Оружие альтернативной истории.
Всего сообщений: 41 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
karakol | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
Вот нездоровая тяга с СВТ у попаданцев, ну прямо оружие победы. Внедрение пулемета Дегтярева с ленточным питанием дало бы больший эффект в обороне, что было важнее в начале войны. Все таки один РП-46 вместо трех СВТ, цена при производстве соответствующая. РП-46 от ДПМ не сильно отличался, поначалу проблемы с производством металлических лент скорее всего бы были. А если бы попаданец доработал РП-46, что бы по пулемет короб с лентой, как на ПК крепить было бы вообще чудно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #27 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): У них есть конкурент.Пулемет Мадсена. и я не очень уверен в простоте Сен-Этьена и Шварцлозе. особенно Шварцлозе который имел масленку, смазывающую патрон перед подачей его к выстрелу :wall: :yahoo: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #28 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
karakol писал(a): Вот нездоровая тяга с СВТ у попаданцев, ну прямо оружие победы. Внедрение пулемета Дегтярева с ленточным питанием дало бы больший эффект в обороне, что было важнее в начале войны. Все таки один РП-46 вместо трех СВТ, цена при производстве соответствующая. РП-46 от ДПМ не сильно отличался, поначалу проблемы с производством металлических лент скорее всего бы были. А если бы попаданец доработал РП-46, что бы по пулемет короб с лентой, как на ПК крепить было бы вообще чудно. Дык а чего огород городить, если уже есть/был принятый и двухмиллионным тиражом впоследсвии сделанный образец, который надо только чуть довести до ума. По металлической ленте, так же как по производству АК в привычном нам виде, мы упираемся в технологию точной штамповки стального листа высокой твердости, которая в СССР для лент была освоена только во время войны, а для оружия только к концу 50-х - то есть тут ее надо раньше заимствовать у немцев, у которых она уже освоена с 20-х. К ДП и его производным снизу ничего не прикрутишь конструктивно - там рукоятка затвора и окно для выброса гильз. А вот модернизировать тот же ДП до уровня ДПМ и РП-46 вполне реально, при этом затраты будут минимальны, при изрядном выигрыше в эффективности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
karakol | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
GEORGE писал(a): Дык а чего огород городить, если уже есть/был принятый и двухмиллионным тиражом впоследсвии сделанный образец, который надо только чуть довести до ума. По металлической ленте, так же как по производству АК в привычном нам виде, мы упираемся в технологию точной штамповки стального листа высокой твердости, которая в СССР для лент была освоена только во время войны, а для оружия только к концу 50-х - то есть тут ее надо раньше заимствовать у немцев, у которых она уже освоена с 20-х. К ДП и его производным снизу ничего не прикрутишь конструктивно - там рукоятка затвора и окно для выброса гильз. А вот модернизировать тот же ДП до уровня ДПМ и РП-46 вполне реально, при этом затраты будут минимальны, при изрядном выигрыше в эффективности. Ну ленты к ШКАСам, а в середине войны к СГ-43 делали и ничего такого не было. Просто с количеством были бы проблемы. Хотя ничего технологически сверх естественного в производстве лент нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #30 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
karakol писал(a): Просто с количеством были бы проблемы. Хотя ничего технологически сверх естественного в производстве лент нет. А это не допустимо, так как лент нужно много и разных. И технология эта все равно нужна из за тех же авиационных и зенитных пушек, а так же крупнокалиберных пулеметов - там без нормальных лент делать нечего. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #31 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
AD писал(a): А Вы не думали о писательстве? Самому или скажем,в соавторстве написать книгу о попаданце ,который хочет сделать лучше систему стрелкового вооружения РККА? соавтор бы писал вообще и любовные линии :D,а Вы обеспечивали его техническими идеями? Был, кстати забавный труд "Шарашка попаданцев" - типа в прошлое авиалайнер местных линий провалился, уцелели не все, но естественно попали в оборот тогдашних вежливых. Сюжетные линии моэжно разветвить - несколько ГГ, каждый разбирается в чем то своем. Но опять же ИМХО пойдет по ...му разу. Вон у Савина неплохо с точки зрения логичности написано - тов. ИВС выбрал ответсвенного товарища - вручил образцы, поставил задачу "сделать не хуже" и дал ресурсы. В первую очередь естественно пулемет... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #32 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): на льдине Папанин еженедельно проводил партсобрания экспедиции полярников. \m/ Радиста Кренкеля как беспартийного выгоняли на это время из палатки на мороз. Врет Веллер ,как последний...потом Кренкель радировал на Большую землю решение партсобрания. :D :fool: другого же радиста не было :yahoo: Кренкелю надоело это комчванство и он загрвз обиженку. А Папанин ежедневно развлекался разборкой и чисткой маузера. Вот Кренкель и подкинул ему "лишнюю" деталь - мстя была ужасна. :clizm: Папанин раз восемь матерясь разбирал и собирал маузер :crazy: :wall: пока не догадался что его разыграли. Кренкель с 34 года кандидат в члены партии.Никто бы его не выпирал с партсобрания. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
karakol | Сообщение #33 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
AD писал(a): Врет Веллер ,как последний... Кренкель с 34 года кандидат в члены партии.Никто бы его не выпирал с партсобрания. Веллер спер байку у В.Санина - это одна из самых любимых баек полярников. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
