Стрельников Владимир: "Переярок"
Всего сообщений: 3107 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Dylan | Сообщение #2551 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Цитата: Зато, в случае необходимости армия на базе нашнй учебной роты в течении суток создаст отдельную гренадерскую бригаду На базе роты - бригаду, да за сутки? Что-то сомнительно. Может урезать осетра? Либо не бригаду, либо не за сутки. В батальон я поверю. И даже в смешанный артполк бригады в составе пары артиллерийских и минометных дивизионов + дивизион ПВО. Раз учебка совмещена с артиллерийским парком. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2552 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
лелик писал(a): Может, это и канон. Но танки могли бы быть и получше. При Горби была конверсия - новые, с завода сразу резали на лом. Потом из ГДР их выводили - в чистое поле. За Урал. Были возможности. Отличные танки - лучшие в своем классе. Оказались незаменимыми в Афгане и Югославии. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #2553 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
komukc писал(a): А на пупа им это гамно (М-113)? Всех приэмуществ гусеничных ход, что по мне скорее минус чем плюс... у демиурга никаких М-113 в ПРА нет. наши колесные БТР. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #2554 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dylan писал(a): На базе роты - бригаду, да за сутки? Что-то сомнительно. Может урезать осетра? Либо не бригаду, либо не за сутки. В батальон я поверю. И даже в смешанный артполк бригады в составе пары артиллерийских и минометных дивизионов + дивизион ПВО. Раз учебка совмещена с артиллерийским парком. вооще разворачивание кадрированой части делается на ранг выше. дивизию разворачивают в корпус (как было с Московской пролетарской дивизией в 1939 г, но ее и до того называли "скрытый корпус") полк в бригаду роту в батальон так что Володя, развернуть роту в бригаду это тоже самое (как бы сказать тебе попонятнее) как переделать за сутки тральщик в эсминец. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2555 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): у демиурга никаких М-113 в ПРА нет. наши колесные БТР Это в активном пользовании их нету, а "на консервации" стоять может все что хошь. Откуда М113? "Мимо проплывали". | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #2556 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): у демиурга никаких М-113 в ПРА нет. наши колесные БТР. И дело даже не только в том, что этого нет у демиурга. БТР 113 - гусеничные, т. е. будут намного больше разрушать то, что на НЗ называют дорогами. Ресурс гусениц в разы меньше колёс, а расход топлива - значительно больше. Да и попадать в зависимость от кого-то по запчастям ПРА вряд ли захочет. Та же ситуация и с "Чинуками". Зачем? Есть МИ-2, есть Ми-8 - намного дешевле, проще в эксплуатации и запчасти свои. Да и традиции... Даже патроны "не своих" калибров на складе ПРА не держат, хотя Демидовск их и выпускает. Так что, КМК, чистый авторский произвол, причём ничем не оправданный в данном случае. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #2557 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
И насчёт развёртывания. Дело не только в том, что за сутки не развернёшь из роты бригаду. Как раз в условиях ПРА, когда народ живёт довольно компактно и средства оповещения отлажены, это проблема небольшая. А вот старший лейтенант или капитан, командовавший ротой, за сутки полковником не станет. Тут и опыт другой нужен и много чего другого, что только за годы службы накапливается. То же самое и со всеми остальными должностными лицами. Поэтому на одну ступень - да, но не на три сразу. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2558 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): патроны "не своих" калибров на складе ПРА не держат, хотя Демидовск их и выпускает Ключевое слово "на складе ПРА". Склад ополчения поселка Краснокаменка может придерживаться иного мнения, т.к. нормальный ПКМ у них уже в третий раз отбирают "в пользу кубинцев", зато переданный егерем Петровым трофейный МГ3 верно служит Ж)) | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #2559 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
