Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
Dylan
 Написано: 01.10.2014, 08:26  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
Зато, в случае необходимости армия на базе нашнй учебной роты в течении суток создаст отдельную гренадерскую бригаду
На базе роты - бригаду, да за сутки? Что-то сомнительно. Может урезать осетра? Либо не бригаду, либо не за сутки. В батальон я поверю. И даже в смешанный артполк бригады в составе пары артиллерийских и минометных дивизионов + дивизион ПВО. Раз учебка совмещена с артиллерийским парком.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.10.2014, 09:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
лелик писал(a):
Может, это и канон.
Но танки могли бы быть и получше.
При Горби была конверсия - новые, с завода сразу резали на лом.
Потом из ГДР их выводили - в чистое поле. За Урал.
Были возможности.

Отличные танки - лучшие в своем классе. Оказались незаменимыми в Афгане и Югославии.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.10.2014, 11:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
А на пупа им это гамно (М-113)?

Всех приэмуществ гусеничных ход, что по мне скорее минус чем плюс...

у демиурга никаких М-113 в ПРА нет. наши колесные БТР.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.10.2014, 11:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dylan писал(a):
На базе роты - бригаду, да за сутки? Что-то сомнительно. Может урезать осетра? Либо не бригаду, либо не за сутки. В батальон я поверю. И даже в смешанный артполк бригады в составе пары артиллерийских и минометных дивизионов + дивизион ПВО. Раз учебка совмещена с артиллерийским парком.

вооще разворачивание кадрированой части делается на ранг выше.

дивизию разворачивают в корпус (как было с Московской пролетарской дивизией в 1939 г, но ее и до того называли "скрытый корпус")

полк в бригаду

роту в батальон

так что Володя, развернуть роту в бригаду это тоже самое (как бы сказать тебе попонятнее) как переделать за сутки тральщик в эсминец.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.10.2014, 11:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
у демиурга никаких М-113 в ПРА нет. наши колесные БТР
Это в активном пользовании их нету, а "на консервации" стоять может все что хошь. Откуда М113? "Мимо проплывали".
В начало страницы
desnadok
 Написано: 01.10.2014, 11:20  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
у демиурга никаких М-113 в ПРА нет. наши колесные БТР.

И дело даже не только в том, что этого нет у демиурга. БТР 113 - гусеничные, т. е. будут намного больше разрушать то, что на НЗ называют дорогами. Ресурс гусениц в разы меньше колёс, а расход топлива - значительно больше. Да и попадать в зависимость от кого-то по запчастям ПРА вряд ли захочет. Та же ситуация и с "Чинуками". Зачем? Есть МИ-2, есть Ми-8 - намного дешевле, проще в эксплуатации и запчасти свои. Да и традиции... Даже патроны "не своих" калибров на складе ПРА не держат, хотя Демидовск их и выпускает. Так что, КМК, чистый авторский произвол, причём ничем не оправданный в данном случае.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 01.10.2014, 11:35  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
И насчёт развёртывания. Дело не только в том, что за сутки не развернёшь из роты бригаду. Как раз в условиях ПРА, когда народ живёт довольно компактно и средства оповещения отлажены, это проблема небольшая. А вот старший лейтенант или капитан, командовавший ротой, за сутки полковником не станет. Тут и опыт другой нужен и много чего другого, что только за годы службы накапливается. То же самое и со всеми остальными должностными лицами. Поэтому на одну ступень - да, но не на три сразу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.10.2014, 11:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
патроны "не своих" калибров на складе ПРА не держат, хотя Демидовск их и выпускает
Ключевое слово "на складе ПРА". Склад ополчения поселка Краснокаменка может придерживаться иного мнения, т.к. нормальный ПКМ у них уже в третий раз отбирают "в пользу кубинцев", зато переданный егерем Петровым трофейный МГ3 верно служит Ж))
В начало страницы
UL
 Написано: 01.10.2014, 17:13  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
DStaritsky писал(a):
вооще разворачивание кадрированой части делается на ранг выше.

дивизию разворачивают в корпус (как было с Московской пролетарской дивизией в 1939 г, но ее и до того называли "скрытый корпус")

полк в бригаду

роту в батальон

так что Володя, развернуть роту в бригаду это тоже самое (как бы сказать тебе попонятнее) как переделать за сутки тральщик в эсминец.