asd-stalker | Сообщение #34 | |||
![]() Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 426 Откуда: Россия, ЧР. Имя: Александр |
GEORGE писал(a): В соавторстве - запросто........ написано - тов. ИВС выбрал ответсвенного товарища - вручил образцы, поставил задачу "сделать не хуже" и дал ресурсы. В первую очередь естественно пулемет... А что за Савин, и где его прочесть? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #35 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
asd-stalker писал(a): А что за Савин, и где его прочесть? http://samlib.ru/s/sawin_wlad/Серия "Морской Волк", вышло бумаге, продолжает писаться. Не смотря на некоторые косяки по мат части - мне очень нравится :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #36 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
GEORGE писал(a): http://samlib.ru/s/sawin_wlad/ Серия "Морской Волк", вышло бумаге, продолжает писаться. Не смотря на некоторые косяки по мат части - мне очень нравится :) Я его тоже консультировал... И опять по радиосвязи... Правда, в этом конкретном случае, скорее спорил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
tuk13 | Сообщение #37 | |||
![]() Регистрация: 17.05.2014 Сообщений: 254 Откуда: Ростов-на-Дону |
Георгий, в самом начале этой темы, на первой странице, Вы писали GEORGE писал(a): Кроме того выбор 7,62х39 ИМХО не лучший, опять же с опытом послезнания.. Скажите, пожалуйста, какой промежуточный патрон, на основании опыта послезнания, с Вашей точки зрения был бы лучше, чем 7.62х39 и почему? Можно посмотреть на это как с учетом технологических возможностей отечественной промышленности 40-х и 50-х, так и без учета оных. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #38 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5436 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
GEORGE писал(a): Серия "Морской Волк", вышло бумаге, продолжает писаться. Не смотря на некоторые косяки по мат части - мне очень нравится :) Вроде как всё. Девятая книга завершила серию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #39 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
tuk13 писал(a): Георгий, в самом начале этой темы, на первой странице, Вы писали Скажите, пожалуйста, какой промежуточный патрон, на основании опыта послезнания, с Вашей точки зрения был бы лучше, чем 7.62х39 и почему? Можно посмотреть на это как с учетом технологических возможностей отечественной промышленности 40-х и 50-х, так и без учета оных. Мое ИМХО: все равно налаживать патронное производство патронов нового типаразмера и калибра надо с нуля. В смысле по технологии штамповки из стального прутка с дальнейшим покрытием. Причем по покрытию опять же, с учетом послезнания, есть варианты - кроме лака еще может быть латунирование, оцинковка, полимер (хотя последние вряд ли). В России (СССР) на тот момент был опыт работы с калибром 6,5мм - японский 6,5х51 в автомате Федорова. Послезнание - патрон 6,5×38 Grendel (гуглим, читаем). Но! 6,5×38 Grendel это тоже некий паллиатив, исходя из требований общего размера патрона по высоте, чтобы патрон можно было заряжать в стандартный магазин М16/М4 (на винтовке меняется только аппер). Так что мне кажется близким к оптимуму будет патрон типа 6,5х40-45. ИМХО лучше сделать гильзу подлиннее, но меньшей бутылочности, дабы уменьшить вертикальный габарит магазина. Пуля - сразу же ПС - со стальным сердечником, и конусообразной задней частью (Boat Tail). Естественно сразу в ассортименте патроны с пулями - обычная "ПС", трассер, бронебойно-зажигательная, холостой патрон. Кстати в калибре 6,5 скорей всего даже более менее приличный УС удастся сделать, в отличии от 5,45. Хотя под специальные задачи, на базе того же патрона, естественно надо делать дозвуковой 9мм аналогичный 9х39, который соответсвенно будет 9х40-45 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
tuk13 | Сообщение #40 | |||
![]() Регистрация: 17.05.2014 Сообщений: 254 Откуда: Ростов-на-Дону |
Спасибо, Георгий! А как Вы относитесь к 5.45х39? И опять же почему? :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #41 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
tuk13 писал(a): Спасибо, Георгий! А как Вы относитесь к 5.45х39? И опять же почему? :) Для массовой армии и тогдашней военной доктрины - вполне нормальный патрон. На поражение из личной индивидуальной стрелковки уже во время ВОВ приходился очень небольшой процент. Основной урон пехоте наносила артиллерия, авиация, пулеметы (+ сейчас станковые гранатометы, управляемое оружие, РСЗО). Тут чем вооружен отдельно взятый боец уже совсем не критично - главное самозарядное с дистанции стрельбы 300м. А вот когда по заявке никто сверху огонька не подбрасывает и начинается малая война на уроне батальон-рота-взвод-отделение - индивидуальная стрелковка начинает приобретать критичное значение. Причем с учетом местности, условий применения, доступности (наличия) боеприпасов, их стоимости и т.п. О плюсах и минусах 5,45х39 и 7,62х39 относительно друг друга уже многократно все расписано. Основные плюсы 5,45х39 - малый импульс отдачи, соответственно лучший контроль оружия, малый все самого патрона, соответственно больший носимый БК, дешевизна патрона из за меньшего расхода сырья. Бронепробиваемость - фишка конкретно взятой пули в патроне, а не патрона целиком, а к 5,45 они есть разные, просто их еще не было во время Афгана и 1ой чеченской. Основной минус, от которого просто никуда и никак не уйти в данном патроне по энергетика/калибру - слабое запреградное воздействие после пробития препятствия - по существу через преграду проходит только стальной стерженек типа обрубка гвоздя порядка 4мм в диаметре. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 41 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |