Мечты

  Всего сообщений: 348
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 11.09.2014, 17:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
36 кг - это БЕЗ винтовки с БК? Тады йок и нужны экзоскелеты с атомным питанием...

да еще если пиндоса ранили а какой-либо части аммуниции на нем не было, то пиздец страховке за лечение. так-то вот. Вот и ходят они на пингвинов похожие.
В начало страницы
milbak
 Написано: 11.09.2014, 17:39  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Kail Itorr писал(a):
36 кг - это БЕЗ винтовки с БК? Тады йок и нужны экзоскелеты с атомным питанием...

с винтовкой но без БК!
зато туалетной бумаги с собой рулон тягают! :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.09.2014, 17:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Туалетная бумага аллах с ней, это по весу пять патронов, не спасет.
В начало страницы
UL
 Написано: 11.09.2014, 17:54  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
K98 использовали довоенные, после войны их не производили.

Производили практически идентичные винтовки в Бельгии, Чехословакии, Югославии, Китае и Испании. А если вики нам не врет http://en.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k , половина пользователей вообще получила К98k после ВМВ.

Цитата:
То же и с МП40, некоторые его принципы задействовали (в т.ч. в наш ППС), но не весь комплекс.

Опять же, если Вики нам не врет http://en.wikipedia.org/wiki/MP_40, большинство пользователей - послевоенные, а большинство послевоеных пользователей - из мест, где немцы точно не могли оставить запасов. Плюс как минимум два образца точно такого же устройства, но под другой калибр - испанский Z-45 и югославский M56.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.09.2014, 18:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Производили практически идентичные винтовки в Бельгии, Чехословакии, Югославии, Китае и Испании
До ВМВ.
Послевоенное производство маузеров никому уже не было нужно, с головой хватало трофеев, которые ушли на вторичный рынок за бесценок. Собственно, это изобилие нахрен порушило Мадсену новую винтовку - хорошая, легкая, надежная, точная и никому нафиг не нужна, поскольку на рынке вагон дешевых маузеров.
UL писал(a):
если Вики нам не врет, большинство пользователей - послевоенные, а большинство послевоеных пользователей - из мест, где немцы точно не могли оставить запасов
Не запасы. Трофеи, переданные победителями.
UL писал(a):
Плюс как минимум два образца точно такого же устройства, но под другой калибр - испанский Z-45 и югославский M56
К испанцам ряд немецких оружейников перебежал, тот же Форгриммлер, а юговский М56 - смесь МП40 с береттой-38 емнип...
В начало страницы
UL
 Написано: 11.09.2014, 18:31  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
До ВМВ.
Перечисленные страны производили Маузеры ПОСЛЕ ВМВ.
Цитата:

Не запасы. Трофеи, переданные победителями.

Ну, не всегда чтобы и переданные - иногда и проданные. Но в любом случае - что же тогда победители Штурмгеверы не передавали?

Цитата:
К испанцам ряд немецких оружейников перебежал, тот же Форгриммлер,
И кто из них поучаствовал в создании Z-45? И было ли вообще что создавать, если это практически тот же MP-40, только с кожухом и компенсатором?
И заметь, ни испанское правительство, ни коммерческие производители, ни немецкие оружейники не пытались воссоздать ни Штурмгевер, ни его патрон. СЕТМЕ - это совсем другая конструкция, к Штурмгеверу имеющая очень отдаленное отношение.

Цитата:
а юговский М56 - смесь МП40 с береттой-38 емнип...

И что там от "Беретты"? Вариант "Беретты" М38 под советский патрон 7.62 ТТ - это предыдущий югославский ПП, М49.
В начало страницы
UL
 Написано: 11.09.2014, 18:33  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
да еще если пиндоса ранили а какой-либо части аммуниции на нем не было, то пиздец страховке за лечение. так-то вот. Вот и ходят они на пингвинов похожие.

Зато подстрелить их теперь сложнее.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.09.2014, 18:37  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
UL писал(a):
Зато подстрелить их теперь сложнее.

Это большой вопрос.
Солдат после любого, даже небоевого выхода в такой снаряге как выжатый лимон, очень часто просто бери готовенького.
В начало страницы
AD
 Написано: 11.09.2014, 18:39  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
одни и те же магазины это АК/РПК, но никак не СКС/РПД.
кстати при одинаковом патроне РПД это все же нормальный пулемет, а не недоразумение которым является РПК.

