

Т.е. здесь у Вас еще все впереди? "Терской фронт" не раскрывали совсем? Тогда - опять-таки IMHO - до полного прочтения не трогайте фанфики (Миры Бориса Громова" - есть такая серия), да и потом с ними осторожнее..

Grig писал(a):

А как расценивать автора, который на голубом глазу может написать, что ГГ нанес удар врагу с обратной стороны коленной чашечки :D

И не просто написать, но и упорствовать в том, что только так и нужно делать!

Grig писал(a):

А как расценивать автора, который на голубом глазу может написать, что ГГ нанес удар врагу с обратной стороны коленной чашечки :D

Ну, если даже у Круза герои курок НАЖИМАЮТ...

n90 писал(a):

Т.е. здесь у Вас еще все впереди? "Терской фронт" не раскрывали совсем? Тогда - опять-таки IMHO - до полного прочтения не трогайте фанфики (Миры Бориса Громова" - есть такая серия), да и потом с ними осторожнее..

уж, не знаю, хорошо или плохо это, но как человек эпохи развитого социализма, приучен работать с первоисточниками... :D

Grig писал(a):

как человек эпохи развитого социализма, приучен работать с первоисточниками... :D

Идентично - по обоим пунктам. :good:

Ray писал(a):

Ну, если даже у Круза герои курок НАЖИМАЮТ...

а это уже жлобство издателя - Круз успешный и продаваемый автор, и пускать его в печать без лит. редактуры - гнусное отношение и к Крузу и к читателю, за что гореть этим коммерсам книжным в аду, на огне из графоманских дровишек :D

Больше половины фанфиков НЕ ЯВЛЯЮТСЯ продолжениями. Например на Эпоху Мёртвых. Они показывают что происходило в один и тот же день и час в разных городах. Кстати фанфики-продолжения как раз и попадают в вопрос (с) "Автор ведь прекратил проект" и получаются хуже. Хорош фанфик "вбоквелл" (действие в ТО ЖЕ ВРЕМЯ, но в другом месте). А продолжения и приквеллы частенько даже и вразрез с автором Мира идут. Так что топикстартер не совсем корректно сформулировал вопрос ибо у фанфиков ещё и КЛАССИФИКАЦИЯ есть и их надо РАЗДЕЛЯТЬ и подходить соответсвенно по разному.

Grig писал(a):

а это уже жлобство издателя - Круз успешный и продаваемый автор, и пускать его в печать без лит. редактуры - гнусное отношение и к Крузу и к читателю, за что гореть этим коммерсам книжным в аду, на огне из графоманских дровишек :D

Забавно, но действительно попадается. Сильно проникло в язык это сочетание, уже мимо сознания проскакивает :). Литредактура, кстати, не поможет - редакторы этими нюансами не заморачиваются, это только оружейные маньяки вылавливают, чтоб заорать "ага, автор ламер!!!" :)

PROF писал(a):

Кстати фанфики-продолжения как раз и попадают в вопрос (с) "Автор ведь прекратил проект" и получаются хуже.

А тут уже сложный вопрос - если автор прекратил проект, то Мир его как бы вышел в свободную жизнь в ноосфере. И если кто-то написал приличного качества фанфик - уже автору как-то и неловко брать и переиначивать уже произошедшие в Мире изменения. Нет, он, конечно, в своём праве, но выходит как-то... ну в общем, нехорошо. Хотя и бывает такое, что надо взять топор и керосин и снести нахрен выстроенное кем-то рядом с твоим домом сооружение... Но очень не всегда.

Grig писал(a):

а это уже жлобство издателя , ... пускать ... в печать без лит. редактуры - гнусное отношение и к читателю

Как человек, имевший некоторое общение с литредакторами, правда, с намного более техническими текстами могу допустить, что иногда отсутствие литредактора не только недостаток, но и благо!

vovaz02h писал(a):

Как человек, имевший некоторое общение с литредакторами, правда, с намного более техническими текстами могу допустить, что иногда отсутствие литредактора не только недостаток, но и благо!