Как я понимаю, это не кадрированная часть, а склад резерва, и персонала там - два десятка техников и клерков под командованием прапора. А по сигналу "три зеленых свистка вверх" с окрестностей собираются резервисты, включая командиров - уже при личном оружии и снаряжении, берут тяжелое вооружение - и вот тебе бригада. Ну и учебную роту, надо полагать, включают в состав той же бригады.
Причем судя по количеству пушек, это артиллерийская бригада. Не иначе, РГК :D.
В начало страницы
лелик
 Написано: 01.10.2014, 17:25  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
У нас при учебном полку хранилось вооружения на три дивизии.
Партизаны ещё частенько портили пейзаж...
В начало страницы
urka
 Написано: 01.10.2014, 18:32  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
UL писал(a):
Как я понимаю, это не кадрированная часть, а склад резерва, и персонала там - два десятка техников и клерков под командованием прапора. А по сигналу "три зеленых свистка вверх" с окрестностей собираются резервисты, включая командиров - уже при личном оружии и снаряжении, берут тяжелое вооружение - и вот тебе бригада. Ну и учебную роту, надо полагать, включают в состав той же бригады.
Причем судя по количеству пушек, это артиллерийская бригада. Не иначе, РГК :D.

Комбриг, его основные замы, комбаты и еще многие не могут быть из резервистов. В развертываемой бригаде основной командный состав кадровый. Так как уже должны быть разработаны оперативные планы, разработаны основные документы, быть в полной готовности ППЛС, и многое, многое, многое. Что резервисты просто физически за сутки сделать не смогут. Одно изучение документов займет недели.
В начало страницы
UL
 Написано: 01.10.2014, 18:44  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Комбриг, его основные замы, комбаты и еще многие не могут быть из резервистов.

Вот тебе и раз! А как же у нас последние 60 с чем-то лет куча комбригов, комбатов и т.п. - резервисты? Причем регулярно натягивающие глаз на жопу кадровым офицерам противника.
Доктор, что мы неправильно делаем :russian: 8-) 8-)?
В начало страницы
urka
 Написано: 01.10.2014, 18:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
UL писал(a):
Вот тебе и раз! А как же у нас последние 60 с чем-то лет куча комбригов, комбатов и т.п. - резервисты? Причем регулярно натягивающие глаз на жопу кадровым офицерам противника.
Доктор, что мы неправильно делаем :russian: 8-) 8-)?

И Вы хотите сказать, что приехав на базу хранения они за сутки примут личный состав, расконсервируют технику, и развернут полноценную бригаду? Не смешите - минимум месяц, и то при самых радужных прогнозах.
И еще вопрос - как они в резерве натягивают глаз на жопу кадровым офицерам противника? Может их сначала призывают в действующую армию?
В начало страницы
Александр Филиппов
 Написано: 01.10.2014, 18:58  
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 120
Откуда: г.Тулун, Иркутской обл.
Имя: Александр Владимирович Филиппов
У нас, когда я служил в армии, рядом стоял кадрированный полк. Все офицеры- командир полка, штаб и службы были кадровыми военными, а л/с и командиры рот и взводов - набирались из партизан.
Наши офицеры все мечтали туда перевестись - не служба-лафа.
В начало страницы
UL
 Написано: 01.10.2014, 21:16  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
И Вы хотите сказать, что приехав на базу хранения они за сутки примут личный состав, расконсервируют технику, и развернут полноценную бригаду? Не смешите - минимум месяц, и то при самых радужных прогнозах.

Дык проблема - у нас за месяц война три раза закончиться успеет, причем не в нашу пользу :-(. Так что приходится управляться за сутки (от момента приказа на мобилизацию до момента вступления в бой). В 73-ем управлялись, хотя и не без проблем. Хотя по хорошему, конечно, лучше мобилизовываться за неделю до, собраться без спешки, починить всю неисправную технику, провести пару учений для освежения навыков и только тогда идти в бой.

Цитата:
И еще вопрос - как они в резерве натягивают глаз на жопу кадровым офицерам противника? Может их сначала призывают в действующую армию?

