Ворота в Демидовске

  Всего сообщений: 591
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 14:14  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.

полностью согласен
В начало страницы
n90
 Написано: 06.10.2014, 14:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
Андрей, это предположение строится на том, что Лрден не будет выдавать айдишки прошедшим людям в ПРА. Этим людям нужны будут документы, да и выезжать за пределы протектората иногда необходимо.
Но ежели Орден айдишки выдает свободно, то танцов с бубнами вокруг внутренних документов не будет.
Ну блин!!! Я воспринял формулировку Александра так, что речь идет о ВСЕХ территориях и документах для всех подряд. По обсуждаемому вопросу я полностью согласен с мнением Кайла. Тем более, что оно НЕ притиворечит (ИМХО) словам Демиурга, высказанным ЕЩЕ 2 (ДВА!!!) ГОДА НАЗАД в ЭТОЙ теме.
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 14:43  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Ну блин!!! Я воспринял формулировку Александра так, что речь идет о ВСЕХ территориях и документах для всех подряд. По обсуждаемому вопросу я полностью согласен с мнением Кайла. Тем более, что оно НЕ притиворечит (ИМХО) словам Демиурга, высказанным ЕЩЕ 2 (ДВА!!!) ГОДА НАЗАД в ЭТОЙ теме.

О чём и талдычим...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.10.2014, 15:01  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
Ну блин!!! Я воспринял формулировку Александра так, что речь идет о ВСЕХ территориях и документах для всех подряд. По обсуждаемому вопросу я полностью согласен с мнением Кайла. Тем более, что оно НЕ притиворечит (ИМХО) словам Демиурга, высказанным ЕЩЕ 2 (ДВА!!!) ГОДА НАЗАД в ЭТОЙ теме.

Так дело в том что возникло и мнение Олега
Цитата:

я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА

Я пытаюсь доказать что такой подход - глупость и приведёт к решениям ограничивающим возможность для Ордена держать руку на пульсе. Ну и по большому счёту - разве сложно договориться с Бразилией о взаимном признании внутренних документов, как раз из-за соображения "чтоб Орден поменьше совал нос". Существует РПБ, он вполне может осуществлять операции по внутренним документам.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 15:16  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Орден ДОЛЖЕН выдавать такие документы, ибо оно в его же интересах.

Я полностью за.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 15:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
разве сложно договориться с Бразилией о взаимном признании внутренних документов
Вопрос не в сложности, вопрос в необходимости страдать этой фигней. Друзей у ПРА много, и работа с этими друзьями идет "по горизонтали", как бы не впутывая правительства соответствующих анклавов.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.10.2014, 15:21  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Так дело в том что возникло и мнение Олега.
С его поста и начинается эта тема ДВА ГОДА НАЗАД. Получается так, что у автора ОДИН больной вопрос, с которым он живет уже 2 года. И возбуждает его снова и снова.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 15:42  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
komukc писал(a):

Очень сомневаюсь что ПРА нужно тащить людей через свои ворота, больше, даже основной грузопоток будет продолжать идти через Орден.
Ворота ПРА это в первую очередь возможность, а не необходимость.

Ворота в Демидовске позволяют прежде всего принимать переселенцев без оглядки на сезон дождей, когда Базы Ордена вынуждено простаивают. Да и в сухой сезон возможностью не тащиться две недели в пыли по саванне тоже грех не воспользоваться, если, конечно удастся приемлемым образом договориться с Орденом об оформлении таких переселенцев. Хотя, безусловно, значительная часть переселенцев будет переходить по-старому через базу "Россия"
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 15:45  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
desnadok писал(a):
Ворота в Демидовске позволяют прежде всего принимать переселенцев без оглядки на сезон дождей, когда Базы Ордена вынуждено простаивают. Да и в сухой сезон возможностью не тащиться две недели в пыли по саванне тоже грех не воспользоваться, если, конечно удастся приемлемым образом договориться с Орденом об оформлении таких переселенцев.

Напоминаю, ворота не удалось скопировать. И ресурс ограничен...
Так что только особо ценное (или что светить не след).
Всё остальное обычным порядком.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 15:49  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
komukc писал(a):
Напоминаю, ворота не удалось скопировать. И ресурс ограничен...
Так что только особо ценное (или что светить не след).
Всё остальное обычным порядком.