О да. Как-то делал перевод документального фильма. И там была крупнокалиберная снайперка "Баррет", о чем я честно и написал. После встречи с редактором, она превратилась в "Беретту", и я это увидел уже в готовом материале... :crazy:

k-113 писал(a):

Литредактура, кстати, не поможет - редакторы этими нюансами не заморачиваются, это только оружейные маньяки вылавливают, чтоб заорать "ага, автор ламер!!!" :)

Те, которые выполняют такие функции (подчеркиваю - функции, а не работу) сейчас, начиная с перестроечных времен, они в принципе не способны на это - за ОЧЕНЬ редким исключением.
Что касается ошибок в текстах, ограничиваясь только творчеством Круза хотя бы, так в изданных книгах их осталось полно. Какая-то часть здесь отмечена, и очень небольшая их часть относится к оружию.

n90 писал(a):

Те, которые выполняют такие функции (подчеркиваю - функции, а не работу) сейчас, начиная с перестроечных времен, они в принципе не способны на это - за ОЧЕНЬ редким исключением.
Что касается ошибок в текстах, ограничиваясь только творчеством Круза хотя бы, так в изданных книгах их осталось полно. Какая-то часть здесь отмечена, и очень небольшая их часть относится к оружию.

У меня редактор совсем неплохо прошёлся - я даже с трудом заметил, где именно. Ну, что все "жопы" убрал (нет такого слова) - это понятно, но потом смеха ради сверил тексты - довольно много стилистических правок и ни одной фактической ошибки. Кое-где поправил авторскую пунктуацию на гостовскую. Где сомневался - спросил. Сейчас на всякий случай поискал "курок" - не, всё правильно, только реальный курок - который в ствольной коробке :)

PROF писал(a):

Больше половины фанфиков НЕ ЯВЛЯЮТСЯ продолжениями. Например на Эпоху Мёртвых. Они показывают что происходило в один и тот же день и час в разных городах. Кстати фанфики-продолжения как раз и попадают в вопрос (с) "Автор ведь прекратил проект" и получаются хуже. Хорош фанфик "вбоквелл" (действие в ТО ЖЕ ВРЕМЯ, но в другом месте). А продолжения и приквеллы частенько даже и вразрез с автором Мира идут. Так что топикстартер не совсем корректно сформулировал вопрос ибо у фанфиков ещё и КЛАССИФИКАЦИЯ есть и их надо РАЗДЕЛЯТЬ и подходить соответсвенно по разному.

Вбоквеллы - замечательное словечко :good: - в остальном, думаю ответ не сложен - "тащить" фанфик-продолжение уровнем не ниже базового романа - значит потенциально писать не то что не хуже, а иногда лучше автора базовой книги (написать хороший текст + стилизовать его к исходному тексту). Вбоквеллы таких жестких требований к себе не предъявляют.

n90 писал(a):

Те, которые выполняют такие функции (подчеркиваю - функции, а не работу) сейчас, начиная с перестроечных времен, они в принципе не способны на это - за ОЧЕНЬ редким исключением.
Что касается ошибок в текстах, ограничиваясь только творчеством Круза хотя бы, так в изданных книгах их осталось полно. Какая-то часть здесь отмечена, и очень небольшая их часть относится к оружию.

Очень верно подмечено.

Коллеги, следует констатировать печальный факт, но литературные редакторы как класс практически ~~уничтожены~~ вымерли. Последним представителям этой профессии (которые прошли Школу)под 60 лет. Оставшихся в профессии - если не единицы, то очень небольшое количество. Большие издательства - это заводы, где нет времени на полноценную обработку текстов, да и не стремятся они к этому, небольшие издательства - своей целью ставят достичь уровня "нищие", уровень "бедные" считают недостижимым уровнем благосостояния. Ни там, ни там места литературной редактуре нет.

Ray писал(a):

О да. Как-то делал перевод документального фильма. И там была крупнокалиберная снайперка "Баррет", о чем я честно и написал. После встречи с редактором, она превратилась в "Беретту", и я это увидел уже в готовом материале... :crazy:

В "Я еду домой -2" у меня была фраза: "дешевые мотели из тех, что содержат индийцы, где простыни подметают раз в неделю". Редактора это проскочило, а вот корректоры сочли нужным поправить, сделав: "дешевые мотели из тех, что содержат индейцы, где простыни меняют раз в неделю". Я разговнился по поводу того, чтобы впредь вообще ничего не меняли у меня в текстах, но толку-то?