DStaritsky писал(a): вооще разворачивание кадрированой части делается на ранг выше. дивизию разворачивают в корпус (как было с Московской пролетарской дивизией в 1939 г, но ее и до того называли "скрытый корпус") полк в бригаду роту в батальон так что Володя, развернуть роту в бригаду это тоже самое (как бы сказать тебе попонятнее) как переделать за сутки тральщик в эсминец. Как я понимаю, это не кадрированная часть, а склад резерва, и персонала там - два десятка техников и клерков под командованием прапора. А по сигналу "три зеленых свистка вверх" с окрестностей собираются резервисты, включая командиров - уже при личном оружии и снаряжении, берут тяжелое вооружение - и вот тебе бригада. Ну и учебную роту, надо полагать, включают в состав той же бригады. Причем судя по количеству пушек, это артиллерийская бригада. Не иначе, РГК :D. | |||
В начало страницы | ||||
лелик | Сообщение #2560 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
У нас при учебном полку хранилось вооружения на три дивизии. Партизаны ещё частенько портили пейзаж... | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #2561 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
UL писал(a): Как я понимаю, это не кадрированная часть, а склад резерва, и персонала там - два десятка техников и клерков под командованием прапора. А по сигналу "три зеленых свистка вверх" с окрестностей собираются резервисты, включая командиров - уже при личном оружии и снаряжении, берут тяжелое вооружение - и вот тебе бригада. Ну и учебную роту, надо полагать, включают в состав той же бригады. Причем судя по количеству пушек, это артиллерийская бригада. Не иначе, РГК :D. Комбриг, его основные замы, комбаты и еще многие не могут быть из резервистов. В развертываемой бригаде основной командный состав кадровый. Так как уже должны быть разработаны оперативные планы, разработаны основные документы, быть в полной готовности ППЛС, и многое, многое, многое. Что резервисты просто физически за сутки сделать не смогут. Одно изучение документов займет недели. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #2562 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Комбриг, его основные замы, комбаты и еще многие не могут быть из резервистов. Вот тебе и раз! А как же у нас последние 60 с чем-то лет куча комбригов, комбатов и т.п. - резервисты? Причем регулярно натягивающие глаз на жопу кадровым офицерам противника. Доктор, что мы неправильно делаем :russian: 8-) 8-)? | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #2563 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
UL писал(a): Вот тебе и раз! А как же у нас последние 60 с чем-то лет куча комбригов, комбатов и т.п. - резервисты? Причем регулярно натягивающие глаз на жопу кадровым офицерам противника. Доктор, что мы неправильно делаем :russian: 8-) 8-)? И Вы хотите сказать, что приехав на базу хранения они за сутки примут личный состав, расконсервируют технику, и развернут полноценную бригаду? Не смешите - минимум месяц, и то при самых радужных прогнозах. И еще вопрос - как они в резерве натягивают глаз на жопу кадровым офицерам противника? Может их сначала призывают в действующую армию? | |||
В начало страницы | ||||
Александр Филиппов | Сообщение #2564 | |||
Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 120 Откуда: г.Тулун, Иркутской обл. Имя: Александр Владимирович Филиппов |
У нас, когда я служил в армии, рядом стоял кадрированный полк. Все офицеры- командир полка, штаб и службы были кадровыми военными, а л/с и командиры рот и взводов - набирались из партизан. Наши офицеры все мечтали туда перевестись - не служба-лафа. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #2565 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: И Вы хотите сказать, что приехав на базу хранения они за сутки примут личный состав, расконсервируют технику, и развернут полноценную бригаду? Не смешите - минимум месяц, и то при самых радужных прогнозах. Дык проблема - у нас за месяц война три раза закончиться успеет, причем не в нашу пользу :-(. Так что приходится управляться за сутки (от момента приказа на мобилизацию до момента вступления в бой). В 73-ем управлялись, хотя и не без проблем. Хотя по хорошему, конечно, лучше мобилизовываться за неделю до, собраться без спешки, починить всю неисправную технику, провести пару учений для освежения навыков и только тогда идти в бой. Цитата: И еще вопрос - как они в резерве натягивают глаз на жопу кадровым офицерам противника? Может их сначала призывают в действующую армию? Понятное дело, что в составе действующей армии. Но из резерва. Т.е. вот сидит себе, к примеру, директор школы и занимается своими школьно-директорскими делами. И тут по телевизору звучат "три зеленых свистка вверх", и директор достает из стола некогда заслуженные майорские погоны. И спустя 24 часа этот же самый майор-директор командует батальоном резервистов (призванных по тем же "трем зеленым свисткам") и побеждает в бою. Хотя его противник - кадровый офицер, не вылезающий из | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #2566 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