А как быть с этим:

"Работа Баз по приему переселенцев и грузов тоже приостановлена, потому что нет возможности отправлять всех дальше, к местам жительства. Но с наступлением нового сухого сезона продолжится работа по заселению этого большого мира людьми, которых здесь еще пока так мало. Заработали уже «ворота» на территории РА, и туда пошли грузы, необходимые для укрепления промышленности и армии. И туда стали приезжать люди напрямую, минуя Базы Ордена. К тому же там есть возможность принимать людей и в сезон дождей: «ворота»-то, считай, в самом городе, в Демидовске. Нет дальнейшего долгого пути до постоянного места жительства."
А. Круз, ЗЛ-3
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 15:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Видишь ли, это МЫ знаем, что ворота скопировать не удалось и не удастся. А для соответствующих служб ПРА "НИИ работает". Поэтому "обрыв связи" с выходом ворот из строя будет резким и болезненным.
Но года три должны проработать...
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 06.10.2014, 15:57  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Поэтому "обрыв связи" с выходом ворот из строя будет резким и болезненным.

И кто даст гарантию того, что ворота обрежит в момет ререхода только груза.
А если в момент перехода переселенцев :shock:
Что в ПРА не подумали об этом.
Или будут чесать репу убирая кровавое мессиво. :-x
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 16:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex19571712 писал(a):
кто даст гарантию того, что ворота обрежит в момет ререхода только груза
А это еще в ЗЛ-1 Ярцев спрашивал, получил ответ "что в канал попало - из канала и выйдет". Т.е. главное в самом канале не дергаться.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 16:05  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Alex19571712 писал(a):
И кто даст гарантию того, что ворота обрежит в момет ререхода только груза.
А если в момент перехода переселенцев :shock:
Что в ПРА не подумали об этом.
Или будут чесать репу убирая кровавое мессиво. :-x

Вы плохо знаете материальную часть:

"– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?
– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите."

А. Круз, ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом в "Девятнадцатой лунке".
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 16:09  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
desnadok писал(a):
А как быть с этим:

"Работа Баз по приему переселенцев и грузов тоже приостановлена, потому что нет возможности отправлять всех дальше, к местам жительства. Но с наступлением нового сухого сезона продолжится работа по заселению этого большого мира людьми, которых здесь еще пока так мало. Заработали уже «ворота» на территории РА, и туда пошли грузы, необходимые для укрепления промышленности и армии. И туда стали приезжать люди напрямую, минуя Базы Ордена. К тому же там есть возможность принимать людей и в сезон дождей: «ворота»-то, считай, в самом городе, в Демидовске. Нет дальнейшего долгого пути до постоянного места жительства."
А. Круз, ЗЛ-3

Совешенно не противоречит.
Пол года или около того работали "штатно", как поняли что скопировать не получится... Лавочку прикрыли.
Про то что между Орденом и ПРА есть договорённость я и не спорю. Тут и с Андреем и Кайлом согласен, но уточняю для получения ID человеку нужно прийти лично.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 16:19  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
komukc писал(a):
уточняю для получения ID человеку нужно прийти лично.

А кто возражает? Я только говорил, что ГГ Олега могут получить новые АЙ-Ди в Демидовске, как только что перешедшие через местные Ворота. И как вновьперешедших, думаю, никто не будет прогонять по базе данных их фото, сверяя с уже имеющимися. Но от греха подальше можно их дополнительно загримировать, чтобы и впоследствии нигде случайно не всплыло сходство. А чтобы они сами были всё же похожи на фото в Ай-Ди, через какое-то время можно обратиться в представительство Ордена за восстановлением якобы утеряного Ай-Ди, но на этот раз загримированными гораздо слабее, так чтобы было похоже и на фото в базе данных и на их истинный вид. Вот как-то так...
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 16:20  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
staryi_prapor писал(a):
Так дело в том что возникло и мнение Олега.
С его поста и начинается эта тема ДВА ГОДА НАЗАД. Получается так, что у автора ОДИН больной вопрос, с которым он живет уже 2 года. И возбуждает его снова и снова.

мне была непонятна технология работы по выдаче АйДи прошедшим через ворота ПРА. Могу согласиться с мнением (не помню, кто первый высказал), что выдавать их могут на основе анкет на России или Центральной, и больше к этой теме не возвращаться. Но есть еще интерес, как легализовать людей, которых светить перед Орденом ни в коем случае нельзя. Если действительно есть анкетирование, все упрощается. Dixi
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 16:31  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Helgi666 писал(a):
выдавать их могут на основе анкет на России или Центральной, и больше к этой теме не возвращаться.

И как Вы себе это представляете? Человек перешёл в Демидоовске, заполнил анкету и сидит месяц ждёт, пока эту анкету довезут до базы "Россия", там оформят Ай-Ди и опять через весь континент привезут ему? Месяц сидит без документов? А перешедший в начале сезона дождей все четыре месяца, как минимум? Не смешно?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 16:31  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
desnadok писал(a):
komukc писал(a):
уточняю для получения ID человеку нужно прийти лично.