а про один промежуточный... то ротными пулеметами в система СКС/РПД все же были СГМ (Потом ПК) - под винтовочный патрон. так что от него не отказывались, просто он перешел с линии в средства усиления.
А вот я все писал не про роту,а про взвод и отделение.
И про один магазин написал,что это было потом.
Внимательнее,внимательнее...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.09.2014, 18:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
ни испанское правительство, ни коммерческие производители, ни немецкие оружейники не пытались воссоздать ни Штурмгевер, ни его патрон
Немцы вообще ни на что не имели права, потому не пытались.
Испанцы экспериментировали с несколькими моделями, в т.ч. под немецкий патрон (самозарядка Calzada Bayo CB51 шла в трех калибрах - 7.92 Курц, 7.92х40 и 7.92х51), но в итоге остановились на Сетме-А под ослабленный .308.
UL писал(a):
СЕТМЕ - это совсем другая конструкция, к Штурмгеверу имеющая очень отдаленное отношение
Сетме-А - это слегка переделанный ШтГ-45. Который таки очень даже имеет отношение к ШтГ-44...
В начало страницы
AD
 Написано: 11.09.2014, 18:44  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
UL писал(a):
М2 против Штурмгевера - спорный вопрос. М2 был более чем в два раза легче Штурмгевера и имел более легкий боекомплект. Его эффективная дальность была достаточна для любого реального боестолкновения. По пробивной способности он уступал, да - но во времена отсутствия массовых бронежилетов это был незначительный недостаток. И в руках половины американских пехотинцев М1, а позже М2 оказались закономерно - когда эти пехотинцы обнаружили, что поварам и интендантам выдали более подходящее для современного боя оружие, чем им.
История, кстати, все расставила по своим местам: М1/М2 состояли на вооружении в десятках стран, использовались почти во всех военных конфликтах после ВМВ, вызвали к жизни некоторое количество подражаний под тот же патрон, кое-где и сейчас используются. Страны, в которых состоял на вооружении Штурмгевер после ВМВ, можно пересчитать по пальцам одной руки, использование придется выискивать с лупой, а патрон и вовсе ушел в продукцию "Фьоччи" небытие. АК и СЕТМЕ/G3 - это все же сильно другие системы под совсем другие боеприпасы.
О расставлении по местам -все же не надо забывать,что послевоенное распространение М1 и аналогов больше обусловлено тем,что США передавали его по программам военной помощи.А на халяву(и далее по тексту)....
Штурмгевер дальше не пошел,но он был куда большим приближение к идеалу,нежели М2.
Последний,кстати, это, грубо говоря, переделка самозарядки в автомат со всеми вытекающими от этого траблами,поскольку конструкция на се изначально не рассчитывалась.
В начало страницы
AD
 Написано: 11.09.2014, 18:52  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
Kail Itorr писал(a):