UL писал(a): Дык проблема - у нас за месяц война три раза закончиться успеет, причем не в нашу пользу :-(. Так что приходится управляться за сутки (от момента приказа на мобилизацию до момента вступления в бой). В 73-ем управлялись, хотя и не без проблем. Хотя по хорошему, конечно, лучше мобилизовываться за неделю до, собраться без спешки, починить всю неисправную технику, провести пару учений для освежения навыков и только тогда идти в бой. Понятное дело, что в составе действующей армии. Но из резерва. Т.е. вот сидит себе, к примеру, директор школы и занимается своими школьно-директорскими делами. И тут по телевизору звучат "три зеленых свистка вверх", и директор достает из стола некогда заслуженные майорские погоны. И спустя 24 часа этот же самый майор-директор командует батальоном резервистов (призванных по тем же "трем зеленым свисткам") и побеждает в бою. Хотя его противник - кадровый офицер, не вылезающий из Да, что-то вроде казачества на новый лад. Правда еще В.К. Блюхер хотел возродить нечто подобное в 30-х годах прошлого века. И даже создал на ДВ три колхозных и одну заводскую дивизию. Так, насколько я знаю, кавалерийский полк (колхоз) в разгар уборочной страды становился в походную колонну на центральной усадьбе через 4 часа по команде "сбор". | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2567 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
urka писал(a): Да, что-то вроде казачества на новый лад. Правда еще В.К. Блюхер хотел возродить нечто подобное в 30-х годах прошлого века. И даже создал на ДВ три колхозных и одну заводскую дивизию. Так, насколько я знаю, кавалерийский полк (колхоз) в разгар уборочной страды становился в походную колонну на центральной усадьбе через 4 часа по команде "сбор". Не только на ДВ, но и на казачьих землях, и называлось оно просто колхозное казачество и к самому казачеству отношение имело опосредованное. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2568 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Я так понял Володя имеет ввиду Швейцарскую систему, когда и офицеры и солдаты все в резерве и проходят постоянную военную подготовку. Да, не лишено смысла, но есть несколько НО 1. Кто мне напомнит когда Швейцария в последний раз воевала? Как данная система действует в боевой обстановке, когда противник наступает, бомбит, да и просто фигачит из всех стволов. 2. Как организуется система сбора и развертывания при большом удалении и плохих дорогах? Швейуцария страна небольшая, а ПРА побольше будет. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #2569 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
UL писал(a): Понятное дело, что в составе действующей армии. Но из резерва. Т.е. вот сидит себе, к примеру, директор школы и занимается своими школьно-директорскими делами. И тут по телевизору звучат "три зеленых свистка вверх", и директор достает из стола некогда заслуженные майорские погоны. И спустя 24 часа этот же самый майор-директор командует батальоном резервистов (призванных по тем же "трем зеленым свисткам") и побеждает в бою. Хотя его противник - кадровый офицер, не вылезающий из Гм, а такие части в само деле занимаются натягиванием? Или всё-таки части постоянной готовности? | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #2570 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Чтобы не быть голословным,примеры из личной жизни.За время моей резервистской службы 2 раза получал срочный вызов.Один раз ночью,и один раз был на работе.У меня на чердаке всегда стояла в полной готовности "тревожная сумка" со снаряжением.Добавлял мыльно-рыльное,трусы-носки((пардон за подробности).и через пару -тройку часов уже в подогнанном своем снаряжении был на базе.Добраться не проблема общественный транспорт бесплатно,простые граждане предлагают подвести тремпом,считая своим долгом оказать помощь солдатам,которые их защищают.На базе получаешь оружие,снаряжение,пристрелка и уже готов.Все отрепетировано,к сожалению,годами до автоматизма.Это наша норма жизни,и как писал Старицкий:"У нас все не как у людей".Но мы так живем. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2571 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