Cruz писал(a):

В "Я еду домой -2" у меня была фраза: "дешевые мотели из тех, что содержат индийцы, где простыни подметают раз в неделю". Редактора это проскочило, а вот корректоры сочли нужным поправить, сделав: "дешевые мотели из тех, что содержат индейцы, где простыни меняют раз в неделю". Я разговнился по поводу того, чтобы впредь вообще ничего не меняли у меня в текстах, но толку-то?

О чем и речь - толковый редактор понял суть фразы, сам себе корректор возомнил себя редактором - школа потеряна, дисциплины нет...

Grig писал(a):

Вбоквеллы - замечательное словечко :good: - в остальном, думаю ответ не сложен - "тащить" фанфик-продолжение уровнем не ниже базового романа - значит потенциально писать не то что не хуже, а иногда лучше автора базовой книги (написать хороший текст + стилизовать его к исходному тексту). Вбоквеллы таких жестких требований к себе не предъявляют.

Очень верно подмечено.

Коллеги, следует констатировать печальный факт, но литературные редакторы как класс практически ~~уничтожены~~ вымерли. Последним представителям этой профессии (которые прошли Школу)под 60 лет. Оставшихся в профессии - если не единицы, то очень небольшое количество. Большие издательства - это заводы, где нет времени на полноценную обработку текстов, да и не стремятся они к этому, небольшие издательства - своей целью ставят достичь уровня "нищие", уровень "бедные" считают недостижимым уровнем благосостояния. Ни там, ни там места литературной редактуре нет.

Зато корректоры возомнили себя редакторами и правят не спросясь автора. Было у меня несколько скандалов с издательствами.

DStaritsky писал(a):

Зато корректоры возомнили себя редакторами и правят не спросясь автора. Было у меня несколько скандалов с издательствами.

Корректоры, такие корректоры. Некоторым руки бы поотрывать по самые яйтса...

Интересно, а как относится издательство к фанфикам без явной военной составляющей? Т.е. выживает не боевой тим, а скажем, семья с детьми?

Zahar писал(a):

Интересно, а как относится издательство к фанфикам без явной военной составляющей? Т.е. выживает не боевой тим, а скажем, семья с детьми?

ЗЛ в данный момент времени является фронтиром...Поэтому без военной составляющей никак. Вот скажем у Стрельникова ГГ ни разу не армеец , а пострелять доводится. Мир пока такой и суета в нем соответствующая... КМК.

Zahar писал(a):

Интересно, а как относится издательство к фанфикам без явной военной составляющей? Т.е. выживает не боевой тим, а скажем, семья с детьми?

"Наши все дома" - успешно издали. Дети, правда, большие и тоже бабахают, но не бойцы ж ни разу.

Круз же писал, что он сам читает/просматривает фанфики, если ему понравится история без явной военной составляющей, может он и даст добро автору на издание в одной из своих серий. Или я не прав и Андрей особым влиянием на издателей "миров Круза" не владеет?
Просто ещё никто не написал "Буссенаровско-Верновский" вбоквелл по ЗЛ например

Jezzzo писал(a):

Просто ещё никто не написал "Буссенаровско-Верновский" вбоквелл по ЗЛ например

Ага, как рабыня Каренина, обезумевшая от любви к простому сенатору, вспоминая любовь в маковом поле, преследуемая злыми взглядоми мормонов, бросается в морскую пучину и больше ее никогда и ни кто не видел....

Senis1 писал(a):

Ага, как рабыня Каренина, обезумевшая от любви к простому сенатору, вспоминая любовь в маковом поле, преследуемая злыми взглядоми мормонов, бросается в морскую пучину и больше ее никогда и ни кто не видел....

Ну, можно и так написать. У Шумила есть похожий сюжет - варвар и пленная девушка со звёзд (там где-то глубоко на фоне мелькала Уголёк и, кажется, Великий Предок тоже). А Никитин и вовсе издевнулся - целых два натуральных "женских романа" в жанре исторического фэнтези.

k-113 писал(a):

У Шумила есть похожий сюжет...