Не-а. На 40е гг. все они имеют по три патрона - винтовочный, промежуточный, пистолетный. Т.к. пулеметы все равно есть (МГ34/42, БАР/М1919, ДП/РП46/СГМ), и автомат (ШтГ, М1/М2, СКС/АК) не является оружием ВСЕХ бойцов - все равно остается или винтовка (маузер, гаранд, треха/СВТ), или ПП (МП40, томмиган/М3, ППШ/ППС). Да и пистолеты в наличии.
.
Я считал стрелков-мотострелков,намеренно дистанцируясь от разных там техников и пр.в группах-секциях управления.
И специально дистанцировался от пистолетного-револьверного патрона,потому что с ним будет много путаницы.Его учитывать можно при старой системе вооружения,когда часть стрелков в отделении вооружена была пистолетом -пулеметом.
При введении систем под промежуточныйпатрон он либо вообще уходит,как в СССР,либо отирается на периферии,как в бундесвере,где в мотопехоте частично имелся"Узи" в руках кажется,человека с РПГ.
Если их считать,то все смазывается. В СССР плюс два патрона(пистолетный и револьверный), в США -тоже плюс два,в Британии-даже больше.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.09.2014, 19:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
AD писал(a):
специально дистанцировался от пистолетного-револьверного патрона, потому что с ним будет много путаницы. Его учитывать можно при старой системе вооружения, когда часть стрелков в отделении вооружена была пистолетом-пулеметом. При введении систем под промежуточный патрон он либо вообще уходит, как в СССР, либо отирается на периферии,как в бундесвере
Так ить "введение систем под промежуточный патрон", т.е. СКС и РПД, никуда ППШ не убрало. АК ведь сперва шел только в ограниченные "гвардейские" части, а основной состав мотострелкового взвода имел такой кумплект:
- СКС
- ППШ
- один пулеметчик с РПД
- СВТ и/или мосинка - у одного-двоих типа снайперов
- пулеметчик с РП-46/СГМ, второй номер расчета с СКС/моськой
Три патрона, как ни крути. Не считая пистолетов-револьверов.
Изменилась сия концепция после Кореи, когда довели АКМ до ума и массового производства, переведя его в "основные стволы", когда начали разработку нормального единого пулемета ПК и нормальной же снайперки СВД, ну и заодно РПД на РПК поменяли. Но это потом.
В начало страницы
AD
 Написано: 11.09.2014, 19:19  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
Kail Itorr писал(a):
Так ить "введение систем под промежуточный патрон", т.е. СКС и РПД, никуда ППШ не убрало. АК ведь сперва шел только в ограниченные "гвардейские" части, а основной состав мотострелкового взвода имел такой кумплект:
- СКС
- ППШ
- один пулеметчик с РПД
- СВТ и/или мосинка - у одного-двоих типа снайперов
- пулеметчик с РП-46/СГМ, второй номер расчета с СКС/моськой
Три патрона, как ни крути. Не считая пистолетов-револьверов.
Изменилась сия концепция после Кореи, когда довели АКМ до ума и массового производства, переведя его в "основные стволы", когда начали разработку нормального единого пулемета ПК и нормальной же снайперки СВД, ну и заодно РПД на РПК поменяли. Но это потом.
ГМ.Не видел я фот ,чтоб в одном строю были СКС и ППШ. Зато видел карабин 44 и ППШ в послевоенных ротах.
А АК сначала больше шел воздушнодесантникам.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.09.2014, 19:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Треха+ППШ+ДПМ - это собственно концепт военного времени, где-то до 47 г.
Дальше массово идет СКС и им заменяется часть трех и ППШ (но именно часть, т.к. плотность огня накоротке СКС все равно обеспечить не может, и пара трещоток на взвод оставалась до тотальной замены на АКМ).
В начало страницы
AD
 Написано: 11.09.2014, 19:27  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
Kail Itorr писал(a):
Треха+ППШ+ДПМ - это собственно концепт военного времени, где-то до 47 г.
Дальше массово идет СКС и им заменяется часть трех и ППШ (но именно часть, т.к. плотность огня накоротке СКС все равно обеспечить не может, и пара трещоток на взвод оставалась до тотальной замены на АКМ).
Покопаюсь.Это надо бы прояснить.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.09.2014, 20:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
До ВМВ.
Послевоенное производство маузеров никому уже не было нужно, с головой хватало трофеев, которые ушли на вторичный рынок за бесценок.

У Жука есть инфа про бельгийский Маузер-НАТО под .308.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.09.2014, 20:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дык и испанский есть, ФР-8. Но это перестволки винтовок, выпущенных до войны.
В начало страницы
UL
 Написано: 11.09.2014, 21:12  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Это большой вопрос.
Солдат после любого, даже небоевого выхода в такой снаряге как выжатый лимон, очень часто просто бери готовенького.

После выхода - в смысле, когда на базу вернулся? Так там не выжатые есть, которые никуда не ходили.
И если бы СИБ были настолько проблематичны в применении, их бы никто не стал массово вводить.
Цитата:

Немцы вообще ни на что не имели права, потому не пытались.
Испанцы экспериментировали с несколькими моделями, в т.ч. под немецкий патрон (самозарядка Calzada Bayo CB51 шла в трех калибрах - 7.92 Курц, 7.92х40 и 7.92х51), но в итоге остановились на Сетме-А под ослабленный .308.

Я имею в виду немцев в Испании :).
Про CB51 раньше не слышал, интересно. Тем не менее, основные усилия испанцы сосредоточили на 7.92х40 (в смысле, до перехода на 7.62 НАТО).
Цитата:

Сетме-А - это слегка переделанный ШтГ-45. Который таки очень даже имеет отношение к ШтГ-44...

