Становление Демидовска или эволюция ПРА

  Всего сообщений: 22
Для печати
Автор Сообщение
milbak
 Написано: 18.09.2014, 13:50

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Думаю спорить никто не будет, если за исходную точку будет взято месторождение золота. Поиски данных в интернете навели меня на статью с конкретными цифрами.
там есть цифры по содержанию металла а главное как росла компания Демидова и Аверьяна можно посчитать.
Проба частиц самородного золота обычно находится в пределах 800-950.
Данная ветка затевается мною с целью заполнить некоторые пробелы, которые не указаны у А.Круза, и теперь извращенно трактуемые его последователями.
При расчете развития предлагаю использовать максимальные цифры содержания металла. Легкие сорта нефти и т.д.
P.S. выкладывать или отвергать имеете право только если подтвердите данными на примере (обязательная ссылка на источник)
Предложение типа: купили паровоз и получили пар, требуется обосновать (цена паровоза на СЗ, цена на НЗ, способ транспортировки и стоимость доставки и т.д.

Конечная задача получить Демидовск описанный А.Крузом и понять какие предприятия он не описал, но они должны быть 100% (согласно логике)
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 14:36  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Прошу помощи в ведении данной ветки у Андрея n90, как человека максимально владеющего данными указными в книгах А. Круза и его последователях.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 15:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
milbak писал(a):
Думаю спорить никто не будет, если за исходную точку будет взято месторождение золота. Поиски данных в интернете навели меня на статью с конкретными цифрами.
там есть цифры по содержанию металла а главное как росла компания Демидова и Аверьяна можно посчитать.
Проба частиц самородного золота обычно находится в пределах 800-950.
Данная ветка затевается мною с целью заполнить некоторые пробелы, которые не указаны у А.Круза, и теперь извращенно трактуемые его последователями.
При расчете развития предлагаю использовать максимальные цифры содержания металла. Легкие сорта нефти и т.д.
P.S. выкладывать или отвергать имеете право только если подтвердите данными на примере (обязательная ссылка на источник)
Предложение типа: купили паровоз и получили пар, требуется обосновать (цена паровоза на СЗ, цена на НЗ, способ транспортировки и стоимость доставки и т.д.

Конечная задача получить Демидовск описанный А.Крузом и понять какие предприятия он не описал, но они должны быть 100% (согласно логике)

Нет. Золото В ГОРАХ (канон демиург). Где - секрет. 8-)
А Демидовск даже не предгорьях в РЯДОМ с предгорьями (30 км Путанабус-3)

А рядом с Демидовском месторождение гематита с содержанием железа не меньше 45-50% потому как изначально там не домны а DRI (прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды), как в Басконии или на Тринидаде.

нефть в болотах поймы Амазонки залегает неглубоко потому как выходит на поверхность и ее обнаружили егеря (канон, демиург)
скорее всего нефть легкая типа саудовской. И без примесей серы (как сплошь в России, иначе бы все вокруг НПЗ в Береговом было бы ей засрано, и дожди первый месяц шли бы кислотные, а этого нет и про серьезные очистные сооружение про улавливание серы из отходов производства и консервирования ее в серной кислоте не указано в каноне).
так что мазута с нее будет немного. больше гайзоля, керосина и бензина. соляра - средне.
А вот в Халифате может быть нефть потяжелее, и посему понятнее что АСШ выживает Менташева в торговле соляром на Южной дороге, у них солярки тупо больше выходит. А бензин они - АСШ, делают классом выше для своих американских авто и дырчиков (А92) и салолетов (А100) присадки у них залеточные. А керосин везде керосин - фермеры берут охотно для ламп и керосинок (так выгоднее, чем гонять дырчик).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 15:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
milbak писал(a):
Прошу помощи в ведении данной ветки у Андрея n90, как человека максимально владеющего данными указными в книгах А. Круза и его последователях.

ПРОФА пригласи - он у нас главный эксперт по этому миру.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2014, 15:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Золото коренное, т.е. технология разработки не амурская, а южноафриканская.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 15:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Золото коренное, т.е. технология разработки не амурская, а южноафриканская.

то есть шахтная. в ЮАР шахта уже больше 3 км глубина.
В начало страницы
UL
 Написано: 18.09.2014, 15:28  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
А вот в Халифате может быть нефть потяжелее,

Две разных нефти из одного месторождения :???: :D.

Цитата:
А керосин везде керосин - фермеры берут охотно для ламп и керосинок (так выгоднее, чем гонять дырчик).

А еще керосин неслабо жрут турбовинтовые ЛА, которые щедро раскиданы по всему канону 8-).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 16:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
Две разных нефти из одного месторождения :???: :D.



.