А кто возражает? Я только говорил, что ГГ Олега могут получить новые АЙ-Ди в Демидовске, как только что перешедшие через местные Ворота. И как вновьперешедших, думаю, никто не будет прогонять по базе данных их фото, сверяя с уже имеющимися. Но от греха подальше можно их дополнительно загримировать, чтобы и впоследствии нигде случайно не всплыло сходство. А чтобы они сами были всё же похожи на фото в Ай-Ди, через какое-то время можно обратиться в представительство Ордена за восстановлением якобы утеряного Ай-Ди, но на этот раз загримированными гораздо слабее, так чтобы было похоже и на фото в базе данных и на их истинный вид. Вот как-то так...

не. Подбираем человека, похожего на, уже его фотографируем, немного фотошопим, получать ID идет тоже он, далее, года через два, меняем, получает уже оригинал.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.10.2014, 16:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
как легализовать людей, которых светить перед Орденом ни в коем случае нельзя.
ИМХО, без уточнения подробностей - кто такие эти люди, зачем они прибыли в ПРА, будут ли оттуда когда-то выезжать оттуда (а если будут - то когда?), что у них за деятельность - без всех этих деталей можно продолжать толочь воду в ступе. Варианты могут сильно различаться.
Но в любом случае я не вижу СИЛЬНОЙ проблемы. Решение найти МОЖНО.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2014, 16:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
есть еще интерес, как легализовать людей, которых светить перед Орденом ни в коем случае нельзя
А это не уровень протектората. Иди на поклон к соответствующей службе, и либо тебе нарисуют айдишку покойника, либо пройдешь путем Ярцева-Яковенко. Но официально протекторат работает честно, десять человек прошло - десять айдишек выдано.
Цитата:
Человек перешёл в Демидоовске, заполнил анкету и сидит месяц ждёт, пока эту анкету довезут до базы "Россия", там оформят Ай-Ди и опять через весь континент привезут ему?
Дальняя связь, не?.. Человек заполнил анкету, эти данные занесли в файл, файл переслали на Центральную, там конвертировали в служебный формат и вбили в общую базу, номер (и прочие технические данные) переслали обратно в Демидовск, представительство отпечатало карточку Ай-Ди с заданным нумером. Недельку покукуешь невыездным с временным документом ПРА, совершенно верно, а как ты хотел-то.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 16:35  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Helgi666 писал(a):
не. Подбираем человека, похожего на, уже его фотографируем, немного фотошопим, получать ID идет тоже он, далее, года через два, меняем, получает уже оригинал.

Так ещё проще, при условии, что найдутся ДВОЕ таких похожих людей - на мать и на дочку.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 06.10.2014, 16:39  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Вы плохо знаете материальную часть:

"– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?
– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите."

А. Круз, ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом в "Девятнадцатой лунке".

О да ИПСы!! Только вот какй хомут спрятан в проге или в устройстве ворот.
Резкое включение "мерцания", а потом отрубит всё управление, питание и.т.д.
А сеть подключена и ИПСы будут и дальше работать!
Только вот с чем??
Приходилось сталкиваться когда всё в режиме, и питание. Номплектующие при проверке годные - а не работает.
А всё в какой маленькой фигне, глядя на схему и не должна влиять, а вот бац и в труху!!!!
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 06.10.2014, 16:41  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
desnadok писал(a):
Helgi666 писал(a):
выдавать их могут на основе анкет на России или Центральной, и больше к этой теме не возвращаться.

И как Вы себе это представляете? Человек перешёл в Демидоовске, заполнил анкету и сидит месяц ждёт, пока эту анкету довезут до базы "Россия", там оформят Ай-Ди и опять через весь континент привезут ему? Месяц сидит без документов? А перешедший в начале сезона дождей все четыре месяца, как минимум? Не смешно?

анкету по радио слабо передать? ну и обратно образ айдишки так же. Просто передать номера отделению в Демидовске неправильно по соображениям безопасности. Да, я параноик. :crazy:
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.10.2014, 17:02  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Helgi666 писал(a):
анкету по радио слабо передать? ну и обратно образ айдишки так же. Просто передать номера отделению в Демидовске неправильно по соображениям безопасности. Да, я параноик. :crazy:

Не понимаю, чем лучше для Ордена передача данных по радио? Они "клиента" тем более не видят, а передать могут что угодно, если в этом заинтересован анклав. И как Вы себе представляете передачу по радио фото? При оформлении же на месте есть возможность не только получить фото, но и сделать его самим с "оригинала", т. е. возможность фальсификаций уменьшается на порядки. ПРА ведь тоже в определённой степени заинтересован в том, чтобы его граждане были оформлены по всем правилам, поэтому на переговорах об использовании Ворот Орден мимеет возможность поставить условие: оформление только при личном присутствии "клиента" в нашем представительстве в Демидовске, которое мы тут открываем. И думается мне, что ПРА будет вынужден согласиться.
В начало страницы
  Всего сообщений: 591
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11