Ну, по такой логике и АК - это слегка переделанный ШтГ-44 :D.

Цитата:
О расставлении по местам -все же не надо забывать,что послевоенное распространение М1 и аналогов больше обусловлено тем,что США передавали его по программам военной помощи.А на халяву(и далее по тексту)....
Несомненно, это влияло. Но остается вопрос, почему США и (особенно) СССР не раздавали по своим программам военной помощи Штурмгевер.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.09.2014, 21:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
UL писал(a):
После выхода - в смысле, когда на базу вернулся? Так там не выжатые есть, которые никуда не ходили.
И если бы СИБ были настолько проблематичны в применении, их бы никто не стал массово вводить.

Нет, в процессе возвращения. Знаю отзывы от американцев в Боснии, когда они любой выход за пределы базы совершали в полной выкладке, иначе хрен получишь страховку. В результате к концу второй недели - общая переутомляемость организма и снижение раздражительности, в том числе и реакции на события.
В начало страницы
AD
 Написано: 11.09.2014, 21:25  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
UL писал(a):



Несомненно, это влияло. Но остается вопрос, почему США и (особенно) СССР не раздавали по своим программам военной помощи Штурмгевер.
А зачем?
Зачем собирать нечто не свое,приводить в божеский вид после чутких рук подростков "Теодора Кернера", собирать где-то запчасти и патроны , мотивировать немцев в качестве инструкторов,когда есть все это свое и в товарных количествах?
Кстати, часть немецкого вооружения была заскладирована для фокусов Черчилля с "Немыслимым" или как там оно называлось.Кажется,Черчилль хотел собрать оружие на 30 дивизий.
Так что продавать-не с руки. :D
В начало страницы
UL
 Написано: 11.09.2014, 23:25  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Нет, в процессе возвращения. Знаю отзывы от американцев в Боснии, когда они любой выход за пределы базы совершали в полной выкладке, иначе хрен получишь страховку. В результате к концу второй недели - общая переутомляемость организма и снижение раздражительности, в том числе и реакции на события.

АФАИК с тех пор снаряжение несколько облегчили. И в любом случае, если бы это реально представляло опасность для жизни, никто бы СИБ не носил. Для желающих, еще и ввели бы страховку от непокрытия страховкой.
У нас, кстати, СИБ по возможности носят, хотя заморочек со страховками нет.

Цитата:
А зачем?
Зачем собирать нечто не свое,приводить в божеский вид после чутких рук подростков "Теодора Кернера", собирать где-то запчасти и патроны , мотивировать немцев в качестве инструкторов,когда есть все это свое и в товарных количествах?
Кстати, часть немецкого вооружения была заскладирована для фокусов Черчилля с "Немыслимым" или как там оно называлось.Кажется,Черчилль хотел собрать оружие на 30 дивизий.
Ну, допустим. А СССР почему раздавал массово трофейные К98k и MP-40, а Штурмгеверы - не?
В начало страницы
AD
 Написано: 11.09.2014, 23:38  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
UL писал(a):


Ну, допустим. А СССР почему раздавал массово трофейные К98k и MP-40, а Штурмгеверы - не?
А Вам известны цифры,сколько захвачено Штурмгеверов и куда они пошли?
Может,они лежали в складах в Германии для нужд полиции и возможной будущей Красной Немецкой Армии?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.09.2014, 23:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
А Вам известны цифры,сколько захвачено Штурмгеверов и куда они пошли?
Может,они лежали в складах в Германии для нужд полиции и возможной будущей Красной Немецкой Армии?

Кстати, где-то натыкался что в 40-50, Штуги стояли на вооружении гэдээровских пограничников.
В начало страницы
AD
 Написано: 12.09.2014, 00:11  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Кстати, где-то натыкался что в 40-50, Штуги стояли на вооружении гэдээровских пограничников.
Я помню фотки разных ГДРовцев в форме с ними,но я не знаю,что это за формирования.
Кстати,если вспомнить,что по Мюллеру-Гиллебрандту в декабре 44го- январе 45го,в вермахте приблизительно находилось одновременно около 100 тысяч штурмгеверов.
Если СССР досталось тысяч 40-50 в качестве трофеев,то имеет смысл их прижать для ГДРовцев.
А миллионы карабинов маузера-продавать-отдавать.
В начало страницы
  Всего сообщений: 348
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27