Справка по сюжету для тех, кто не в теме :)

Спойлер

k-113 писал(a):

У Шумила есть похожий сюжет - варвар и пленная девушка со звёзд

Тихоня Сандра своей "итальянской забастовкой" с японским усердием разворотила нафиг весь патриархально-феодальный уклад Секонда, попутно влюбив в себя своего "хозяина" и влюбившись в него. Тоже, кстати, своего рода попаданчество + прогрессортво от отчаяния , с целью завоевания места под солнцем, а не в бараках с рабынями, не обремененное желанием научить Иосифа Виссарионовича делать РПГ, АКМ и камуфлированные банданы. ;)

k-113 писал(a):

(там где-то глубоко на фоне мелькала Уголёк и, кажется, Великий Предок тоже).

Было бы странно, если бы в операции по спасению подруги детства Леди Берты не участвовала она сама :) , Леди Берта (которая, кстати до слез, как-то, жаловалась, что мало кто помнит ее имя)... Было бы странно если бы там где есть кто-то из Первородных, рядом бы не оказался сам Великий Предок :)

А если там не мелькает Великий Предок с Первородными - то скорее всего это или не Шумил, или это "Жестокие сказки" :)

(3 книга "Слова о Драконе" это, "Давно забытая планета")

Цитата:

Надо ли писать фанфики?

Надо

vovaz02h писал(a):

Справка по сюжету для тех, кто не в теме :)
разворотила нафиг весь патриархально-феодальный уклад Секонда, попутно влюбив в себя своего "хозяина" и влюбившись в него. Тоже, кстати, своего рода попаданчество + прогрессортво от отчаяния , с целью завоевания места под солнцем, а не в бараках с рабынями, не обремененное желанием научить Иосифа Виссарионовича делать РПГ, АКМ и камуфлированные банданы. ;)

Кстати, мне эта история сразу же напомнила Роксолану. Не турецкий "великолепный век", разумеется, а именно книгу. Как чисто ради выживания рабыня поставила раком несколько веков безотказно работающий султанопитомник - крайне жестокую, но и крайн эффективную систему. Вот только как это к ЗЛ привязать... Светлану Круз не отдаст :))

k-113 писал(a):

Кстати, мне эта история сразу же напомнила Роксолану. Не турецкий "великолепный век", разумеется, а именно книгу. Как чисто ради выживания рабыня поставила раком несколько веков безотказно работающий султанопитомник - крайне жестокую, но и крайн эффективную систему. Вот только как это к ЗЛ привязать... Светлану Круз не отдаст :))

Не ради собственного выживания, а ради выживания своих детей. большая разница. Кстати и наградила деток генами предрасположенности к алкоголизму (наверно от папика - сенльского попика на Украине).

DStaritsky писал(a):

Не ради собственного выживания, а ради выживания своих детей. большая разница. Кстати и наградила деток генами предрасположенности к алкоголизму (наверно от папика - сенльского попика на Украине).

А вот не надо было девочек обижать! :)

Надо-надо! :rtfm:Пишите побольше!!

Под "буссенаровско-верновским" подразумевался скорее сюжет подобный, "Приключениям в стране львов/тигров", либо "детям Капитана Гранта" или "Путешествиям и приключениям капитана Гаттераса", ведь по сути ЗЛ это целый новый неизведанный мир, а то все зациклились на своих пострелушках, наркотрафике, плохих дядьках из ордена и тд и тп. Осваивать надо, а не ездить бесконечно от баз, попутно выебав там всех администраторш, какая какому автору по вкусу пришлась, до порто-франко и демидовска...

Zahar писал(a):

Интересно, а как относится издательство к фанфикам без явной военной составляющей? Т.е. выживает не боевой тим, а скажем, семья с детьми?

Издательство рассамаривает те фанфики, которые отбираю я сам. А мне важно, чтобы было хорошо написано и интересно читать.

