Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 01.10.2014, 09:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Вот это я и называю "свободной продажей".

При этом незаконной свободной продажей :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.10.2014, 21:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
При этом незаконной свободной продажей :D

Она незаконна не более того, как у нас патроны друг другу продавать. В принципе, незаконно, но всем пох на это.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.10.2014, 22:02  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Она незаконна не более того, как у нас патроны друг другу продавать. В принципе, незаконно, но всем пох на это.

Т.е. формально не законно.
А судят то по законам, а не просто так. Зачем лишние косяки на себя вешать.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 06.10.2014, 07:48  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Неужели? 8-)

Цитата:
В Государственной думе вновь заговорили о необходимости усилить борьбу с преступностью. После резонансных приговоров, тем кто защищая себя и своих близких убил или ранил нападавших, в парламенте вернулись к вопросу о расширении прав россиян на применение оружия в случаях, когда кто-то угрожает их жизни, особенно в их собственном жилье. Законопроект об изменении пределов личной самообороны разрабатывает вице-спикер Государственной Думы Игорь Лебедев (ЛДПР) - это аналог законопроекта, который в апреле 2012 года не получил одобрения правительства. По словам Лебедева, сейчас он твердо намерен добиться принятия этого законопроекта. В ближайшее время документ будет внесен на рассмотрение Госдумы.

— Это важно довести до ума. Вспомните случай, когда девушка в метро, защищаясь от преступников, применила оружие и получила срок больший, чем преступники. Это же бред, — считает Игорь Лебедев. — К тому же было бы правильно внедрить в российское законодательство концепцию «Мой дом — моя крепость». Если гражданин защищает собственный дом, собственную семью, себя, применяет оружие против бандита, залезшего в его дом, это не должно караться наказанием. В этот раз мы используем современные технологии, разместим текст документа на портале, посмотрим все плюсы, минусы и пожелания и внесем в осеннюю сессию в Госдуму.

Согласно американской концепции «Мой дом — моя крепость» место жительства является неприкосновенным, а проникновение в него без разрешения хозяина заведомо преступно. Данный принцип предоставляет жителю (владельцу) законное право атаковать вторгшегося любыми доступными средствами, вплоть до причинения последнему смерти, чтобы защитить себя, свою собственность и других людей от любого нападения или вторжения, которое потенциально может закончиться нападением.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.10.2014, 08:00  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Не взлетит (с) Дэн :)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.10.2014, 11:39  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2906
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
С завидной регулярностью вносят, только толку пока ноль. Может лет через 5 и примут "мой дом, моя крепость"...)))
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 13:49  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
С завидной регулярностью вносят, только толку пока ноль. Может лет через 5 и примут "мой дом, моя крепость"...)))

Тут ведь момент какой, даже в США доктрина "крепости" принята не в каждом штате. Например довольно много мест, где ты обязан отступать до последнего. И если у тебя была возможность уйти из дома, а ты остался и убил проникателя - то будешь сидеть за предумышленное убийство.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.10.2014, 16:09  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2906
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
Тут ведь момент какой, даже в США доктрина "крепости" принята не в каждом штате. Например довольно много мест, где ты обязан отступать до последнего. И если у тебя была возможность уйти из дома, а ты остался и убил проникателя - то будешь сидеть за предумышленное убийство.
да, я знаю, везде по-разному, где ни шагу назад, а где и отступай до последнего. я не против, пусть сделают по областям :D собрали бы данные, как этот закон работает у нас, и потом бы на всю страну, либо принять, либо отклонить раз и навсегда :)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 16:46  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
да, я знаю, везде по-разному, где ни шагу назад, а где и отступай до последнего. я не против, пусть сделают по областям :D собрали бы данные, как этот закон работает у нас, и потом бы на всю страну, либо принять, либо отклонить раз и навсегда :)

