Всего сообщений: 348 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #301 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): 36 кг - это БЕЗ винтовки с БК? Тады йок и нужны экзоскелеты с атомным питанием... да еще если пиндоса ранили а какой-либо части аммуниции на нем не было, то пиздец страховке за лечение. так-то вот. Вот и ходят они на пингвинов похожие. | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #302 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
Kail Itorr писал(a): 36 кг - это БЕЗ винтовки с БК? Тады йок и нужны экзоскелеты с атомным питанием... с винтовкой но без БК! зато туалетной бумаги с собой рулон тягают! :D | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #303 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Туалетная бумага аллах с ней, это по весу пять патронов, не спасет. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #304 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: K98 использовали довоенные, после войны их не производили. Производили практически идентичные винтовки в Бельгии, Чехословакии, Югославии, Китае и Испании. А если вики нам не врет http://en.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k , половина пользователей вообще получила К98k после ВМВ. Цитата: То же и с МП40, некоторые его принципы задействовали (в т.ч. в наш ППС), но не весь комплекс. Опять же, если Вики нам не врет http://en.wikipedia.org/wiki/MP_40, большинство пользователей - послевоенные, а большинство послевоеных пользователей - из мест, где немцы точно не могли оставить запасов. Плюс как минимум два образца точно такого же устройства, но под другой калибр - испанский Z-45 и югославский M56. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #305 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Производили практически идентичные винтовки в Бельгии, Чехословакии, Югославии, Китае и Испании До ВМВ.Послевоенное производство маузеров никому уже не было нужно, с головой хватало трофеев, которые ушли на вторичный рынок за бесценок. Собственно, это изобилие нахрен порушило Мадсену новую винтовку - хорошая, легкая, надежная, точная и никому нафиг не нужна, поскольку на рынке вагон дешевых маузеров. UL писал(a): если Вики нам не врет, большинство пользователей - послевоенные, а большинство послевоеных пользователей - из мест, где немцы точно не могли оставить запасов Не запасы. Трофеи, переданные победителями.UL писал(a): Плюс как минимум два образца точно такого же устройства, но под другой калибр - испанский Z-45 и югославский M56 К испанцам ряд немецких оружейников перебежал, тот же Форгриммлер, а юговский М56 - смесь МП40 с береттой-38 емнип... | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #306 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: До ВМВ. Перечисленные страны производили Маузеры ПОСЛЕ ВМВ.Цитата: Не запасы. Трофеи, переданные победителями. Ну, не всегда чтобы и переданные - иногда и проданные. Но в любом случае - что же тогда победители Штурмгеверы не передавали? Цитата: К испанцам ряд немецких оружейников перебежал, тот же Форгриммлер, И кто из них поучаствовал в создании Z-45? И было ли вообще что создавать, если это практически тот же MP-40, только с кожухом и компенсатором?И заметь, ни испанское правительство, ни коммерческие производители, ни немецкие оружейники не пытались воссоздать ни Штурмгевер, ни его патрон. СЕТМЕ - это совсем другая конструкция, к Штурмгеверу имеющая очень отдаленное отношение. Цитата: а юговский М56 - смесь МП40 с береттой-38 емнип... И что там от "Беретты"? Вариант "Беретты" М38 под советский патрон 7.62 ТТ - это предыдущий югославский ПП, М49. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #307 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: да еще если пиндоса ранили а какой-либо части аммуниции на нем не было, то пиздец страховке за лечение. так-то вот. Вот и ходят они на пингвинов похожие. Зато подстрелить их теперь сложнее. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #308 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