Jezzzo писал(a):

Под "буссенаровско-верновским" подразумевался скорее сюжет подобный, "Приключениям в стране львов/тигров", либо "детям Капитана Гранта" или "Путешествиям и приключениям капитана Гаттераса", ведь по сути ЗЛ это целый новый неизведанный мир, а то все зациклились на своих пострелушках, наркотрафике, плохих дядьках из ордена и тд и тп. Осваивать надо, а не ездить бесконечно от баз, попутно выебав там всех администраторш, какая какому автору по вкусу пришлась, до порто-франко и демидовска...

Тс-с, не спугните. Имя Гаттераса в комментах уже звучало.

Cruz писал(a):

Издательство рассамаривает те фанфики, которые отбираю я сам. А мне важно, чтобы было хорошо написано и интересно читать.

Андрей, а в таком случае, можно попросить в темах фанфиков

на ЗЛ
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=31&p=289#289
и на ЭМ
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=26

указать те, которые Вы считаете интересными?

А Админы рядом с названием произведения в списке красным цветом добавят "Рекомендовано Крузом" например?

orc писал(a):

А Админы рядом с названием произведения в списке красным цветом добавят "Рекомендовано Крузом" например?

Это те, которые издаются. Плюс Pferd in Mantel.

Cruz писал(a):

Это те, которые издаются. Плюс Pferd in Mantel.

понял, спасибо.

ЗЫ а я думал, "Пилот" Вам понравился.

Jezzzo писал(a):

попутно выебав там всех администраторш, какая какому автору по вкусу пришлась, до порто-франко и демидовска...

То есть вы хотите тамошних баб последней радости в жизни лишить?..

а это печально, если тамошние бабы, по мнению авторов, только и делают, что ждут героя на белом коне прямо из ворот, и чтоб орден он победил, и чтоб наркобаронов всех, и все это не слезая с ~~бабы~~коня и не отрываясь от, собственно, процесса доставления радости. Стрельников вон производство налаживает, Локамп аж самого Чамберса, вместе с "Филадельфийским" экспериментом "приплёл". господа графоманы, пораскиньте мозгой, сделайте интересно и хорошо.

Jezzzo писал(a):

а это печально, если тамошние бабы, по мнению авторов, только и делают, что ждут героя на белом коне прямо из ворот, и чтоб орден он победил, и чтоб наркобаронов всех, и все это не слезая с ~~бабы~~коня и не отрываясь от, собственно, процесса доставления радости. Стрельников вон производство налаживает, Локамп аж самого Чамберса, вместе с "Филадельфийским" экспериментом "приплёл". господа графоманы, пораскиньте мозгой, сделайте интересно и хорошо.

Орденским бабам свои орденские мужики давно надоели вот вешаются они на свежачок. Все равно через три дня умотает с Базы и будет новый свежачок. Психологически все оправдано. Но дурные герои влюбляются. По незнанию процесса. А какие еще равлечения на Кушке? В рояль большую нужду справить? Так не поймут крик души, Азияс!

orc писал(a):

понял, спасибо.

ЗЫ а я думал, "Пилот" Вам понравился.

А вот как раз то, что А. Крузу "Пилот" НЕ понравился, я уже с год, наверное, как знаю.

PROF писал(a):

А вот как раз то, что А. Крузу "Пилот" НЕ понравился, я уже с год, наверное, как знаю.

У меня этот момент упущен! Потыкать пальцем в конкретное место - не получится? Что там плохо? :???:

В каментах где-то вычитал. Не у Абвова ли ?

PROF писал(a):

В каментах где-то вычитал. Не у Абвова ли ?

А не путаешь случаем, что слова были именно про творчество Абвова, но НЕ про "Пилота"? Конечно, будет крайне тяжело выкопать написанное год назад, но у меня такого не отложилось...

Дословно "Sib а читал. Не понравилось". Про Абвова же чуть ли не "Пока я жив нигде кроме интернета этот фанфик свет не увидит". Кстати про "Пилот" Мэтр негативно отзывался и в ЖЖ и как бы даже и не на ВВВ тоже...

PROF писал(a):

Дословно "Sib а читал. Не понравилось". Про Абвова же чуть ли не "Пока я жив нигде кроме интернета этот фанфик свет не увидит". Кстати про "Пилот" Мэтр негативно отзывался и в ЖЖ и как бы даже и не на ВВВ тоже...