Не вопрос. нефтяное поле неоднородно. одной скважиной не выкачать. бурят кустами. разная глубина залегания. Более глубокая нефть более тяжелая.
а после Диких островов глубина залива резко опускается (демиург) и выходит в нефтяное поле в Халифат уже намного глубже, чем на севере. вообще поле может быть наклонным или состоять из разных линз.
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 16:15  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов

конечно тут немного отец основатель перестарался в части рудного золота. себестоимость добычи сильно возрастает.
но пока упираясь на факты истории с СЗ Открытие золота в Миассе и золотая лихорадка
можем предположить, что " В "золотой век" промыслов - 1827 год - здесь было добыто 64 пуда золота." добыча Демидовым с Аверьяновым не могла превышать эти цифры 1049,6 кг золота в год.
в пересчете на чистое золото это будет =839,68 кг в пересчете на экю 8 396 800 (десятину отнимать орденскую не стал, не суть важно)
затраты составили не меньше 50% (выплаты рабочим, логистика и т.д.)
итого 4 200 000 у Демидова было на развитие ежегодно. превращаем это в доллары по курсу 3,3 получается 14 миллионов долларов.

пока такие цифры выходят минимум на первые два года
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 16:20  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
DStaritsky писал(a):
ПРОФА пригласи - он у нас главный эксперт по этому миру.

поддерживаю.. :good:
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 16:27  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
пиздим товарищи..
опять распальцовка
нужны факты ссылки или обоснования
Kail Itorr писал(a):
Золото коренное, т.е. технология разработки не амурская, а южноафриканская.
и никаких фактов..
DStaritsky писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Золото коренное, т.е. технология разработки не амурская, а южноафриканская.

то есть шахтная. в ЮАР шахта уже больше 3 км глубина.
DStaritsky писал(a):
milbak писал(a):
Думаю спорить никто не будет, если за исходную точку будет взято месторождение золота. Поиски данных в интернете навели меня на статью с конкретными цифрами.
там есть цифры по содержанию металла а главное как росла компания Демидова и Аверьяна можно посчитать.
Проба частиц самородного золота обычно находится в пределах 800-950.
Данная ветка затевается мною с целью заполнить некоторые пробелы, которые не указаны у А.Круза, и теперь извращенно трактуемые его последователями.
При расчете развития предлагаю использовать максимальные цифры содержания металла. Легкие сорта нефти и т.д.
P.S. выкладывать или отвергать имеете право только если подтвердите данными на примере (обязательная ссылка на источник)
Предложение типа: купили паровоз и получили пар, требуется обосновать (цена паровоза на СЗ, цена на НЗ, способ транспортировки и стоимость доставки и т.д.

Конечная задача получить Демидовск описанный А.Крузом и понять какие предприятия он не описал, но они должны быть 100% (согласно логике)

Нет. Золото В ГОРАХ (канон демиург). Где - секрет. 8-)
А Демидовск даже не предгорьях в РЯДОМ с предгорьями (30 км Путанабус-3)

А рядом с Демидовском месторождение гематита с содержанием железа не меньше 45-50% потому как изначально там не домны а DRI (прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды), как в Басконии или на Тринидаде.

нефть в болотах поймы Амазонки залегает неглубоко потому как выходит на поверхность и ее обнаружили егеря (канон, демиург)
скорее всего нефть легкая типа саудовской. И без примесей серы (как сплошь в России, иначе бы все вокруг НПЗ в Береговом было бы ей засрано, и дожди первый месяц шли бы кислотные, а этого нет и про серьезные очистные сооружение про улавливание серы из отходов производства и консервирования ее в серной кислоте не указано в каноне).
так что мазута с нее будет немного. больше гайзоля, керосина и бензина. соляра - средне.
А вот в Халифате может быть нефть потяжелее, и посему понятнее что АСШ выживает Менташева в торговле соляром на Южной дороге, у них солярки тупо больше выходит. А бензин они - АСШ, делают классом выше для своих американских авто и дырчиков (А92) и салолетов (А100) присадки у них залеточные. А керосин везде керосин - фермеры берут охотно для ламп и керосинок (так выгоднее, чем гонять дырчик).
обоснуй факты по железу.
К сожалению названия поселка золотодобытчиков я не нашел, поэтому Демидовск - собирательное название.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.09.2014, 16:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Золото коренное, т.е. технология разработки не амурская, а южноафриканская
milbak писал(a):
и никаких фактов
РТФМ, твою дивизию.
ЗЛ-1 писал(a):
Аверьян стал образцы брать, все вдоль и поперек там облазил. По его прикидкам, золота там было куда больше, и места богатые, но золото рудное, не самородное. Надо было извлекать
"Рудное" = "порода", а не "песок". Понятно, что оно не только в ЮАР такое.
В начало страницы
n90
 Написано: 18.09.2014, 17:00  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
milbak писал(a):
Прошу помощи в ведении данной ветки у Андрея n90, как человека максимально владеющего данными указными в книгах А. Круза и его последователях.

Благодарю за приглашение, но я не оправдаю вашего доверия - по той простой причине, что я весьма далек от тех вопросов, которые вы подняли в этой теме.
Но на форуме есть довольно большое число и специалистов в таких областях, и эрудитов, и просто готовых обсудить. Очевидно, они смогут помочь.
Я же занимался в основном географией мира ЗЛ и немножко помогал некоторым авторам в "причесывании" их текстов. В настоящий момент это делать стало крайне тяжело из-за сильно возросшего числа фанфиков.
PROF, носящий звание эксперта по мирам, в бОльшей степени знает ЭМ (КМК).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 17:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
milbak писал(a):

конечно тут немного отец основатель перестарался в части рудного золота. себестоимость добычи сильно возрастает.
но пока упираясь на факты истории с СЗ Открытие золота в Миассе и золотая лихорадка
можем предположить, что " В "золотой век" промыслов - 1827 год - здесь было добыто 64 пуда золота." добыча Демидовым с Аверьяновым не могла превышать эти цифры 1049,6 кг золота в год.
в пересчете на чистое золото это будет =839,68 кг в пересчете на экю 8 396 800 (десятину отнимать орденскую не стал, не суть важно)
затраты составили не меньше 50% (выплаты рабочим, логистика и т.д.)
итого 4 200 000 у Демидова было на развитие ежегодно. превращаем это в доллары по курсу 3,3 получается 14 миллионов долларов.

пока такие цифры выходят минимум на первые два года

прежде чем копать рудное золото забирают нетронутую россыпь (иначе бы рудные жилы не нашли визуально)
посмотри статистику южной Африки - там больше брали.
Но золото- это только толчок. главный деньги - нефть.
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 17:14  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Kail Itorr писал(a):
РТФМ, твою дивизию.
"Рудное" = "порода", а не "песок". Понятно, что оно не только в ЮАР такое.
Золотоносные руды
ЗОЛОТО

Ну и наткнулся Аверьян на какие-то породы, по которым следовало, что должно быть золото. Сказал он об этом Демидову, а тот сразу всю свою кодлу поднял по тревоге. Соорудили лотки и прочее, что там старателям нужно, и пошли вдоль речек местных гулять. И действительно намыли сколько-то золота. Говорят, что неплохо намыли, богатое место нашли. Аверьян стал образцы брать, все вдоль и поперек там облазил. По его прикидкам, золота там было куда больше, и места богатые, но золото рудное, не самородное. Надо было извлекать.

итог таков:

1. есть возможность добывать золото методом промывки природа сама разрушила часть золотоносного поля.
2.Аверьян обнаружил само золотоносное поле.
только учтите, чем сложнее технология, тем больше себестоимость ;-) и тем больше энерговооруженность!!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.09.2014, 17:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
milbak писал(a):

обоснуй факты по железу.
.

тебя в Гугле забанили?
Тринидад
Баскония
DRI
Лакшми Миттал

Гугл в помошь, прежде чем пиздеть не по делу.

или почитай: Юрий Борисов "Игры в "Русский M&A" М. Спец-адрес. 2005.
В начало страницы
PROF
 Написано: 18.09.2014, 17:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
ПРОФА пригласи - он у нас главный эксперт по этому миру.

НЕ БУДУ участвовать. По причине, что ПОДДЕРЖИВАЮ АНДРЕЯ КРУЗА. Для меня этот мир ОКОНЧЕН.

Если я у кого в ветках комментирую, то это на уровне "хочу ем - хочу не ем".

Но по теме всё же выскажусь, поскольку уже высказывался раньше. Я лично считаю, что золото ПРА это месторождение уровня "нежданного озера" - пять пудов (да хоть и пуд) самородного золота с квадратного метра и лежит не глубже двух штыков лопаты. А самих квадратов не меньше гектара.
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 17:55  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
n90 писал(a):
Благодарю за приглашение, но я не оправдаю вашего доверия - по той простой причине, что я весьма далек от тех вопросов, которые вы подняли в этой теме.
Но на форуме есть довольно большое число и специалистов в таких областях, и эрудитов, и просто готовых обсудить. Очевидно, они смогут помочь.
Я же занимался в основном географией мира ЗЛ и немножко помогал некоторым авторам в "причесывании" их текстов. В настоящий момент это делать стало крайне тяжело из-за сильно возросшего числа фанфиков.
PROF, носящий звание эксперта по мирам, в бОльшей степени знает ЭМ (КМК).