UL писал(a): Зато подстрелить их теперь сложнее. Это большой вопрос. Солдат после любого, даже небоевого выхода в такой снаряге как выжатый лимон, очень часто просто бери готовенького. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #309 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): одни и те же магазины это АК/РПК, но никак не СКС/РПД. А вот я все писал не про роту,а про взвод и отделение.кстати при одинаковом патроне РПД это все же нормальный пулемет, а не недоразумение которым является РПК. а про один промежуточный... то ротными пулеметами в система СКС/РПД все же были СГМ (Потом ПК) - под винтовочный патрон. так что от него не отказывались, просто он перешел с линии в средства усиления. И про один магазин написал,что это было потом. Внимательнее,внимательнее... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #310 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): ни испанское правительство, ни коммерческие производители, ни немецкие оружейники не пытались воссоздать ни Штурмгевер, ни его патрон Немцы вообще ни на что не имели права, потому не пытались.Испанцы экспериментировали с несколькими моделями, в т.ч. под немецкий патрон (самозарядка Calzada Bayo CB51 шла в трех калибрах - 7.92 Курц, 7.92х40 и 7.92х51), но в итоге остановились на Сетме-А под ослабленный .308. UL писал(a): СЕТМЕ - это совсем другая конструкция, к Штурмгеверу имеющая очень отдаленное отношение Сетме-А - это слегка переделанный ШтГ-45. Который таки очень даже имеет отношение к ШтГ-44... | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #311 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
UL писал(a): М2 против Штурмгевера - спорный вопрос. М2 был более чем в два раза легче Штурмгевера и имел более легкий боекомплект. Его эффективная дальность была достаточна для любого реального боестолкновения. По пробивной способности он уступал, да - но во времена отсутствия массовых бронежилетов это был незначительный недостаток. И в руках половины американских пехотинцев М1, а позже М2 оказались закономерно - когда эти пехотинцы обнаружили, что поварам и интендантам выдали более подходящее для современного боя оружие, чем им. О расставлении по местам -все же не надо забывать,что послевоенное распространение М1 и аналогов больше обусловлено тем,что США передавали его по программам военной помощи.А на халяву(и далее по тексту)....История, кстати, все расставила по своим местам: М1/М2 состояли на вооружении в десятках стран, использовались почти во всех военных конфликтах после ВМВ, вызвали к жизни некоторое количество подражаний под тот же патрон, кое-где и сейчас используются. Страны, в которых состоял на вооружении Штурмгевер после ВМВ, можно пересчитать по пальцам одной руки, использование придется выискивать с лупой, а патрон и вовсе ушел в Штурмгевер дальше не пошел,но он был куда большим приближение к идеалу,нежели М2. Последний,кстати, это, грубо говоря, переделка самозарядки в автомат со всеми вытекающими от этого траблами,поскольку конструкция на се изначально не рассчитывалась. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #312 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
Kail Itorr писал(a): Не-а. На 40е гг. все они имеют по три патрона - винтовочный, промежуточный, пистолетный. Т.к. пулеметы все равно есть (МГ34/42, БАР/М1919, ДП/РП46/СГМ), и автомат (ШтГ, М1/М2, СКС/АК) не является оружием ВСЕХ бойцов - все равно остается или винтовка (маузер, гаранд, треха/СВТ), или ПП (МП40, томмиган/М3, ППШ/ППС). Да и пистолеты в наличии. . И специально дистанцировался от пистолетного-револьверного патрона,потому что с ним будет много путаницы.Его учитывать можно при старой системе вооружения,когда часть стрелков в отделении вооружена была пистолетом -пулеметом. При введении систем под промежуточныйпатрон он либо вообще уходит,как в СССР,либо отирается на периферии,как в бундесвере,где в мотопехоте частично имелся"Узи" в руках кажется,человека с РПГ. Если их считать,то все смазывается. В СССР плюс два патрона(пистолетный и револьверный), в США -тоже плюс два,в Британии-даже больше. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #313 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
AD писал(a): специально дистанцировался от пистолетного-револьверного патрона, потому что с ним будет много путаницы. Его учитывать можно при старой системе вооружения, когда часть стрелков в отделении вооружена была пистолетом-пулеметом. При введении систем под промежуточный патрон он либо вообще уходит, как в СССР, либо отирается на периферии,как в бундесвере Так ить "введение систем под промежуточный патрон", т.е. СКС и РПД, никуда ППШ не убрало. АК ведь сперва шел только в ограниченные "гвардейские" части, а основной состав мотострелкового взвода имел такой кумплект:- СКС - ППШ - один пулеметчик с РПД - СВТ и/или мосинка - у одного-двоих типа снайперов - пулеметчик с РП-46/СГМ, второй номер расчета с СКС/моськой Три патрона, как ни крути. Не считая пистолетов-револьверов. Изменилась сия концепция после Кореи, когда довели АКМ до ума и массового производства, переведя его в "основные стволы", когда начали разработку нормального единого пулемета ПК и нормальной же снайперки СВД, ну и заодно РПД на РПК поменяли. Но это потом. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #314 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
Kail Itorr писал(a): Так ить "введение систем под промежуточный патрон", т.е. СКС и РПД, никуда ППШ не убрало. АК ведь сперва шел только в ограниченные "гвардейские" части, а основной состав мотострелкового взвода имел такой кумплект: ГМ.Не видел я фот ,чтоб в одном строю были СКС и ППШ. Зато видел карабин 44 и ППШ в послевоенных ротах.- СКС - ППШ - один пулеметчик с РПД - СВТ и/или мосинка - у одного-двоих типа снайперов - пулеметчик с РП-46/СГМ, второй номер расчета с СКС/моськой Три патрона, как ни крути. Не считая пистолетов-револьверов. Изменилась сия концепция после Кореи, когда довели АКМ до ума и массового производства, переведя его в "основные стволы", когда начали разработку нормального единого пулемета ПК и нормальной же снайперки СВД, ну и заодно РПД на РПК поменяли. Но это потом. А АК сначала больше шел воздушнодесантникам. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #315 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Треха+ППШ+ДПМ - это собственно концепт военного времени, где-то до 47 г. Дальше массово идет СКС и им заменяется часть трех и ППШ (но именно часть, т.к. плотность огня накоротке СКС все равно обеспечить не может, и пара трещоток на взвод оставалась до тотальной замены на АКМ). | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #316 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
Kail Itorr писал(a): Треха+ППШ+ДПМ - это собственно концепт военного времени, где-то до 47 г. Покопаюсь.Это надо бы прояснить.Дальше массово идет СКС и им заменяется часть трех и ППШ (но именно часть, т.к. плотность огня накоротке СКС все равно обеспечить не может, и пара трещоток на взвод оставалась до тотальной замены на АКМ). | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #317 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): До ВМВ. Послевоенное производство маузеров никому уже не было нужно, с головой хватало трофеев, которые ушли на вторичный рынок за бесценок. У Жука есть инфа про бельгийский Маузер-НАТО под .308. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #318 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Дык и испанский есть, ФР-8. Но это перестволки винтовок, выпущенных до войны. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #319 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Это большой вопрос. Солдат после любого, даже небоевого выхода в такой снаряге как выжатый лимон, очень часто просто бери готовенького. После выхода - в смысле, когда на базу вернулся? Так там не выжатые есть, которые никуда не ходили. И если бы СИБ были настолько проблематичны в применении, их бы никто не стал массово вводить. Цитата: Немцы вообще ни на что не имели права, потому не пытались. Испанцы экспериментировали с несколькими моделями, в т.ч. под немецкий патрон (самозарядка Calzada Bayo CB51 шла в трех калибрах - 7.92 Курц, 7.92х40 и 7.92х51), но в итоге остановились на Сетме-А под ослабленный .308. Я имею в виду немцев в Испании :). Про CB51 раньше не слышал, интересно. Тем не менее, основные усилия испанцы сосредоточили на 7.92х40 (в смысле, до перехода на 7.62 НАТО). Цитата: Сетме-А - это слегка переделанный ШтГ-45. Который таки очень даже имеет отношение к ШтГ-44... Ну, по такой логике и АК - это слегка переделанный ШтГ-44 :D. Цитата: О расставлении по местам -все же не надо забывать,что послевоенное распространение М1 и аналогов больше обусловлено тем,что США передавали его по программам военной помощи.А на халяву(и далее по тексту).... Несомненно, это влияло. Но остается вопрос, почему США и (особенно) СССР не раздавали по своим программам военной помощи Штурмгевер. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #320 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