Жаль. Но в любом случае "Пилот" еще не завершен, так что возможны варианты. Возьмется, например, за полную переделку, как Стрельников...

Меня самого удивила такая позиция, но кто я такой что бы самому Крузу что-то советовать. Так что своё положительное мнение о фанфиках Sib'а и Абвова я как то держу при себе.

PROF писал(a):

Меня самого удивила такая позиция, но кто я такой что бы самому Крузу что-то советовать. Так что своё положительное мнение о фанфиках Sib'а и Абвова я как то держу при себе.

Свое отношение он вчера достаточно внятно определил здесь и здесь.
Но расставлять какие-то еще дополнительные метки в списках фанфиков (как просил orc) мне кажется вредным. Каждый читатель должен составить свое собственно мнение о произведениях, НЕ рейтинг, а мнение.

PROF писал(a):

Дословно "Sib а читал. Не понравилось". Про Абвова же чуть ли не "Пока я жив нигде кроме интернета этот фанфик свет не увидит". Кстати про "Пилот" Мэтр негативно отзывался и в ЖЖ и как бы даже и не на ВВВ тоже...

У Пилота типажи разных национальностей не похожи на то, как эти национальности знает Круз (притом весьма вероятно, что Круз действительно знает их лучше). А вот сам стиль изложения - своеобразный и довольно вкусный. Технически поправить поведение некоторых, второстепенных и эпизодических, персонажей - вполне б можно, вот знать бы - как именно :)

n90 писал(a):

Свое отношение он вчера достаточно внятно определил здесь и здесь.
Но расставлять какие-то еще дополнительные метки в списках фанфиков (как просил orc) мне кажется вредным. Каждый читатель должен составить свое собственно мнение о произведениях, НЕ рейтинг, а мнение.

вопросов нет, мнение конечно нужно составлять свое.
но фанфиков этих как .... большая часть не закончена и т.д.
Я например о книгах Круза узнал от приятеля. Типа вот обрати внимание, достойно. Я при мерно про это же говорил, рекомендация совершенно не означет, что нужно читать только это, но вот обратить внимание очень даже стоит.

Не нужно мелочиться в этом вопросе. По крайней мере я (и Борис Громов, например, со мной согласен) считаю , что фанфики надо читать ВСЕ (что я и уже давно сделал). И кстати тема есть специальная, "Надо ли ЧИТАТЬ фанфики?".

PROF писал(a):

Не нужно мелочиться в этом вопросе. По крайней мере я (и Борис Громов, например, со мной согласен) считаю , что фанфики надо читать ВСЕ (что я и уже давно сделал). И кстати тема есть специальная, "Надо ли ЧИТАТЬ фанфики?".

если учесть, что они в основном не дописаны, то прочтение данных произведений превратиться в растройство :))
Чукча же не писатель ( по меньшей мере фанфиков) чукча читатель))

Про расстройство ответ один "А что делать? Что то же читать надо" Зато можно потом гордится что ВСЁ прочитал по теме. А я вон так ещё и писать начал.

PROF писал(a):

Про расстройство ответ один "А что делать? Что то же читать надо" Зато можно потом гордится что ВСЁ прочитал по теме. А я вон так ещё и писать начал.

Я по три раза прочел все книги ЗЛ, с каждым новым томом читал и предыдищие и влюбился в этот мир. Захотелось самому в нем пошалить слегка, проводя своего ГГ между героями Круза. И настолько это желание стало давлеющим, что даже отставил в сторону большой проект с исторической авантюрой из восемнадцатого века. Заразная штука - миры Круза.
А теперь, когда авторы фанфиков стали героями обмениваться, то этот мир становится хорошо населенным.

orc писал(a):

если учесть, что они в основном не дописаны, то прочтение данных произведений превратиться в растройство :))
Чукча же не писатель ( по меньшей мере фанфиков) чукча читатель))

А в жизни очень редко бывают завершённые истории. Почти всегда всё "где-то в процессе". По крайней мере, пока родным не вручат серую гербовую бумажку.

k-113 писал(a):

А в жизни очень редко бывают завершённые истории. Почти всегда всё "где-то в процессе". По крайней мере, пока родным не вручат серую гербовую бумажку.