тут помощь требуется больше надзорная и в зачистке ветки время от времени.

Лично мое мнение, что мир описан не полностью (Круз писал Ярцева, а не Новую Землю. При этом он рожая этот мир, все описания строил на "реальности его возможности").
Решение некоторых, если у Круза этого не описано, значит этого нет - настоящее отрицание очевидного
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 17:55  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
PROF писал(a):
НЕ БУДУ участвовать. По причине, что ПОДДЕРЖИВАЮ АНДРЕЯ КРУЗА. Для меня этот мир ОКОНЧЕН.

Если я у кого в ветках комментирую, то это на уровне "хочу ем - хочу не ем".

Но по теме всё же выскажусь, поскольку уже высказывался раньше. Я лично считаю, что золото ПРА это месторождение уровня "нежданного озера" - пять пудов (да хоть и пуд) самородного золота с квадратного метра и лежит не глубже двух штыков лопаты. А самих квадратов не меньше гектара.

Буду рад, надеюсь и не только я, видеть ваши коментарии
В начало страницы
milbak
 Написано: 18.09.2014, 18:34  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
DStaritsky писал(a):
тебя в Гугле забанили?
Тринидад
Баскония
DRI
Лакшми Миттал

Гугл в помошь, прежде чем пиздеть не по делу.

или почитай: Юрий Борисов "Игры в "Русский M&A" М. Спец-адрес. 2005.

DRI в Гугле
Лакшми Миттал
нет там обоснования:
1.Рядом с Демидовском месторождения гематита с содержанием железа не меньше 45-50%
2.DRI (прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды), как в Басконии или на Тринидаде.
я просил это обосновать.
или прямой цитатой из круза, или тем, что 45-50% это очень высокое содержание, а технология DRI позволяет поставить предприятие за Х-период, при этом дополнительно не нужно строить то-то и то-то. ну и соответственно ссылки на первоисточники.

Прямое восстановление железа

Производство водорода

а вот и цифры по логистике получается на тонну металла, нужно 10 тонн угля.
Мое мнение, дешевле руду к углю возить. в 5 раз меньше перевезти нужно при содержании 45-50%
или давайте газ разрабатывать.

ну и как всегда на сладкое:вот технология DRI - ролик
:trouble: а рельсы где??
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.09.2014, 11:55  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
milbak писал(a):

1.Рядом с Демидовском месторождения гематита с содержанием железа не меньше 45-50%
2.DRI (прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды), как в Басконии или на Тринидаде.
я просил это обосновать.
или прямой цитатой из круза, или тем, что 45-50% это очень высокое содержание, а технология DRI позволяет поставить предприятие за Х-период, при этом дополнительно не нужно строить то-то и то-то. ну и соответственно ссылки на первоисточники.
Высокое содержание железа позволяет сэкономить на обогащении руды, только и всего. Для традиционного доменного процесса руду сначала обогащают (т.е. отделяют пустую породу) чтобы получить содержание железа в районе тех самых 50%. Полученный концентрат можно пустить на агломерат/окатыши для домны, а можно в прямое восстановление.
Прямое восстановление высокотехнологичный и дорогой процесс. Даже сегодня его продукция дороже металлолома (цены на который ОЧЕНЬ высоки). Но на Земле, он имеет смысл в силу наличия большого количества электропечей, для которых не хватает металлолома, а шихтовая заготовка получаемая традиционным процессом ещё дороже выходит.
Когда же строишь завод в чистом поле то про прямое восстановление только гуманитарий, знакомый с технологией чёрной металлургии только по учебнику химии да редким газетным статьям, вспомнит.

Цитата:
а рельсы где?
Как сталь получишь, разольёшь, сделаешь заготовку, вот тогда можно рельсы катать.

Короче, неблагодарное это дело - натягивать сову художественного произведения на глобус реальности! :D
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 28.09.2014, 12:28  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Ну раз пошла такая пляска, то:
- Содержание железа в гематите от 50% до 65%.
- В Кривом Роге, шахтным спсобом, добывают с содержанием до 75%, так говорят и в некоторых изданиях было написано. Сейчас искал - ненашёл, увы.
- Содержание железа в концетрате, после обогащения, 61%. В последнии 10 - 15 лет подняли до 65%.
- Карьеры это ещё и отвалы. А обогатительные фабрики - отстойники. Пульпы и пустой породы.
- Обогащёние это ещё и большой расход воды.
Так что действительно натягивание реали на фантазию.
Поэтому моё ИМХО - углыблятся не стоит. А то всё пойдёт на перекосяк.
В начало страницы
  Всего сообщений: 22
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16