Понятное дело, что в составе действующей армии. Но из резерва. Т.е. вот сидит себе, к примеру, директор школы и занимается своими школьно-директорскими делами. И тут по телевизору звучат "три зеленых свистка вверх", и директор достает из стола некогда заслуженные майорские погоны. И спустя 24 часа этот же самый майор-директор командует батальоном резервистов (призванных по тем же "трем зеленым свисткам") и побеждает в бою. Хотя его противник - кадровый офицер, не вылезающий из сапог форменных ботинок8-) уже десять лет, и под его управлением кадровая часть.
В начало страницы
urka
 Написано: 01.10.2014, 21:36  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
UL писал(a):
Дык проблема - у нас за месяц война три раза закончиться успеет, причем не в нашу пользу :-(. Так что приходится управляться за сутки (от момента приказа на мобилизацию до момента вступления в бой). В 73-ем управлялись, хотя и не без проблем. Хотя по хорошему, конечно, лучше мобилизовываться за неделю до, собраться без спешки, починить всю неисправную технику, провести пару учений для освежения навыков и только тогда идти в бой.



Понятное дело, что в составе действующей армии. Но из резерва. Т.е. вот сидит себе, к примеру, директор школы и занимается своими школьно-директорскими делами. И тут по телевизору звучат "три зеленых свистка вверх", и директор достает из стола некогда заслуженные майорские погоны. И спустя 24 часа этот же самый майор-директор командует батальоном резервистов (призванных по тем же "трем зеленым свисткам") и побеждает в бою. Хотя его противник - кадровый офицер, не вылезающий из сапог форменных ботинок8-) уже десять лет, и под его управлением кадровая часть.

Да, что-то вроде казачества на новый лад.
Правда еще В.К. Блюхер хотел возродить нечто подобное в 30-х годах прошлого века. И даже создал на ДВ три колхозных и одну заводскую дивизию. Так, насколько я знаю, кавалерийский полк (колхоз) в разгар уборочной страды становился в походную колонну на центральной усадьбе через 4 часа по команде "сбор".
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.10.2014, 22:14  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
Да, что-то вроде казачества на новый лад.
Правда еще В.К. Блюхер хотел возродить нечто подобное в 30-х годах прошлого века. И даже создал на ДВ три колхозных и одну заводскую дивизию. Так, насколько я знаю, кавалерийский полк (колхоз) в разгар уборочной страды становился в походную колонну на центральной усадьбе через 4 часа по команде "сбор".

Не только на ДВ, но и на казачьих землях, и называлось оно просто колхозное казачество и к самому казачеству отношение имело опосредованное.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.10.2014, 22:19  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Я так понял Володя имеет ввиду Швейцарскую систему, когда и офицеры и солдаты все в резерве и проходят постоянную военную подготовку.
Да, не лишено смысла, но есть несколько НО
1. Кто мне напомнит когда Швейцария в последний раз воевала? Как данная система действует в боевой обстановке, когда противник наступает, бомбит, да и просто фигачит из всех стволов.
2. Как организуется система сбора и развертывания при большом удалении и плохих дорогах? Швейуцария страна небольшая, а ПРА побольше будет.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.10.2014, 22:37  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
UL писал(a):
Понятное дело, что в составе действующей армии. Но из резерва. Т.е. вот сидит себе, к примеру, директор школы и занимается своими школьно-директорскими делами. И тут по телевизору звучат "три зеленых свистка вверх", и директор достает из стола некогда заслуженные майорские погоны. И спустя 24 часа этот же самый майор-директор командует батальоном резервистов (призванных по тем же "трем зеленым свисткам") и побеждает в бою. Хотя его противник - кадровый офицер, не вылезающий из сапог форменных ботинок8-) уже десять лет, и под его управлением кадровая часть.
Гм, а такие части в само деле занимаются натягиванием? Или всё-таки части постоянной готовности?
В начало страницы
ylt
 Написано: 01.10.2014, 23:00  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Чтобы не быть голословным,примеры из личной жизни.За время моей резервистской службы 2 раза получал срочный вызов.Один раз ночью,и один раз был на работе.У меня на чердаке всегда стояла в полной готовности "тревожная сумка" со снаряжением.Добавлял мыльно-рыльное,трусы-носки((пардон за подробности).и через пару -тройку часов уже в подогнанном своем снаряжении был на базе.Добраться не проблема общественный транспорт бесплатно,простые граждане предлагают подвести тремпом,считая своим долгом оказать помощь солдатам,которые их защищают.На базе получаешь оружие,снаряжение,пристрелка и уже готов.Все отрепетировано,к сожалению,годами до автоматизма.Это наша норма жизни,и как писал Старицкий:"У нас все не как у людей".Но мы так живем.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.10.2014, 23:19  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
ylt писал(a):
Чтобы не быть голословным,примеры из личной жизни.За время моей резервистской службы 2 раза получал срочный вызов.Один раз ночью,и один раз был на работе.У меня на чердаке всегда стояла в полной готовности "тревожная сумка" со снаряжением.Добавлял мыльно-рыльное,трусы-носки((пардон за подробности).и через пару -тройку часов уже в подогнанном своем снаряжении был на базе.Добраться не проблема общественный транспорт бесплатно,простые граждане предлагают подвести тремпом,считая своим долгом оказать помощь солдатам,которые их защищают.На базе получаешь оружие,снаряжение,пристрелка и уже готов.Все отрепетировано,к сожалению,годами до автоматизма.Это наша норма жизни,и как писал Старицкий:"У нас все не как у людей".Но мы так живем.