но логическое завершение у книги должно же быть?
а то читаешь, вещь нравится, а потом оп и на пол пути :))))

Я в таких случаях Круза все миры по кругу перечитываю... Недостаток у меня есть, читаю быстро...

orc писал(a):

но логическое завершение у книги должно же быть?
а то читаешь, вещь нравится, а потом оп и на пол пути :))))...

Вот так же мучились читателтив 19 веке когда читали Дюма, который также выкладывал Трех мушкетеров и Графа Монте-Кристо по главам в ГАЗЕТАХ. правда титан писал по главе в день. Но мы же не титаны.

orc писал(a):

в таких случаях Круза все миры по кругу перечитываю... Недостаток у меня есть, читаю быстро...

Это только Достоевского тягомотно читать. Но он больше психолог, чем беллетрист. С развитием психологии как науки надобность в такой литературе в ХХ веке отпала. Хотя Федор Михайлович основаположник психологического детектива как-никак.

DStaritsky писал(a):

Вот так же мучились читателтив 19 веке когда читали Дюма, который также выкладывал Трех мушкетеров и Графа Монте-Кристо по главам в ГАЗЕТАХ. правда титан писал по главе в день. Но мы же не титаны.

Это только Достоевского тягомотно читать. Но он больше психолог, чем беллетрист. С развитием психологии как науки надобность в такой литературе в ХХ веке отпала. Хотя Федор Михайлович основаположник психологического детектива как-никак.

я к тому, что книги у меня быстро кончаются)))
И вообще, Вы , уважаемый на форум ( и всяких типусов типа меня) не отвлекайтесь, чего с такими разговаривать, лучше проду пишите. :bravo:

orc писал(a):

я к тому, что книги у меня быстро кончаются)))
И вообще, Вы , уважаемый на форум ( и всяких типусов типа меня) не отвлекайтесь, чего с такими разговаривать, лучше проду пишите. :bravo:

Ну СИ большой - на ваш век хватит.
А А я все же человек, а не печатная машинка, ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и встречи с читателями, к сожалению Союз писателей перестал из оорганизовывать.

DStaritsky писал(a):

Ну СИ большой - на ваш век хватит.
.

да понятно.. просто чем читать непонятно что я лучше проверенное перечитаю))

DStaritsky писал(a):

А А я все же человек, а не печатная машинка, ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и встречи с читателями, к сожалению Союз писателей перестал из оорганизовывать.

И очень хорошо, что человек)) Машинам творчество не свойственно.

orc писал(a):

Я в таких случаях Круза все миры по кругу перечитываю... Недостаток у меня есть, читаю быстро...

Точно так же. Поэтому еще и Громова, и Шпырковича, и Дзиньштейна, и Dok'а... и так же по кругу. А если в сторону захочется - то оченно Вадима Денисова рекомендую.

(за ранее извиняюсь, слабонервным не читать!)
Ну народ дает! Диво, чес слово! Ну ладно, если фанфик писать, али там критиком стать, диссертацию ворганить, то штудировать конечно надо. Но если быть простым читателем, то на на хрена?! :???: Зачем портить впечатление?!!! :ready: То есть, со второго раза начинаешь видеть буквы вместо сказа, со третьего - рояльчики всякие, с четвертого вообще (мерещиться начинает).... ну наверно мысль понятна и второй круг это предел...

Для ПРОСТО читателя - это несколько странно звучит, согласен.
А когда систематически нужны конкретные цитаты из текста - это неизбежно!

Мужики, я просто получаю каждый раз удовольствие. Букв я особо не вижу, слова читаются по первым и последним буквам.. Так что все хорошо, но быстро заканчивается.
А вот Док не вштырил. Сначала было очень неплохо, а потом эффект погружения пропадает. А для меня этот самый эффект и есть максимальное удовольствие.

orc писал(a):

Мужики, я просто получаю каждый раз удовольствие. Букв я особо не вижу, слова читаются по первым и последним буквам.. Так что все хорошо, но быстро заканчивается.
А вот Док не вштырил. Сначала было очень неплохо, а потом эффект погружения пропадает. А для меня этот самый эффект и есть максимальное удовольствие.

Оооооо... мсье тонкий извращенец 8-O

DStaritsky писал(a):

Оооооо... мсье тонкий извращенец 8-O

уж какой есть :))) :???: :russian:

Ну писать конечно надо если Автор закончил серию и продолжать нехатит или немного хотит не знаю. Ну помню у него через чур бурную реакцию, что чуть ли всех кое куда и кое зачем не посылал. Ну Круза понять можно каждый коммент у меня просто взрывал мозг - а будет ли продолжение, а будет продолжение. Как будто сложно понять что тему он закрыл и все это написано рядом на верхнем комменте.
Я когда заакончил читать ЭМ, был ваще под большим впечетлением, ну это слабо сказано. И все у меня этот мир был в голове, ну вылазить совсем не хотел. И задумал я своего героя перенести в этот мир, писал по долгу, просижевал все вечера за ноутом, ну вроде появился расскзик не большой и не закончиный (ну так писал только для себя и для собственого интереса). Ну решил дай я дам близким почитать, ну не ожидали они от меня что то подобное. Всем вроде понравилось, ну конечно они могут и безсовестно обмануть. Сказали только одно - что и юмара хвотает, а вот жутких и мерзких вещей перебор, причем большой, что даже пора к врачу мне обратится, типа откуда такая фантазия :)
А так его даже и в инет выкладовать совсем не хочу и таких как я уйма просто.

NSVSmall писал(a):

А так его даже и в инет выкладовать совсем не хочу и таких как я уйма просто.

А сюда, на этот форум? Самиздат и вообще рунет - это одно, а там, где собрались почитатели Демиурга (если не все, то большинство из присутствующих, как я смею надеяться) - это СОВСЕМ другое!

n90 писал(a):

А сюда, на этот форум? Самиздат и вообще рунет - это одно, а там, где собрались почитатели Демиурга (если не все, то большинство из присутствующих, как я смею надеяться) - это СОВСЕМ другое!

Сюда можно, ну только вот что будет появится столько критиков, что прям жуть, а им не объяснишь что я не профессианал, что я так просто первый раз решил написать да и то для себя, так сказать для души. Давление только поднимать себе.

n90 писал(a):

А сюда, на этот форум?

Думаю, с его знанием русского языка - не стоит... :-?

Ray писал(a):

Думаю, с его знанием русского языка - не стоит... :-?

Правельно :D, а то уже был готов, совершить ошибку :)
да и то я в рассказе ошибки не исправлял :)

NSVSmall писал(a):

Сюда можно, ну только вот что будет появится столько критиков, что прям жуть, а им не объяснишь что я не профессианал, что я так просто первый раз решил написать да и то для себя, так сказать для души. Давление только поднимать себе.

Увы профессия писателя такая же, как и все професии. Ею овладевать надо, а не просто писать школьное сочинение "как я провел этим летом".
А критики в литературе - это один из ПОСТУЛАТОВ профессии. И сылки на то, что сам не писатель, а графоман и на плохое знание русского языка - просто профнепригодность.
выставлять или не высталять себя на общее обозрение решает каждый сам, но от этого ветер на юру тише не становитсся.

DStaritsky писал(a):

Увы профессия писателя такая же, как и все професии. Ею овладевать надо, а не просто писать школьное сочинение "как я провел этим летом".
А критики в литературе - это один из ПОСТУЛАТОВ профессии. И сылки на то, что сам не писатель, а графоман и на плохое знание русского языка - просто профнепригодность.
выставлять или не высталять себя на общее обозрение решает каждый сам, но от этого ветер на юру тише не становитсся.

Насчет профессия -всё верно, я бы добавил еще и ремесло. И объективно существуют чисто ремесленные вопросы писательского труда, которыми сегодня мало кто заморачивается в принципе, хотя не помешало бы.
Касательно критики - это отдельная печальная история, которая с появлением интернета вообще приобрела все признаки вяло текущей шизофрении. И человеку пишущему от такой критики пользы нет, вынос мозга - на одно дельное замечание сотня придурков с претензией на глубокое понимание как и что следует написать...