Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 29.09.2014, 17:11  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Дмитрий01 писал(a):
С чем не согласен с тем что увеличили возраст на владение, ну да ладно, мне уже далеко не 18, и не 21, на их совести будет.
Не вижу трагедии. К огромному сожалению сейчас у многих и в 30-40 мозгов нет...

Дмитрий01 писал(a):

Второе где вижу закручивание гаек, недавно в теме обсуждали что с той же пневматикой если буду стрелять у себя на участке дачном, штраф 50 000 рублей. и конфискация, и вроде бы ты Георгий и говорил (хотя могу спутать) что такие поправки в ЗоО вросят придурки, т.е. за пневматику которуя я купил в детском магазине я могу получить штраф в 50 000 рублей, и у меня же ее еще и отберут. это не считаешь закручиванием?

Нет, не считаю. Говорил точно не я, или я, но не в том ключе. Лично у меня на даче так было разбито стекло - детишки игрались на соседском участке... Про то что творят в городе кроухантеры и регулярно возникающие гемморои и приступы истерии у журноблядей из за стрелков с мощной пневматикой "без документов" обстрелявших автобус или детей в детском саду я уже не говорю.
ИМХО за охотничью пневматику без документов надо привлекать не к административке за переделку и изготовление, а к полноценным 222 и 223 УК.

Дмитрий01 писал(a):
Почему из своего оружия сделав все условия для безопасной стрельбы я не могу стрелять у себя на участке или где-то в карьере в лесу???
А кто эти условия будет проверять? Случайно проходивший мимо грибник или сосед получивщий пульку или заряд дроби в задницу (или голову)? Лично у меня стрельба даже из пневматики на участке соседству "в безопасных условиях" ни малейших положительных эмоций не вызывает, ибо часто бывая на стрельбищах вижу как это происходит там, что уж говорить про "домашние условия".
В старой редакции правил охоты было прописано 200метров от населенного пункта или строений. Сейчас - увы...
Но это уже другой вопрос - "пристрелка оружия или стрельба из пневматического оружия (не охота) в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах"... Который просто требует четкой регламентации. Сейчас для владельца огнестрела все просто - с августа по февраль берется копеечная путевка на охоту в угодья общего пользования - стреляй в свое удовольствие на законных основаниях, ну и плюс тиры и стрельбища.
Для владельцев пневматики - увы, в подавляющим большинстве регионов - только официальные тиры и стрельбища.
ИМХО спасение утопающих - дело рук самих утопающих - хотите стрелять и охотится из пневматики в лесу - боритесь за свои права. Во многих областях люди добились изменения регионального законодательства в соответствии с федеральным и получили право на охоту с пневматикой...

Дмитрий01 писал(a):
по-поводу то что было 5 лет назад и что сейчас на витринах, так это по большей части не заслуга наших законодателей, а заслуга биснесменов, что стали тянуть сюда оружие почуяв прибыли... я в это не специалист, поясни, может я в корне и ошибаюсь...

Заслуга, естественно людей, занимающихся этим бизнесом, продавливающих "запретителей" в погонах. Кроме собственно ЗОО, есть подзаконные акты, в данном случае "криминалистические требования к гражданскому оружию", которые описывают требования к гражданскому оружию. Кроме того, есть манера их толкования сотрудниками на местах. И сейчас, благодаря прилагаемым усилиям "запретительная" система, действительно превращается в разрешительную.
Еще из положительных моментов появившихся за последние пару лет:
- четко прописанный регламент выдачи, в который можно тыкать носом нерадивых сотрудников и таскать их за его несоблюдение в прокуратуру.
- система электронных гос. услуг, через которую можно так же подаваться.
ИМХО порядка стало больше.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 29.09.2014, 17:22  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 800
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Есть ли понимание терминов "собственник" и "собственность"?

Есть.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.09.2014, 17:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cергей писал(a):
Есть.

А теперь объясняем на каком основании у товарища пистолет находится в собственности, обязательно ссылаясь на действующий закон об оружии.
В противном случае можно прослыть пиздаболом.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 29.09.2014, 17:25  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 800
Откуда: Москва
Имя: Сергей
sergeyk писал(a):
Оборот оружия в РФ регулируется ЗОО. Все остальное из разряда "а вот у знакомого..." и ОБС

Я сразу написал, что с его слов, но вообще он на какие то нормативные акты ссылался?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.09.2014, 17:31  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cергей писал(a):
Я сразу написал, что с его слов, но вообще он на какие то нормативные акты ссылался?

Ты такого не писал, лгать не нужно. Ты написал:

Цитата:
У меня знакомый имеет в собственности пистолет на таких условиях и он именно собственник, он его может продать, может перейти с ним в другой клуб. Кстати, по его словам с недавних пор на соревнования он может его транспортировать самостоятельно с соблюдением требуемых мер предосторожности.

Где тут упоминание про его слова? Ты нам утверждаешь, что твой знакомый имеет в собственности пистолет.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 29.09.2014, 17:35  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Cергей писал(a):
Я сразу написал, что с его слов, но вообще он на какие то нормативные акты ссылался?

По текущему законодательству он не может является собственником оружия. Собственником короткоствольного нарезного оружия может быть только клуб. А вот ваш знакомый, по некоей договоренности, возможно даже юридически оформленной, с клубом, владеет эксклюзивным правом стрельбы из этого пистолета. И поскольку оружие за ним "закреплено", как за спортсменом стрелком определенного класса, он имеет право его транспортировать...
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 29.09.2014, 17:35  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2907
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
sergeyk писал(a):
Оборот оружия в РФ регулируется ЗОО. Все остальное из разряда "а вот у знакомого..." и ОБС
:good: клуб просто дает иллюзию собственности, по сути договор дает гарантии что из него кроме вас никто стрелять не будет, но случись чего, обанкротится например, это все пойдет как актив клуба. В начале было так по-крайней мере, и перевозить можешь, но перевозишь оружие клуба на соревнование, а не свое личное. На сколько знаю последние изменения, покупать могут только лица с высокими званиями (МС и МСМК) и только для тех видов спорта, которые включены в Олимпийский перечень.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 29.09.2014, 17:39  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 800
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
А теперь объясняем на каком основании у товарища пистолет находится в собственности, обязательно ссылаясь на действующий закон об оружии.
В противном случае можно прослыть пиздаболом.

Имеет в собственности как спортивное оружие, в чем проблема то?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.09.2014, 17:54  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cергей писал(a):
Имеет в собственности как спортивное оружие

Еще раз для особо одаренных - в ответе должна быть ссылка на нормы действующего закона об оружии.
Думаю прежде чем отвечать, вопрос нужно прочитать до конца.

Cергей писал(a):
в чем проблема то?
Проблема в том, что ты врешь ....отредактировано модератором ....
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 29.09.2014, 17:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Cергей писал(a):
Имеет в собственности как спортивное оружие, в чем проблема то?
В том что это не соответствует действующему законодательству РФ.

Сообщение от модератора: Джентельмены, завязываем.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.09.2014, 18:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):



В старой редакции правил охоты было прописано 200метров от населенного пункта или строений. Сейчас - увы...



.

так вот откуда взялось дополнение к Уставу для частей СпН, что "любое животное отстоящее от крайнего строения на 200 метров является дичью" :D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 29.09.2014, 18:38  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
DStaritsky писал(a):
так вот откуда взялось дополнение к Уставу для частей СпН, что "любое животное отстоящее от крайнего строения на 200 метров является дичью" :D

:) , но это старая редакция
Цитата:

На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.

Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях долее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 29.09.2014, 18:50  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 800
Откуда: Москва
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
В том что это не соответствует действующему законодательству РФ.

Сообщение от модератора: Джентельмены, завязываем.

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается из видов спорта, включенных в программы Олимпийских игр, и утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Выдержка из статьи 13 ЗОО.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 29.09.2014, 18:52  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 800
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Еще раз для особо одаренных - в ответе должна быть ссылка на нормы действующего закона об оружии.
Думаю прежде чем отвечать, вопрос нужно прочитать до конца.


Проблема в том, что ты врешь ....отредактировано модератором ....

Ванюша, ты еще на адресные оскорбления перейди.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 29.09.2014, 18:56  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Cергей писал(a):
Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается из видов спорта, включенных в программы Олимпийских игр, и утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Выдержка из статьи 13 ЗОО.

Угу, а теперь вопрос, какой вид спорта является олимпийским в котором используется КС? (Кроме мелкашек)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.09.2014, 19:13  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cергей писал(a):
Ванюша, ты еще на адресные оскорбления перейди.

Сережа, а не пошел бы ты в дупу.
Если по теме ты полный ноль - так и признайся. А призывать переходить на личности не надо. И так всем понятно, кто ты и с чем тебя едят.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 29.09.2014, 19:30  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2907
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
кароче дело за малым. стать МС и сделать практическую стрельбу олимпийским видом спорта))))
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 29.09.2014, 20:05  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
кароче дело за малым. стать МС и сделать практическую стрельбу олимпийским видом спорта))))

И что кроме спорта это даст? Права на ношение, в рамках этого пути, не будет все равно.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 29.09.2014, 20:16  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
GEORGE? в посте 3461 ты спрашивал, как закручивают гайки.
Отвечаю по своему опыту: до увеличения штрафа за стрельбу (из пневмы в моем случае) в неположенном месте и до приобретения гладкого я был готов отдать деньги в уплату штрафа и изъятию. Притом при всем отходил 2 полноценных сезона, всегда соблюдал 3 святых правила ТБ, ходил стрелять из пневмы только на заброшенное биатлонное стрельбище с бруствером подковой от 2 до 5 метров высотой по конусу и всегда уделял внимание своей и чужой безопасности при обращении с оружием. И всегда внимательно относился к своей и чужой безопасности. Так как хочется быть нормальным человеком. Больше регулярно стрелять негде было. От 2 до 7 часов за раз.