Тут видишь еще в чем проблема, основная масса бытовухи у нас в квартирах происходит.
Сидели, пили на кухне, потом один схватил нож и полоснул по горлу собутыльнику, а на допросе сказал, что убитый хотел его опоить, изнасиловать и убить. и дескать он защищался. Сложно тут.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.10.2014, 16:57  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2906
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
Тут видишь еще в чем проблема, основная масса бытовухи у нас в квартирах происходит.
Сидели, пили на кухне, потом один схватил нож и полоснул по горлу собутыльнику, а на допросе сказал, что убитый хотел его опоить, изнасиловать и убить. и дескать он защищался. Сложно тут.
Иван, а ты реально думаешь что это только в России возможно, и в США, в Европе, в той же Молдавии такого не будет никогда или не может произойти в принципе?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 17:01  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
Иван, а ты реально думаешь что это только в России возможно, и в США, в Европе, в той же Молдавии такого не будет никогда или не может произойти в принципе?

Я к тому, что многие не задумываются, что это такое "доктрина крепости". Типа у себя дома я могу убить любого, и мне за это ничего не будет. Пораспрашивай людей, примерно такое и услышишь.
В начало страницы
komukc
 Написано: 06.10.2014, 17:10  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Иван Кольцо писал(a):
Я к тому, что многие не задумываются, что это такое "доктрина крепости". Типа у себя дома я могу убить любого, и мне за это ничего не будет. Пораспрашивай людей, примерно такое и услышишь.

В особенности противники...
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.10.2014, 17:12  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2906
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
Я к тому, что многие не задумываются, что это такое "доктрина крепости". Типа у себя дома я могу убить любого, и мне за это ничего не будет. Пораспрашивай людей, примерно такое и услышишь.
сколько не спрашивал, то так отвечают какая-то школота, что смогу убить, а мне за это ничего не будет, другие более адекватные считают иначе.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 17:16  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
сколько не спрашивал, то так отвечают какая-то школота, что смогу убить, а мне за это ничего не будет, другие более адекватные считают иначе.

Дим, мы со своим окружением скорее исключение из общей массы. Большинству и оружие не нужно, они его и не покупают.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.10.2014, 17:34  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2906
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
Дим, мы со своим окружением скорее исключение из общей массы. Большинству и оружие не нужно, они его и не покупают.
но согласись, большинство и не будет хвататься в пьяном угаре за ствол и потом говорить что это ко мне вломились ;)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 17:37  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
но согласись, большинство и не будет хвататься в пьяном угаре за ствол и потом говорить что это ко мне вломились ;)

При чем тут ствол? Крепость подразумевает любое сопротивление, в том числе и кухонными ножами.
Ты же в МЧС отработал. Есть знакомые менты пепсы или опера? Поинтересуйся у них, сколько бытовух еженедельно происходит?
Открою тайну, убивают каждый день.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.10.2014, 17:55  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2906
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
При чем тут ствол? Крепость подразумевает любое сопротивление, в том числе и кухонными ножами.
Ты же в МЧС отработал. Есть знакомые менты пепсы или опера? Поинтересуйся у них, сколько бытовух еженедельно происходит?
Открою тайну, убивают каждый день.
Много, Иван... очень много, я просто к тому веду, что если раньше ножами бытовуха была, то с разрешением пистолетов она не увеличится, как она была с ножами так и останется...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.10.2014, 18:04  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
При чем тут ствол? Крепость подразумевает любое сопротивление, в том числе и кухонными ножами.
Ты же в МЧС отработал. Есть знакомые менты пепсы или опера? Поинтересуйся у них, сколько бытовух еженедельно происходит?
Открою тайну, убивают каждый день.

Вань, ну ты не перегибай. Принятие этой доктрины, во что с трудом верится, не подразумевает презумции не виновности.

только этот принцип должен не только на квартиру/дом распространятся.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.10.2014, 18:06  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
sergeyk писал(a):
Вань, ну ты не перегибай. Принятие этой доктрины, во что с трудом верится, не подразумевает презумции не виновности.

только этот принцип должен не только на квартиру/дом распространятся.