Вопрос в расстоянии и сети этого самого транспорта.
До места сбора может быть банально часов шесть ходу, это не считая время на сборы и отправку до него.
В начало страницы
ylt
 Написано: 01.10.2014, 23:40  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
У нас страна маленькая.Все рядом.Один раз жена отвозила -чистой езды около 2 часов
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.10.2014, 23:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
ylt писал(a):
У нас страна маленькая.Все рядом.Один раз жена отвозила -чистой езды около 2 часов

Дык я ж и не критикую вашу систему. Я всего лишь заметил, что это все неплохо для маленьких стран, как Израиль или Швейцария. Для России или Казахстана - эта система требует глубокой переработки.
В начало страницы
UL
 Написано: 02.10.2014, 01:47  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Правда еще В.К. Блюхер хотел возродить нечто подобное в 30-х годах прошлого века. И даже создал на ДВ три колхозных и одну заводскую дивизию. Так, насколько я знаю, кавалерийский полк (колхоз) в разгар уборочной страды становился в походную колонну на центральной усадьбе через 4 часа по команде "сбор".

АФАИР до середины 20-ых вся РККА была организована аналогичным образом.

Цитата:
Кто мне напомнит когда Швейцария в последний раз воевала? Как данная система действует в боевой обстановке, когда противник наступает, бомбит, да и просто фигачит из всех стволов.

В Израиле почти та же система (хотя у швейцарцев все же более правильно - у них резервист держит дома не только полный комплект снаряжения, но и оружие с боеприпасами). Работает нормально, в том числе и в боевой обстановке.
Цитата:

Как организуется система сбора и развертывания при большом удалении и плохих дорогах? Швейуцария страна небольшая, а ПРА побольше будет.

Как я понял, ополчение ПРА - это территориальная оборона. Т.е. резервисты конкретной части ополчения - это те, кто живут рядом (переехал - ты уже приписан к другой части). Непонятно, правда, зачем территориальной обороне столько артиллерии, но в конце концов, это право автора.
Цитата:

Гм, а такие части в само деле занимаются натягиванием? Или всё-таки части постоянной готовности?

Да, в самом деле. Я же привел пример Войны Судного Дня, когда части постоянной готовности приняли первый удар и понесли тяжелые потери, выигрывая время на мобилизацию резервистов. После этого на сирийском фронте воевали в основном резервисты. Контрнаступление тоже проводили резервисты. И иракский авангард разгромили резервисты. Форсирование Суэцкого канала - тоже резервисты. Это так, по памяти. Так что да, натягивали.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 02.10.2014, 11:37  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
UL писал(a):
Да, в самом деле. Я же привел пример Войны Судного Дня, когда части постоянной готовности приняли первый удар и понесли тяжелые потери, выигрывая время на мобилизацию резервистов. После этого на сирийском фронте воевали в основном резервисты. Контрнаступление тоже проводили резервисты. И иракский авангард разгромили резервисты. Форсирование Суэцкого канала - тоже резервисты. Это так, по памяти. Так что да, натягивали.
Ну да. Только я спросил о настоящем времени. В Секторе Газа кто шороху наводил последний раз?
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4