После приобретения гладкого перестал нарушать ФЗОО.
Если бы я не купил гладкий ствол, то продолжал бы ходить на это заброшенное стрельбище.

Параллельно с приобретением мной гладкого произошло увеличение штрафов за стрельбу в неположенном месте. В неподъемном для моего кошелька размере. И, если бы я был без гладкого ствола, то все равно не мог бы ходить с пневмой стрелять в этом заброшенном стрельбище, ибо, помимо изъятия, этот штраф была бы слишком высокая цена. И занимался бы каким-нибудь другим делом, но не тем, которым хотел.
И теперь, желая пострелять из пневмы по бумажкам с целью личного обучения в безопасном от людей месте и свято чтя Технику Безопастности, я вынужден думать о том, что делать: платить в тире за час галереи на 50 метров 1000 рЭ (и этот час ни о чем и + дорого) в тире , либо продавать болт.

Этот сезон без единого выстрела из пневмы, недешовая вещь с приблудами простаивает.

Без "плача Ярославны", только факты. Продавать жалко, но, скорее всего, придется.

Если я чего-то не понимаю или в чем-то ошибаюсь - прошу объяснить, а рубить шашками с плеча.

С уважением, Сергей.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 29.09.2014, 20:35  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Китаец писал(a):
GEORGE? в посте 3461 ты спрашивал, как закручивают гайки.
Отвечаю по своему опыту: до увеличения штрафа за стрельбу (из пневмы в моем случае) в неположенном месте и до приобретения гладкого я был готов отдать деньги в уплату штрафа и изъятию. Притом при всем отходил 2 полноценных сезона, всегда соблюдал 3 святых правила ТБ, ходил стрелять из пневмы только на заброшенное биатлонное стрельбище с бруствером подковой от 2 до 5 метров высотой по конусу и всегда уделял внимание своей и чужой безопасности при обращении с оружием. И всегда внимательно относился к своей и чужой безопасности. Так как хочется быть нормальным человеком. Больше регулярно стрелять негде было. От 2 до 7 часов за раз.

После приобретения гладкого перестал нарушать ФЗОО.
Если бы я не купил гладкий ствол, то продолжал бы ходить на это заброшенное стрельбище.

Параллельно с приобретением мной гладкого произошло увеличение штрафов за стрельбу в неположенном месте. В неподъемном для моего кошелька размере. И, если бы я был без гладкого ствола, то все равно не мог бы ходить с пневмой стрелять в этом заброшенном стрельбище, ибо, помимо изъятия, этот штраф была бы слишком высокая цена. И занимался бы каким-нибудь другим делом, но не тем, которым хотел.
И теперь, желая пострелять из пневмы по бумажкам с целью личного обучения в безопасном от людей месте и свято чтя Технику Безопастности, я вынужден думать о том, что делать: платить в тире за час галереи на 50 метров 1000 рЭ (и этот час ни о чем и + дорого) в тире , либо продавать болт.

Этот сезон без единого выстрела из пневмы, недешовая вещь с приблудами простаивает.

Без "плача Ярославны", только факты. Продавать жалко, но, скорее всего, придется.

Если я чего-то не понимаю или в чем-то ошибаюсь - прошу объяснить, а рубить шашками с плеча.

С уважением, Сергей.

Так это и так было нарушением закона.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 29.09.2014, 20:46  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
sergeyk писал(a):
Так это и так было нарушением закона.

Я знаю. И этого не отрицаю. Но без этого нарушения оставалось заниматься только лишь прежними хобби (а не чем-то новым, и важным) или сидеть на диване.
Я решил выбрать самостоятельное обучение. Которое было тогда единственно возможным при совокупности моих условий.

Причем я реально следил за соблюдением ТБ.

И которым я уже не могу заниматься, не мешая никому.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.09.2014, 21:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
sergeyk писал(a):
Угу, а теперь вопрос, какой вид спорта является олимпийским в котором используется КС? (Кроме мелкашек)

Револьвер, упражнения РП-6 и РП-9.
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.09.2014, 21:04  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Называть это отсутствием свободной прожажи некорректно, с тем же успехом можно сказать, что у нас нет свободной продажи автомобилей.

Таки это не свободная, а ограниченная и лицензированная. Свободная - это просто пришел и купил в магазине или у соседа. Когда государство никак не ограничивает эту свободу.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.09.2014, 21:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Таки это не свободная, а ограниченная и лицензированная. Свободная - это просто пришел и купил в магазине или у соседа. Когда государство никак не ограничивает эту свободу.

Такого нет нигде.
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.09.2014, 21:17  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Такого нет нигде.

США. Штаты Джорджия, Аризона.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9