Поэтому нужна четкая прописка, чтобы данных эксесов не было.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 06.10.2014, 22:35  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Дмитрий01 писал(a):
Много, Иван... очень много, я просто к тому веду, что если раньше ножами бытовуха была, то с разрешением пистолетов она не увеличится, как она была с ножами так и останется...

или будет как у нас. чем больше оружия тем меньше его применение. за 20 лет количество оружия увеличилось на 50-100 миллионов, а количество смертей от огнестрела(включая суасыд и полицию) уменшилось на 50%. кстати "кастл доктрин" имеет несколько разных форм, даже в гавно Калифорнии он есть, но только для дома. На Вики(по англицки) более-менее нормально прописано что/как/где. главное не забывать что у нас не ты должен доказывать невиновность, а они твою вину. И да если в штате есть "но дути то ретрит" то по идее есть возможность не сесть за "преднамереное убийство" или вообше не сесть. но надо будет много бабок на адвоката. поэтому если есть много денег то можно и не заморачиватся с "кастл доктрин" а зделать "О Джей Симпсон" . :D
В начало страницы
Китаец
 Написано: 07.10.2014, 23:01  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Такой ролик имеет место быть в споре в качестве аргумента против спорщиков: "Защитишь себя или семью - и тебя посадят в случае убийства одного из нападающих" ?

http://www.youtube.com/v/UQM34zA4uqs
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 14.10.2014, 00:06  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Иван Кольцо писал(a):
Десять центов. Там точка перед цифрой :D :D :D

Да у нас мелкашечные патроны тоже не фига не дешевы. Вражеский Ремингнон "Голден буллет", когда он был, оптом стоил дешевле (хотя и не на много) чем наш более менее приличный КСПЗ - что то порядка 4х рублей с копейками. Сейчас в моей местности оптом КСПЗшный Охотник 410Э в латуни - 5,20. Пока. Это при том что 7,62х39 любой пока стоит 7,20.
Получается по стоимости приблизительно три мелкашечных - как два автоматных... Плюсы только в меньшей утомляемости при стрельбе и возможность с комфортом стрелять женщинам и детям.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 14.10.2014, 21:01  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Георгий, а ничего не слышно по поводу возможности легализации нарезного релоада? А то какой то один из самых глупых даже для нашей страны запретов, на мой взгляд..
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 14.10.2014, 21:25  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
tuk13 писал(a):
Георгий, а ничего не слышно по поводу возможности легализации нарезного релоада? А то какой то один из самых глупых даже для нашей страны запретов, на мой взгляд..

А кому это кроме самих релоадеров надо?
Да, есть некоторое оружейное лобби, в виде торговцев и производителей оружия, патронов, владельцев тиров и стрельбищ (последнее только в Москвабаде, в остальной стране это все в изрядном загоне и на грани рентабельности и закона). Свое бизнес интересное они потихоньку протаскивают. Релоад нарези - ИМХО на бизнес ситуации никак не скажется - в плюсе - добавится оборот компонентов - пороха, капсюлей и гильз, в минусе - уменьшатся продажи некоторых видов патронов, но не капитально.
Реально, народ и так переснаряжает, только естественно втихаря. МВДшники пытались завинтить гайки совсем перекрыв продажи пороха для нарези - сорвалось несколько соревнований высокоточников - народ поднял бучу, в итоге все вернулось к исходному состоянию - вроде и нельзя, но кто хочет занимается. Главное чтобы тихо и лично для себя. Случаи привлечения к уголовке знаю, но там был целый букет, и это шло по совокупности, так как крутилось на продажу, в том числе и поэтому привлекло внимание...

Мое ИМХО - по текущему моменту - запрет дурацкий, и требует просто чуть другой формулировки закона типа: "Допускается самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому нарезному охотничьему оружию калибров соответсвующих имеющимся на руках разрешениям на хранение и ношение. Продажа пороха и капсюлей - по разрешению".
В начало страницы
tuk13
 Написано: 14.10.2014, 22:06  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону


Спасибо за такой развернутый ответ! :)
И толковые советы! :good:
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10