UL писал(a): После выхода - в смысле, когда на базу вернулся? Так там не выжатые есть, которые никуда не ходили. И если бы СИБ были настолько проблематичны в применении, их бы никто не стал массово вводить. Нет, в процессе возвращения. Знаю отзывы от американцев в Боснии, когда они любой выход за пределы базы совершали в полной выкладке, иначе хрен получишь страховку. В результате к концу второй недели - общая переутомляемость организма и снижение раздражительности, в том числе и реакции на события. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #321 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
UL писал(a): Несомненно, это влияло. Но остается вопрос, почему США и (особенно) СССР не раздавали по своим программам военной помощи Штурмгевер. Зачем собирать нечто не свое,приводить в божеский вид после чутких рук подростков "Теодора Кернера", собирать где-то запчасти и патроны , мотивировать немцев в качестве инструкторов,когда есть все это свое и в товарных количествах? Кстати, часть немецкого вооружения была заскладирована для фокусов Черчилля с "Немыслимым" или как там оно называлось.Кажется,Черчилль хотел собрать оружие на 30 дивизий. Так что продавать-не с руки. :D | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #322 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Нет, в процессе возвращения. Знаю отзывы от американцев в Боснии, когда они любой выход за пределы базы совершали в полной выкладке, иначе хрен получишь страховку. В результате к концу второй недели - общая переутомляемость организма и снижение раздражительности, в том числе и реакции на события. АФАИК с тех пор снаряжение несколько облегчили. И в любом случае, если бы это реально представляло опасность для жизни, никто бы СИБ не носил. Для желающих, еще и ввели бы страховку от непокрытия страховкой. У нас, кстати, СИБ по возможности носят, хотя заморочек со страховками нет. Цитата: А зачем? Ну, допустим. А СССР почему раздавал массово трофейные К98k и MP-40, а Штурмгеверы - не?Зачем собирать нечто не свое,приводить в божеский вид после чутких рук подростков "Теодора Кернера", собирать где-то запчасти и патроны , мотивировать немцев в качестве инструкторов,когда есть все это свое и в товарных количествах? Кстати, часть немецкого вооружения была заскладирована для фокусов Черчилля с "Немыслимым" или как там оно называлось.Кажется,Черчилль хотел собрать оружие на 30 дивизий. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #323 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
UL писал(a): Ну, допустим. А СССР почему раздавал массово трофейные К98k и MP-40, а Штурмгеверы - не? Может,они лежали в складах в Германии для нужд полиции и возможной будущей Красной Немецкой Армии? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #324 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
AD писал(a): А Вам известны цифры,сколько захвачено Штурмгеверов и куда они пошли? Может,они лежали в складах в Германии для нужд полиции и возможной будущей Красной Немецкой Армии? Кстати, где-то натыкался что в 40-50, Штуги стояли на вооружении гэдээровских пограничников. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #325 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
staryi_prapor писал(a): Кстати, где-то натыкался что в 40-50, Штуги стояли на вооружении гэдээровских пограничников. Я помню фотки разных ГДРовцев в форме с ними,но я не знаю,что это за формирования.Кстати,если вспомнить,что по Мюллеру-Гиллебрандту в декабре 44го- январе 45го,в вермахте приблизительно находилось одновременно около 100 тысяч штурмгеверов. Если СССР досталось тысяч 40-50 в качестве трофеев,то имеет смысл их прижать для ГДРовцев. А миллионы карабинов маузера-продавать-отдавать. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 348 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27 |