Ворота в Демидовске

  Всего сообщений: 591
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 10:43  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
Полностью сохранить в тайне все равно не получится, тем более, что в договоре оговорена возможность коммерческого использования. И мое предложение как раз не противоречит условию : "И обязуется скрывать сам способ получения «ворот»". и "если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.", какая тут может быть тайна наличия ворот у ПРА?

Внимательно читали?

"территория Русской Армии сохраняет сам факт наличия у них «ворот» в тайне..."
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 10:46  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Внимательно читали?

"территория Русской Армии сохраняет сам факт наличия у них «ворот» в тайне..."

Читал внимательно. И не спорю с Крузом. В договоре может быть что угодно. Но сохранить сам факт наличия ворот при их коммерческом использовании просто физически невозможно. Тем более, что демиург сам себе противоречит - если оговаривается условие сохранение в тайне НАЛИЧИЯ ворот, то зачем оговаривать сохранение в тайне СПОСОБА ИХ ПОЛУЧЕНИЯ?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 10:51  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
Читал внимательно. И не спорю с Крузом. В договоре может быть что угодно. Но сохранить сам факт наличия ворот при их коммерческом использовании просто физически невозможно. Тем более, что демиург сам себе противоречит - если оговаривается условие сохранение в тайне НАЛИЧИЯ ворот, то зачем оговаривать сохранение в тайне СПОСОБА ИХ ПОЛУЧЕНИЯ?

Но в любом случае, Орден, требующий сохранения тайны САМ не будет ничего по этому поводу распространять. Нет? Глупо? Может быть, но у Демиурга Орден вообще не выглядит сборищем интеллектуальной элиты. Что, в общем, правильно для любой власти...
В начало страницы
komukc
 Написано: 05.10.2014, 10:56  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Вообще ворота ПРА со временем станут таким же секретом как и обратные у Ордена. Но и в этом случае, все знают... а что это даёт....
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 10:56  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Но в любом случае, Орден, требующий сохранения тайны САМ не будет ничего по этому поводу распространять. Нет? Глупо? Может быть, но у Демиурга Орден вообще не выглядит сборищем интеллектуальной элиты. Что, в общем, правильно для любой власти...

Ну, если Вы поняли, я об этом и говорю - для Ордена оптимально что бы вообще никто не знал об этом инциденте,но раз уж он случился, и ПРА имеет ворота, и еще если будет их использовать в коммерческих целях, то сохранить тайну невозможно. И в этом случае нужна легенда, которая "сохранит лицо Ордена". И КМК ПРА с удовольствием подыграет в этом Ордену.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 11:03  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
КМК, в данном случае и сам ПРА не заинтересован особо афишировать факт наличия у них ворот, чтобы не провоцировать ревность со стороны других территорий и подозрения в сговоре с Орденом. Поэтому возможность-то то коммерческого их использования оговаривается, конечно, но ещё большой вопрос, будет ли оно на практике. Мне почему-то кажется, что руководство ПРА с конце концов решит не нарываться и втихаря использовать ворота только для себя. А если уж что-то нужно союзникам, то продавать только то, что в ПРА и так было, якобы перепродавая лишнее своё. Вот как-то так...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.10.2014, 11:12  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
urka писал(a):
Но сохранить сам факт наличия ворот при их коммерческом использовании просто физически невозможно.
Почему? Типа мы заказываем груз у ордена как для себя, вы потом забираете. В Одессе, или Береговом.
А чо не в ПФ? Орден поставил условие.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 11:19  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Arh_Angel писал(a):
Почему? Типа мы заказываем груз у ордена как для себя, вы потом забираете. В Одессе, или Береговом.
А чо не в ПФ? Орден поставил условие.

Глупость. Задействованы десятки, если не сотни человек. Как говорил папа Мюллер - "Что знают двое, знает свинья".
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.10.2014, 11:33  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Неважно. Главное - политес соблюсти. А что там свинья узнала, не наши проблемы! :D
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 14:19  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Зачем плодить сущности? Ворота есть? - Есть, Поток людей, грузов через него идет? - Идет. То есть организовалась новая база. ПРА ни перед кем не обязан отчитываться за свои действия. "Это наша корова, и мы ее доим". Какие вопросы?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.10.2014, 14:42  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
ну как всегда зафлудили вопрос :wall:
а мне всего-то надо легализовать троих человек
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.10.2014, 15:02  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
urka писал(a):
Зачем плодить сущности? Ворота есть? - Есть, Поток людей, грузов через него идет? - Идет. То есть организовалась новая база. ПРА ни перед кем не обязан отчитываться за свои действия. "Это наша корова, и мы ее доим". Какие вопросы?
Ради Бога! Тащите что и кого хотите!
Но докУметов им не дадут. А будете таскать то что не положено и ворота со стороны Земли прикроют.
Я не пложу сущности, а описываю граничные условия, что заданы Крузом.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.10.2014, 15:08  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Helgi666 писал(a):
ну как всегда зафлудили вопрос :wall:
а мне всего-то надо легализовать троих человек
Возможны 3 варианта:
1. Руководство ПРА договаривается с орденом и ID им выдают, в порядке исключения.
2. Они получают удостоверение личности (военный билет) ПРА и живут так. Если не лезть на территорию управляемую орденом то особых проблем не будет.
3. Им подберут ID погибших/умерших.

Отдельный вариант - изготовление фальшивых ID. Тоже возможно, с понятными ограничениями. Но, думаю, официальные власти в таком мараться не будут.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.10.2014, 16:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19927
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ну вы блин даете... наколбасили сорок бочек арестантов...

Банк Ордена НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН терять тысячи потенциальных клиентов. усе.
а счет в банке завязан на айдишку.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.10.2014, 17:21  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Arh_Angel писал(a):
Helgi666 писал(a):
ну как всегда зафлудили вопрос :wall:
а мне всего-то надо легализовать троих человек
1. Руководство ПРА договаривается с орденом и ID им выдают, в порядке исключения.

не проходит по сюжету

Цитата:
2. Они получают удостоверение личности (военный билет) ПРА и живут так. Если не лезть на территорию управляемую орденом то особых проблем не будет.

не годится, я уже аргументировал.

Цитата:
3. Им подберут ID погибших/умерших.

наиболеее вероятно
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2014, 17:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Тащите что и кого хотите! Но докУметов им не дадут
Почему? Договоренность между ПРА и Орденом по легализации прошедших демидовские "ворота", т.е. выдачи им фицияльных айдишек - будет однозначно. Ибо если бы ее не было, эти "ворота" остались бы исключительно для особых грузов, а переселенцы шли бы прежним порядком.
Но в конце ЗЛ-3 прямым текстом заявлен принимаемый поток переселенцев. Значит, договоренность есть и метод легализации прописан.
Причем метод может быть тупым как валенок: Орден выдает в демидовский отдел кадров пачку анкет, к каждой должна быть приложена фотография "как на паспорт", и по вводу этих заполненных анкет выдается пачка айдишек.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 20:18  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Helgi666 писал(a):
не проходит по сюжету

Тут всё зависит от того, на каких условиях договорились ПРА с Орденом. Если просто выдали определённое количество Ай-Ди на оформление в Демидовске, или сами оформляют пачками по подаче властей ПРА, то в чём проблема? Имена можно выбрать какие угодно, а уж загримировать женщину перед фотографированием так, чтобы её не опознали по фото - не самая трудная задача. А через пару лет обратиться в любое отдалённое представительство Ордена по поводу восстановления утраченного АЙ-Ди, на этот раз загримированной значительно меньше, чтобы был какой-то промежуточный вариант, похожий и на оригинал, и на то фото, которое уже есть в досье.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.10.2014, 20:28  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
desnadok писал(a):
Helgi666 писал(a):
не проходит по сюжету

Тут всё зависит от того, на каких условиях договорились ПРА с Орденом. Если просто выдали определённое количество Ай-Ди на оформление в Демидовске, или сами оформляют пачками по подаче властей ПРА, то в чём проблема? Имена можно выбрать какие угодно, а уж загримировать женщину перед фотографированием так, чтобы её не опознали по фото - не самая трудная задача. А через пару лет обратиться в любое отдалённое представительство Ордена по поводу восстановления утраченного АЙ-Ди, на этот раз загримированной значительно меньше, чтобы был какой-то промежуточный вариант, похожий и на оригинал, и на то фото, которое уже есть в досье.

дело все в том, что при восстановлении, насколько я понял, используется исходная фотка из базы. Процедура опписана раза два, о фотографировании не упоминается. Хотя по логика следовало бы менять фото раз в лет несколько.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 20:31  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Helgi666 писал(a):
дело все в том, что при восстановлении, насколько я понял, используется исходная фотка из базы. Процедура опписана раза два, о фотографировании не упоминается. Хотя по логика следовало бы менять фото раз в лет несколько.

Естественно, исходное фото из базы используется, чтобы убедиться, что обратился тот же человек, что и при оформлении первичнго Ай-Ди. А логичным будет при оформлении нового взамен утраченного сфотографировать человека по-новой. Люди ведь меняются. Или с детьми, которые повзрослели, тоже использовать старое фото из базы?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2014, 20:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Новую фотографию делают скорее всего "по потребности". Т.е. если человек более-менее похож на себя в досье, так и пусть остается, а если "за лето Гермиона сильно изменилась" - щелкают еще раз, благо в орденском банке не только цифрофотик имеется, а полная съемка с ракурсов. И отправляют в досье на Центральной "обновленную фотку".
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 20:46  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Новую фотографию делают скорее всего "по потребности". Т.е. если человек более-менее похож на себя в досье, так и пусть остается, а если "за лето Гермиона сильно изменилась" - щелкают еще раз, благо в орденском банке не только цифрофотик имеется, а полная съемка с ракурсов. И отправляют в досье на Центральной "обновленную фотку".

Так я об этом и говорю, что для женщины "сильно измениться" можно за пару часов. Сделала совсем другую причёску, перекрасив при этом волосы, надела очки, сделала другой макияж - и перед вами совершенно другая женщина. И вряд ли где-то в глухом техасском городишке клерк банка узнает в загримированной женщине, обратившейся по поводу восстановления Ай-Ди, особу, объявленную в розыск два-три года назад совсем под другим именем.

Вот пример:
http://copypast.ru/fotografii/foto_prikoli/prikolnullnaa-fotopodborka-351-/prikolnullnaa-fotopodborka-351-36.jpg
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2014, 21:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
вряд ли где-то в глухом техасском городишке клерк банка узнает в загримированной женщине, обратившейся по поводу восстановления Ай-Ди, особу, объявленную в розыск два-три года назад совсем под другим именем
В розыск объявляется не имя. Т.е. и имя тоже, но первым пунктом идет АйДи. Имя-то можно сменить в представительстве вполне фицияльно, тебе выдадут новый документ с тем же номером, но новым именем...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 21:18  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
В розыск объявляется не имя. Т.е. и имя тоже, но первым пунктом идет АйДи. Имя-то можно сменить в представительстве вполне фицияльно, тебе выдадут новый документ с тем же номером, но новым именем...

Так ведь о том и речь, что если в Демидовске по договорённости с Орденом сами оформляют Ай-Ди для лиц, перешедших через свои ворота, или ближайшее представительство Ордена оформляет Ай-Ди по спискам и фото, предоставляемым ПРА, то ГГ Олега могут оформить совершенно новые документы, как новым переселенцам, по которым Орден не сможет их отследить, если на фото будут достаточно загримированные лица.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 21:29  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Так ведь о том и речь, что если в Демидовске по договорённости с Орденом сами оформляют Ай-Ди для лиц, перешедших через свои ворота, или ближайшее представительство Ордена оформляет Ай-Ди по спискам и фото, предоставляемым ПРА, то ГГ Олега могут оформить совершенно новые документы, как новым переселенцам, по которым Орден не сможет их отследить, если на фото будут достаточно загримированные лица.

Да не работают программы идентификации с гримом. Они определяют соответствие лиц по совершенно другим параметрам. Вы хоть красные тени наведите и волосы в зеленый цвет покрасьте. Или налысо голову женщине побрейте, и умойте. Для программы это похеру.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.10.2014, 21:44  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
urka писал(a):
Да не работают программы идентификации с гримом. Они определяют соответствие лиц по совершенно другим параметрам. Вы хоть красные тени наведите и волосы в зеленый цвет покрасьте. Или налысо голову женщине побрейте, и умойте. Для программы это похеру.

при наличии разных номеров АйДи, надо еще догадаться, что с чем сравнивать. тем более, если поменять стиль. Другое дело, что я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
В начало страницы
  Всего сообщений: 591
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14