ylt писал(a): Чтобы не быть голословным,примеры из личной жизни.За время моей резервистской службы 2 раза получал срочный вызов.Один раз ночью,и один раз был на работе.У меня на чердаке всегда стояла в полной готовности "тревожная сумка" со снаряжением.Добавлял мыльно-рыльное,трусы-носки((пардон за подробности).и через пару -тройку часов уже в подогнанном своем снаряжении был на базе.Добраться не проблема общественный транспорт бесплатно,простые граждане предлагают подвести тремпом,считая своим долгом оказать помощь солдатам,которые их защищают.На базе получаешь оружие,снаряжение,пристрелка и уже готов.Все отрепетировано,к сожалению,годами до автоматизма.Это наша норма жизни,и как писал Старицкий:"У нас все не как у людей".Но мы так живем. Вопрос в расстоянии и сети этого самого транспорта. До места сбора может быть банально часов шесть ходу, это не считая время на сборы и отправку до него. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #2572 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
У нас страна маленькая.Все рядом.Один раз жена отвозила -чистой езды около 2 часов | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2573 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
ylt писал(a): У нас страна маленькая.Все рядом.Один раз жена отвозила -чистой езды около 2 часов Дык я ж и не критикую вашу систему. Я всего лишь заметил, что это все неплохо для маленьких стран, как Израиль или Швейцария. Для России или Казахстана - эта система требует глубокой переработки. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #2574 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Правда еще В.К. Блюхер хотел возродить нечто подобное в 30-х годах прошлого века. И даже создал на ДВ три колхозных и одну заводскую дивизию. Так, насколько я знаю, кавалерийский полк (колхоз) в разгар уборочной страды становился в походную колонну на центральной усадьбе через 4 часа по команде "сбор". АФАИР до середины 20-ых вся РККА была организована аналогичным образом. Цитата: Кто мне напомнит когда Швейцария в последний раз воевала? Как данная система действует в боевой обстановке, когда противник наступает, бомбит, да и просто фигачит из всех стволов. В Израиле почти та же система (хотя у швейцарцев все же более правильно - у них резервист держит дома не только полный комплект снаряжения, но и оружие с боеприпасами). Работает нормально, в том числе и в боевой обстановке. Цитата: Как организуется система сбора и развертывания при большом удалении и плохих дорогах? Швейуцария страна небольшая, а ПРА побольше будет. Как я понял, ополчение ПРА - это территориальная оборона. Т.е. резервисты конкретной части ополчения - это те, кто живут рядом (переехал - ты уже приписан к другой части). Непонятно, правда, зачем территориальной обороне столько артиллерии, но в конце концов, это право автора. Цитата: Гм, а такие части в само деле занимаются натягиванием? Или всё-таки части постоянной готовности? Да, в самом деле. Я же привел пример Войны Судного Дня, когда части постоянной готовности приняли первый удар и понесли тяжелые потери, выигрывая время на мобилизацию резервистов. После этого на сирийском фронте воевали в основном резервисты. Контрнаступление тоже проводили резервисты. И иракский авангард разгромили резервисты. Форсирование Суэцкого канала - тоже резервисты. Это так, по памяти. Так что да, натягивали. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #2575 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
UL писал(a): Да, в самом деле. Я же привел пример Войны Судного Дня, когда части постоянной готовности приняли первый удар и понесли тяжелые потери, выигрывая время на мобилизацию резервистов. После этого на сирийском фронте воевали в основном резервисты. Контрнаступление тоже проводили резервисты. И иракский авангард разгромили резервисты. Форсирование Суэцкого канала - тоже резервисты. Это так, по памяти. Так что да, натягивали. Ну да. Только я спросил о настоящем времени. В Секторе Газа кто шороху наводил последний раз? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 3107 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |