Тема: Мечты

Кабы действительно можно было-бы на ЗЛ податься, что из оружия взяли-бы, при учёте, что мечтать можно в полный рост.
Лично я- HK G36k в 9Х39, ППС 43 в русском 9Х21, Сако ТРГ в 338, Вепря в 12 и Корд...

PSA писал(a):

Кабы действительно можно было-бы на ЗЛ податься, что из оружия взяли-бы, при учёте, что мечтать можно в полный рост.
Лично я- HK G36k в 9Х39, ППС 43 в русском 9Х21, Сако ТРГ в 338, Вепря в 12 и Корд...

А я АК-109, "Винторез", ОСВ-96 (Взломщик), "Гюрзу" и "Корд".

urka писал(a):

А я АК-109, "Винторез", ОСВ-96 (Взломщик), "Гюрзу" и "Корд".

А от зверушек- чем?

Чего мелочиться? Я бы взял с собой ДШБ с обеспечением. :D

Shreder писал(a):

Чего мелочиться? Я бы взял с собой ДШБ с обеспечением. :D

Дороговато встанет... ;-)

PSA писал(a):

А от зверушек- чем?

Думаю, 12,7мм "Взломщика" на любую зверюшку хватит.

АЕК под 7.62 с подствольником, ГШ-18, СВУ-А, Печенег

PSA писал(a):

Дороговато встанет... ;-)

Окупится. :D

Ну если уж губяки раскатывать, так по полной :
1. СВД
2. СВДК
3. АК-103
4. АК-9
5. ПКМ или "Печенег"
6. ДШКМ
7. Пистолет Ярыгина
8. Бронеавтомобиль "Тигр". чтобы всё это с собой таскать

Skautlett писал(a):

8. Бронеавтомобиль "Тигр". чтобы всё это с собой таскать

Лучше БТР-40 с ДХ поискать. Заменить двигатель на дизель любой подходящий и будет машинка для ЗЛ в самый раз. Простая как барабан и броня, и грузовик в базе. Ну и на месте приколхозить турель под "Корд" или ДШК вместо штатного СГМБ. И "собачью будку" для пулемётчика.

Skautlett писал(a):

Ну если уж губяки раскатывать, так по полной :
1. СВД
2. СВДК
3. АК-103
4. АК-9
5. ПКМ или "Печенег"
6. ДШКМ
7. Пистолет Ярыгина
8. Бронеавтомобиль "Тигр". чтобы всё это с собой таскать

Дружище, поверте, там- вы совсем очень быстро постараетесь продать "Ярыгина" первому-же новопоселенцу, ибо- говно пистолет!
А "Тигру", хоть и не оружие- таки да! Только не бронированный.

Dingo писал(a):

Лучше БТР-40 с ДХ поискать. Заменить двигатель на дизель любой подходящий и будет машинка для ЗЛ в самый раз. Простая как барабан и броня, и грузовик в базе. Ну и на месте приколхозить турель под "Корд" или ДШК вместо штатного СГМБ. И "собачью будку" для пулемётчика.

А "собачью будку"-то к чему? БТР-40 вообще-то был с БРЕЗЕНТОВОЙ крышей.

desnadok писал(a):

А "собачью будку"-то к чему? БТР-40 вообще-то был с БРЕЗЕНТОВОЙ крышей.

Дык и здорово! Ну зачем обывателю матёрый броневик? Корованы ПРА грабить? :D

PSA писал(a):

Дык и здорово! Ну зачем обывателю матёрый броневик? Корованы ПРА грабить? :D

красивую и любимую девку, хороший дом, хорошее дело, верных друзей - что еще надо? Все остальное - приложим!

Владимир писал(a):

красивую и любимую девку, хороший дом, хорошее дело, верных друзей - что еще надо? Все остальное - приложим!

Хорошо сказал!

Orc писал(a):

Хорошо сказал!

Пишет- не хуже. ;-)

PSA писал(a):

Пишет- не хуже. ;-)

стараюсь :oops:

Владимир писал(a):

стараюсь :oops:

Лучьше старайся, продуктивней! :D

PSA писал(a):

Лучьше старайся, продуктивней! :D

ну, и щас сижу, стараюсь писать. если уволюсь, то несколько дней точно из-за компа вылезать не буду, ждать ответов на рассылки.
Ну а потом как выйдет, я давненько в командировках не работал)))
а вообще, постараюсь ссыльнопереселенца на этой неделе закончить. точнее, на следующей. тяжко, правда.

Владимир писал(a):

ну, и щас сижу, стараюсь писать. если уволюсь, то несколько дней точно из-за компа вылезать не буду, ждать ответов на рассылки.
Ну а потом как выйдет, я давненько в командировках не работал)))
а вообще, постараюсь ссыльнопереселенца на этой неделе закончить. точнее, на следующей. тяжко, правда.

Успехов! ;-)

PSA писал(a):

Пишет- не хуже. ;-)

Именно! Я на него смотрю и понимаю, что не буду свою писанину продолжать :)

Orc писал(a):

Именно! Я на него смотрю и понимаю, что не буду свою писанину продолжать :)

а зря. Это тоже работа, ей учишься)))

И это, День. Ваша контора филиалов в Казани открывать не думает?

Владимир писал(a):

И это, День. Ваша контора филиалов в Казани открывать не думает?

Есть у нас там представитель, а чего?

Orc писал(a):

Есть у нас там представитель, а чего?

Да насчет работы узнать хотел)))

Orc писал(a):

Именно! Я на него смотрю и понимаю, что не буду свою писанину продолжать :)

Не поверишь- прям щас читаю- пока не тошнит... ;-)
ПЫСЫ. Блин, ежели он с Лагерфельдом в койку рухнет- даже не думай в Ригу приезжать! :D

PSA писал(a):

Не поверишь- прям щас читаю- пока не тошнит... ;-)
ПЫСЫ. Блин, ежели он с Лагерфельдом в койку рухнет- даже не думай в Ригу приезжать! :D

Ты вообще не разу не толерантный, как я погляжу :D

Orc писал(a):

Ты вообще не разу не толерантный, как я погляжу :D

Обозвать офицера ВМФ в день ВМФ- "толерантным"? :evil: :D

PSA писал(a):

Не поверишь- прям щас читаю- пока не тошнит... ;-)
ПЫСЫ. Блин, ежели он с Лагерфельдом в койку рухнет- даже не думай в Ригу приезжать! :D

не, ну если между ними прослойка-блондинка будет, еще туда-сюда :D

PSA писал(a):

Обозвать офицера ВМФ в день ВМФ- "толерантным"? :evil: :D

Ну офицер ВМФ это одно, а прогрессивный европеец это другое :D

ЗЫ С Праздником!

Владимир писал(a):

не, ну если между ними прослойка-блондинка будет, еще туда-сюда :D

Да вы, батенька, эстет! :good:

Orc писал(a):

Да вы, батенька, эстет! :good:

так действуй.жена то еще на НЗ не попала)))

Владимир писал(a):

красивую и любимую девку, хороший дом, хорошее дело, верных друзей - что еще надо? Все остальное - приложим!

С Чёрным Абдуллой не на короткой ноге? А то изречение до боли знакомое! :D
http://www.youtube.com/v/JE7yekjFwvY&feature=player_embedded

Shreder писал(a):

С Чёрным Абдуллой не на короткой ноге? А то изречение до боли знакомое! :D
http://www.youtube.com/v/JE7yekjFwvY&feature=player_embedded

я тоже азиат)))

Владимир писал(a):

так действуй.жена то еще на НЗ не попала)))

Вот я ему это уже давно говорю.

Владимир писал(a):

не, ну если между ними прослойка-блондинка будет, еще туда-сюда :D

Увлечётся такой Лагерфельд- и сам прослойкой станешь... :D И будет тебе- туда-сюда... :D

Владимир писал(a):

я тоже азиат)))

Ага, внучатый племянник упомянутого персонажа? :D
Я так сразу и подумал. ;-)

Orc писал(a):

Ну офицер ВМФ это одно, а прогрессивный европеец это другое :D

ЗЫ С Праздником!

Спасиба! :beer:

1. Ruger 22/45 + пбс
2. Springfield Armory 1911 MC OPERATOR MODEL + 8ми зарядные магазины + тактический фонарь и лцу
3. Smith & Wesson 325 Night Guard 45 ACP
4. Glock 19(на случай если с 45 АСР напряженка будет)
5. Mossberg 590 + цевье Tri-Rail
6. АК-103 + ГП-30
7. СВДС(я не снайпер, но метров на 500-600 :oops:)
8. "Печенег"
9. 9А-91 + пбс, ПСО-1-1, НСПУ-3(или что-то более продвинутое)
10. Ф-1 и ргд-5 запасик
И на G-вагене 6х6(четырехдверный пикап) на встречу судьбе!!! :D :D :D

Dingo писал(a):

Лучше БТР-40 с ДХ поискать. Заменить двигатель на дизель любой подходящий и будет машинка для ЗЛ в самый раз. Простая как барабан и броня, и грузовик в базе. Ну и на месте приколхозить турель под "Корд" или ДШК вместо штатного СГМБ. И "собачью будку" для пулемётчика.

Интересно девки пляшут!!!
Ну очень часто упоменается БТР-40. Только их было собрано 8500 штук. А дожило единтцы. Поэтому пару вопросов чем БТР-40 лучше БРДМ-2. Которых сохранилось намного больше. И с бронированной крышей и башней.
И вопрос 2. Что за модефикация ДХ. А/Б/В/РХ/ЖД знаю, ДХ нет.
И на мой взгляд БРДМ-2 лучше. Поставить дизеля, демонтировать среднии колёса, появится возможность усилить бортовую броню или установка боковых дверей-люков.

Alex19571712 писал(a):

Интересно девки пляшут!!!
Ну очень часто упоменается БТР-40. Только их было собрано 8500 штук. А дожило единтцы. Поэтому пару вопросов чем БТР-40 лучше БРДМ-2. Которых сохранилось намного больше. И с бронированной крышей и башней.
И вопрос 2. Что за модефикация ДХ. А/Б/В/РХ/ЖД знаю, ДХ нет.
И на мой взгляд БРДМ-2 лучше. Поставить дизеля, демонтировать среднии колёса, появится возможность усилить бортовую броню или установка боковых дверей-люков.

ДХ - это "длительного хранения. Да, БРДМ, может в чём-то и лучше, но это машины разного назначения. БТР - бронетранспортёр, его задача - доставить отделение бойцов к рубежу спешивания перед атакой и там быстро высадить, при необходимости поддерживая огнём. БРДМ же, как видно из её названия, машина для разведки и дозора. Отделение в неё не влезет, максимум - 5 человек. Быстро выскочить тоже не получится - люков всего два и оба сверху, причём один из них может и не открыться, в зависимости от положения пулемётов. Так что лучше, зависит от того, какие задачи нужно выполнять...

BERENDEY писал(a):

И на G-вагене 6х6(четырехдверный пикап) на встречу судьбе!!! :D :D :D

Великолепный перечень даже трудно что-то добавить или заминить.
В затруднении. Возможно только что MB G63 6x6 AMG. Их в год 20-30 собирают при цене 450т зелини. Ждать придется.
Правда военные модификации мне нравятся больше
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Может такой выбрать а?

PSA писал(a):

Дружище, поверте, там- вы совсем очень быстро постараетесь продать "Ярыгина" первому-же новопоселенцу, ибо- говно пистолет!
А "Тигру", хоть и не оружие- таки да! Только не бронированный.

А почему Вы такого негативного мнения о пистолете Ярыгина? Его что-клинит после первого выстрела?

Громядяне, мечтающие об оружии, не забывайте :fool: - 9х39 на НЗ в открытой продаже НЕТ!!!

Alex19571712 писал(a):

Интересно девки пляшут!!!
Ну очень часто упоменается БТР-40. Только их было собрано 8500 штук. А дожило единтцы. Поэтому пару вопросов чем БТР-40 лучше БРДМ-2. Которых сохранилось намного больше. И с бронированной крышей и башней.
И вопрос 2. Что за модефикация ДХ. А/Б/В/РХ/ЖД знаю, ДХ нет.
И на мой взгляд БРДМ-2 лучше. Поставить дизеля, демонтировать среднии колёса, появится возможность усилить бортовую броню или установка боковых дверей-люков.

БТР-40 в отличие от бардака можно использовать к тому же как грузовик. А что можно положить в бардак? Если и искать подобие по грузоподъемности, то БТР - 60/70/80.

Если БТР-40 использовать в качестве бронированного грузовика. То БТР-60, первых выпусков больше подходит. То-же нет крыши. В последующих модификациях есть и крыша и башня.

Alex19571712 писал(a):

Если БТР-40 использовать в качестве бронированного грузовика. То БТР-60, первых выпусков больше подходит. То-же нет крыши. В последующих модификациях есть и крыша и башня.

Как по-вашему, есть разница - высаживаться сзади машины через распашную дверь или выпрыгивая через довольно-таки высокие борта, как в БТР-60? А если под огнём? А в более поздних модификациях, где есть крыша, выскакивать тоже не айс - только через верхние люки, потому что те люки, что в бортах, больше на форточки похожи.

desnadok писал(a):

Как по-вашему, есть разница - высаживаться сзади машины через распашную дверь или выпрыгивая через довольно-таки высокие борта, как в БТР-60? А если под огнём? А в более поздних модификациях, где есть крыша, выскакивать тоже не айс - только через верхние люки, потому что те люки, что в бортах, больше на форточки похожи.

Так Вым БТР-40 нужен для войны или перевозок? :-(
Ну тогда можно вспомнить и о БТР-152. Ещё тот геморой. По отзывам современников вождение не айс. И очень удивляются как его можно водить без ГУР. И говорят нужно было быть героем-силачом.
Кстати у БТР-40 нужно нарашивать борта. Стрелки очень хорошо высовываются из-за бортов. Поэтому и создали БТР-40Б.

Нарыл тест-драйв БТР-40 и БТР-152.
http://youtu.be/eY2RvMLbH_k
http://youtu.be/5S_R4Dnrlzg
И интересная модернизация БМП-2 в Индии.

Alex19571712 писал(a):

Великолепный перечень даже трудно что-то добавить или заминить.
В затруднении. Возможно только что MB G63 6x6 AMG. Их в год 20-30 собирают при цене 450т зелини. Ждать пидется.
Правда военные модификации мне нравятся больше

Может такой выбрать а?

Согласен!!! Спасибо. :beer: :beer: :beer:

BERENDEY писал(a):

1. Ruger 22/45 + пбс
2. Springfield Armory 1911 MC OPERATOR MODEL + 8ми зарядные магазины + тактический фонарь и лцу
3. Smith & Wesson 325 Night Guard 45 ACP
4. Glock 19(на случай если с 45 АСР напряженка будет)
5. Mossberg 590 + цевье Tri-Rail
6. АК-103 + ГП-30
7. СВДС(я не снайпер, но метров на 500-600 :oops:)
8. "Печенег"
9. 9А-91 + пбс, ПСО-1-1, НСПУ-3(или что-то более продвинутое)
10. Ф-1 и ргд-5 запасик
И на G-вагене 6х6(четырехдверный пикап) на встречу судьбе!!! :D :D :D

Вот же я балбес :wall:! Забыл про возможность дефицита боеприпасов. Надо что-то под 5,56х45 и 7,62х51 подобрать. Думаю SIG SG 551 SWAT с дополнительной рукояткой, прицелом Trijicon Acog 2x20, пбс, лцу и фонарем! :good: А вот под 308й даже не знаю. :read: Есть идеи?

Я пожалуй начну с тачки...
Два варианта - либо наш "Зеэв 2" (Wolf Armoured Vehicle - ), либо немецкий "Dingo 2" (All Protected Vehicle (APV).
Зеэв 2:
[изображение]
[изображение]
Dingo 2:
[изображение]
[изображение]

Оружие:
1. пистолет - либо ерихо 941, семи компакт в полимере под 9х19, либо глок 19.
2. автомат/винтовка - FN SCAR-H / Mk.17 под 7.62х51, со сменными стволами и оптикой.
3. Пулемёт для установки на машину, или М2 или русский аналог Корд.

Ну ежели "собираем комплект мечты" на НЗ, то так.
- ФН-Фал либо Имбел-964, чуть переодетый для удобства.
- М1911А1 либо, ежели найдется свеженький, Баллестр-Молина. "Дайте два".
- Смит-Вессон 360 "воздушный", пятизарядный (в принципе годен любой коротыш-револьвер скрытого ношения под .38 спешл-357 магнум).
- Дерринджер-95 (классика), под тот же патрон.
- Дерринджер "змеиный", под 45/410, актуален именно последний.
- Карабин М1, для пострелушек в удовольствие.
- Винчестер-1892/1894 или любой нормальный клон такового, под 357. Для того же.
- А ездить все это удовольствие будет на Вольве-303, скромный семейный фургончик.
...И, собственно, все. В снайпинге ни хрена не понимаю, из пулемета тоже "ну смогу выстрелить", но штатно работает пусть кто поопытнее, то же с гранатами.

BERENDEY писал(a):

А вот под 308й даже не знаю.

Вот настроил поик .308 с с фото

Я бы обязательно взял AR15 под патрон "Беовульф".

Skautlett писал(a):

А почему Вы такого негативного мнения о пистолете Ярыгина? Его что-клинит после первого выстрела?

Один мой очень хороший знакомый, спортсмен, инструктор и просто красавец, как-то возжелал приобрести себе сие изделие. После предоплаты ждал полтора года, получив- ужаснулся качеству- об детали порезаться можно было, спуск- говно. Подоводив до ума, ибо добыча на него деталья- ещё тот гемор с плясками по переписке, продал такому-же фанату и купил Р 226. Фанат довёл почти до ума, но Р 226 из коробки стреляет лучше.
Чем в тех краях грозит ненадёжный пистолет- все догадываемся.

staryi_prapor писал(a):

Громядяне, мечтающие об оружии, не забывайте :fool: - 9х39 на НЗ в открытой продаже НЕТ!!!

Да вроде как его нигде в открытой продаже нет. Я-ж писал- мечтаем на все деньги. ;-)

Про пистолеты- не пишу, просто буду коллекционировать. :D

PSA писал(a):

Один мой очень хороший знакомый, спортсмен, инструктор и просто красавец, как-то возжелал приобрести себе сие изделие. После предоплаты ждал полтора года, получив- ужаснулся качеству- об детали порезаться можно было, спуск- говно. Подоводив до ума, ибо добыча на него деталья- ещё тот гемор с плясками по переписке, продал такому-же фанату и купил Р 226. Фанат довёл почти до ума, но Р 226 из коробки стреляет лучше.
Чем в тех краях грозит ненадёжный пистолет- все догадываемся.

Просто ужоснах! :D
ПМ из коробки выпуска 60-х ни разу не подводил! :good:

PSA писал(a):

Да вроде как его нигде в открытой продаже нет. Я-ж писал- мечтаем на все деньги. ;-)

Серёж, вдобавок к практически непреодолимым сложностям с обеспечением патронами, наличие оружия под 9х39 - это почти ГАРАНТИРОВАННЫЕ проблемы с РА.

Shreder писал(a):

Просто ужоснах! :D
ПМ из коробки выпуска 60-х ни разу не подводил! :good:

Сегодня- не возьму.
У меня на службе- 1953-го году рождения был, во где качество! :good:

staryi_prapor писал(a):

вдобавок к практически непреодолимым сложностям с обеспечением патронами, наличие оружия под 9х39 - это почти ГАРАНТИРОВАННЫЕ проблемы с РА

Почему еще? Орден совершенно официально поставит любому желающему любой ствол (есть концы). Приходишь в местное представительство, пишешь заявку на "вал" и десять цинков СП-5, они это вполне фицияльно проведут через свои концы в Туле и привезут.
Но цена конечно получится конская, "арка" под .338 Спектр / .500 Виспер с теми же десятью цинками боеприпаса обойдется дешевле.

Kail Itorr писал(a):

Почему еще? Орден совершенно официально поставит любому желающему любой ствол (есть концы). Приходишь в местное представительство, пишешь заявку на "вал" и десять цинков СП-5, они это вполне фицияльно проведут через свои концы в Туле и привезут.
Но цена конечно получится конская, "арка" под .338 Спектр / .500 Виспер с теми же десятью цинками боеприпаса обойдется дешевле.

Да я "практические" предпочту. О, нарыл,- "В 2012 году Климовский патронный завод начал выпуск спортивно-охотничьих патронов калибр 9х39"

PSA писал(a):

Да я "практические" предпочту. О, нарыл,- "В 2012 году Климовский патронный завод начал выпуск спортивно-охотничьих патронов калибр 9х39"

ПЫСЫ. И какие проблемы, коли у мну 36-й "гевер"?

PSA писал(a):

И какие проблемы, коли у мну 36-й "гевер"?

Периодически всплывает тема от афганского контингента, что при длительном огневом контакте Г36 начинает отказывать. То же утверждают и про другое потомство АР18 (Штейр-Ауг, СА80).

Kail Itorr писал(a):

Периодически всплывает тема от афганского контингента, что при длительном огневом контакте Г36 начинает отказывать. То же утверждают и про другое потомство АР18 (Штейр-Ауг, СА80).

И не только отказывать. При жарком афганском солнце пластик начинает "плыть", и точка прицеливания начинает произвольно гулять.

Иван Кольцо писал(a):

При жарком афганском солнце пластик начинает "плыть"

А вот это скорее всего байки, бо про МП5, у которого тот же пластик, ничего подобного не.

Kail Itorr писал(a):

А вот это скорее всего байки, бо про МП5, у которого тот же пластик, ничего подобного не.

Лично общался с пользователем. Я как понял ствол в гевере вывешен на пластик. Жара+стрельба дают такой необычный результат.

Kail Itorr писал(a):

Периодически всплывает тема от афганского контингента, что при длительном огневом контакте Г36 начинает отказывать. То же утверждают и про другое потомство АР18 (Штейр-Ауг, СА80).

Мне там воевать не дадут, скорее всего- преподавать подпишут.

Иван Кольцо писал(a):

Лично общался с пользователем. Я как понял ствол в гевере вывешен на пластик. Жара+стрельба дают такой необычный результат.

А ничего, что от стрельбы греется сильнее, чем от солнца, да и пулемёт на ея базе делали...

образца 44 года - охота.

АМКН, АК-103, или АК-74М - ношение.
ППШ или ППС - в прихожку и на кухню.
Пистолеты - ТТ выпуска 49-53 годов, пару. Или ПМ.

остальное - как приложится.
А, забыл. СГМ на чердак :oops:

Владимир писал(a):

образца 44 года - охота.

АМКН, АК-103, или АК-74М - ношение.
ППШ или ППС - в прихожку и на кухню.
Пистолеты - ТТ выпуска 49-53 годов, пару. Или ПМ.

остальное - как приложится.
А, забыл. СГМ на чердак :oops:

Эта- нэ мэчта, эта- падарак бэдному родычу! :D
ПЫСЫ. ТТ- лучше польские. ;-)

PSA писал(a):

А ничего, что от стрельбы греется сильнее, чем от солнца, да и пулемёт на ея базе делали...

Да ничего. Просто особенно отложилось про жаркое солнце Афгана.

PSA писал(a):

Эта- нэ мэчта, эта- падарак бэдному родычу! :D
ПЫСЫ. ТТ- лучше польские. ;-)

чем хуже ижевские пятидесятых?

Владимир писал(a):

чем хуже ижевские пятидесятых?

Практикой доказано. Есть у меня друг, фанат ТТ, хоть и с Р 30 ходит, перебрал их богато, на полста- в десятку большую часть магазина кладёт. Его мнение- либо нулёвый 30-х, что практически нереально, либо- поляк, из ТТ-образных- югослав.

PSA писал(a):

Сегодня- не возьму.
У меня на службе- 1953-го году рождения был, во где качество! :good:

Ну глядючи на ваши стенды с пистолетами, глупо было бы. :D
"Мы в них, как в сору, роемся!"(с) ;-)
А для того, у кого выбор ограничен, ПМ отработанная машинка и безотказная.

я бы тоже ТТ пятидесятых годов взял.привычная для меня машинка.за 3 года вохра привык к ней

Shreder писал(a):

Ну глядючи на ваши стенды с пистолетами, глупо было бы. :D
"Мы в них, как в сору, роемся!"(с) ;-)
А для того, у кого выбор ограничен, ПМ отработанная машинка и безотказная.

Там- выбор богаче, а стенды- не мои, а клубные. ;-)

тимон писал(a):

я бы тоже ТТ пятидесятых годов взял.привычная для меня машинка.за 3 года вохра привык к ней

Это типа- как ВАЗ 2106 у поколения моих родителей? :)

PSA писал(a):

Это типа- как ВАЗ 2106 у поколения моих родителей? :)

уже и понастольгировать нельзя :D .ну если магазин работает в режиме "халява сер!" то глок 17.кольт 1911. HK 45 и всего остального побольше-побольше)))

там, вообще-то автомат рулит))) А пистоль - для статуса и оружие последнего шанса.

Хотя, от FNP или FNX в сорок пятом не отказался бы)))

Владимир писал(a):

там, вообще-то автомат рулит))) А пистоль - для статуса и оружие последнего шанса.

так я список только начал составлять.будьте добры SIG556xi СВДК АК 103 АЕК 973

Владимир писал(a):

там, вообще-то автомат рулит))) А пистоль - для статуса и оружие последнего шанса.

Хотя, от FNP или FNX в сорок пятом не отказался бы)))

Первое, что возьмёт там любой фанат КС- это М1911-образное в .45-м! :D Когда первый раз дали в руки- лялькал-лялькал, да и оторвал от души обратно в руки Диме:- Забери, а то- суну в карман и увезу! :D

При этом есть люди, которым "кольт" в руке не лежит, зато оне фанатеют от "люгера".

Kail Itorr писал(a):

При этом есть люди, которым "кольт" в руке не лежит, зато оне фанатеют от "люгера".

Согласен, лично знаю соклубника, помимо всего прочего- прикупившего и такое:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Там три в одном- "Чёрная вдова", "артиллерист" и спортивный ствол.

Владимир писал(a):

ну, и щас сижу, стараюсь писать. если уволюсь, то несколько дней точно из-за компа вылезать не буду, ждать ответов на рассылки.
Ну а потом как выйдет, я давненько в командировках не работал)))
а вообще, постараюсь ссыльнопереселенца на этой неделе закончить. точнее, на следующей. тяжко, правда.

Совсем уважением,но тогда "требуем" вторую часть!!!!!

Владимир писал(a):

А, забыл. СГМ на чердак :oops:

На чердак можно и "Максим". С дополнительным бачком для воды. И лупи хоть непрерывно, пока не выкипит. Патроны раньше кончатся, по-любому. :D

Dingo писал(a):

На чердак можно и "Максим". С дополнительным бачком для воды. И лупи хоть непрерывно, пока не выкипит. Патроны раньше кончатся, по-любому. :D

И хватит на тот чердак- не то-что РПГ, а и подствольника в грамотных руках...

PSA писал(a):

И хватит на тот чердак- не то-что РПГ, а и подствольника в грамотных руках...

посмотрел бы на того кто на своем чердаке вдул бы из РПГ 8-)

заебался бы потом крышу тушить. :wall:

DStaritsky писал(a):

посмотрел бы на того кто на своем чердаке вдул бы из РПГ 8-)

заебался бы потом крышу тушить. :wall:

Мить, я- не про "с чердака", я- про "в чердак"! ;-) Хотя- из РПГ и с чердака можно, главное- шоб за спиной стены не було, а сдует крышу- да и пёс с ней! ;-)

Dingo писал(a):

На чердак можно и "Максим". С дополнительным бачком для воды. И лупи хоть непрерывно, пока не выкипит. Патроны раньше кончатся, по-любому

PSA писал(a):

И хватит на тот чердак - не то-что РПГ, а и подствольника в грамотных руках...

Ты к пулемету на открытой местности сперва подберись на выстрел из подствольника или РПГ...

Kail Itorr писал(a):

Ты к пулемету на открытой местности сперва подберись на выстрел из подствольника или РПГ...

А что, у него обстрел на 380-т градусов? Пулемётчик на чердаке- изначально покойник.
ПЫСЫ. Дом с чердаком на открытой местности- нонсенс.

PSA писал(a):

А что, у него обстрел на 380-т градусов? Пулемётчик на чердаке- изначально покойник.
ПЫСЫ. Дом с чердаком на открытой местности- нонсенс.

гы. если в поселке сотня домов, дома расположены прально, а в каждом доме на чердака огневая защищенная точка, несется караульно-дозорная служба и есть ГБР - то чужие подствольники маловероятны)))

Владимир писал(a):

гы. если в поселке сотня домов, дома расположены прально, а в каждом доме на чердака огневая защищенная точка, несется караульно-дозорная служба и есть ГБР - то чужие подствольники маловероятны)))

тогда и пулемет на чердаке не нужен

тимон писал(a):

тогда и пулемет на чердаке не нужен

как не нужен? а для души?
вот представь - берешь пару банок пива, холодненького, залазишь в раскаленный чердак, ласково поднимаешь крышку на СГМ)))

тимон писал(a):

тогда и пулемет на чердаке не нужен

Туда соваться- только издалека и на броне.

Владимир писал(a):

как не нужен? а для души?
вот представь - берешь пару банок пива, холодненького, залазишь в раскаленный чердак, ласково поднимаешь крышку на СГМ)))

Володя, ты- КПВ- юзал? :D

Владимир писал(a):

как не нужен? а для души?
вот представь - берешь пару банок пива, холодненького, залазишь в раскаленный чердак, ласково поднимаешь крышку на СГМ)))

люблю запах напалма по утрам(с) :D

PSA писал(a):

Володя, ты- КПВ- юзал? :D

не, бог миловал. 2М3М было дело...

Владимир писал(a):

не, бог миловал. 2М3М было дело...

Не, эт не то, а на станке, когда сам вместе с ним подпрыгиваешь... Были такие по захолустьям на Дальневосточном пограничье. Да и в Камрани...

СЕрёж, ты ПКП ввиду имеешь?

staryi_prapor писал(a):

СЕрёж, ты ПКП ввиду имеешь?

Какой "печенег"? "Владимирова" в полный рост, Дальний Восток- земля такая, от китайцев- либо "Градами", либо- КПВ... :D

PSA писал(a):

Какой "печенег"? "Владимирова" в полный рост, Дальний Восток- земля такая, от китайцев- либо "Градами", либо- КПВ... :D

АГС-17 тож машина полезная... :)

Shreder писал(a):

АГС-17 тож машина полезная... :)

Ну и сколь у "пламя" в "улитку" влазит и на сколь он пуляет прицельно? И что он сотворит с бронетранспортёрами?

PSA писал(a):

Какой "печенег"? "Владимирова" в полный рост, Дальний Восток- земля такая, от китайцев- либо "Градами", либо- КПВ... :D

Пулемёт Крупнокалиберный Пехотный

staryi_prapor писал(a):

Пулемёт Крупнокалиберный Пехотный

Ой, блин, косяк... :-( Я его только в ЗПУ-1 и на броне пользовал. :oops:

То есть получается правильно пулемет называется ПКП, а не КПВ?

Башибузук писал(a):

То есть получается правильно пулемет называется ПКП, а не КПВ?

Пулемёт- КПВ, а на пехотном станке- ПКП.

Башибузук писал(a):

То есть получается правильно пулемет называется ПКП, а не КПВ?

В первой своей ипостаси, а задумывался он как противотанковый, пулемёт назывался ПКП - пулемёт крупнокалиберный пехотный. Потом появилась танковая версия (на Т-10 и САУ-122-54 - спаренный и зенитный) КПВТ - крупнокалиберный пулемёт Владимирова танковый, и уже эта версия стала основной и потом ставилась на БТР-60,-70,-80, БРДМ-2, ЗУ-2, ЗУ-4, ЗГУ-1, на катерах, а про ПКП многие и не слышали.

PSA писал(a):

А что, у него обстрел на 380-т градусов?

"В военное время значение косинуса может достигать 2-3 единиц"

Не погорячился ли ты с тремястами восемьюдесятью градусами?

Башибузук писал(a):

То есть получается правильно пулемет называется ПКП, а не КПВ?

КПВ называется сама система,которая имеет варианты-ПКП-пехотный на станке.
ЗПУ-ЗГУ-зенитные версии, КПВТ-танковая версия и протчее.
То есть,когда речь идет о системе вообще или не уточняя,какая версия имеется в виду-то это КПВ.
А когда о конкретной-то именно та ПКП. КПВТ и пр.

staryi_prapor писал(a):

В первой своей ипостаси, а задумывался он как противотанковый, пулемёт назывался ПКП - пулемёт крупнокалиберный пехотный. Потом появилась танковая версия (на Т-10 и САУ-122-54 - спаренный и зенитный) КПВТ - крупнокалиберный пулемёт Владимирова танковый, и уже эта версия стала основной и потом ставилась на БТР-60,-70,-80, БРДМ-2, ЗУ-2, ЗУ-4, ЗГУ-1, на катерах, а про ПКП многие и не слышали.

Пардон муа, в 1944-м как противотанковый задумывался? А Т 34-85 и ИС 2-для чего?

PSA писал(a):

Пардон муа, в 1944-м как противотанковый задумывался? А Т 34-85 и ИС 2-для чего?

А ПТРД и ПТРС?

AD писал(a):

КПВ называется сама система,которая имеет варианты-ПКП-пехотный на станке.
ЗПУ-ЗГУ-зенитные версии, КПВТ-танковая версия и протчее.
То есть,когда речь идет о системе вообще или не уточняя,какая версия имеется в виду-то это КПВ.
А когда о конкретной-то именно та ПКП. КПВТ и пр.

Вот тут- правильно изложено.

Иван Кольцо писал(a):

А ПТРД и ПТРС?

Ну и? За исключением патрона...

alex18 писал(a):

"В военное время значение косинуса может достигать 2-3 единиц"

Не погорячился ли ты с тремястами восемьюдесятью градусами?

А в одно рыло на собственном чердаке, обороняя семейство- на сколько крутиться будешь?

PSA писал(a):

Володя, ты- КПВ- юзал? :D

это такие на колесах с плечевыми упорами. незабываемое очучение 8-)

хотя вроде это были ДШК

Иван Кольцо писал(a):

А ПТРД и ПТРС?

их к этому времени с производства уже сняли, как неэффективное оружие, а против модернизированой 4-ки уже не катило, я уже не гоорю за Патеры с тиграми.

PSA писал(a):

Пардон муа, в 1944-м как противотанковый задумывался? А Т 34-85 и ИС 2-для чего?

Нет.Он задумывался еще до войны,хотя еще не был доведен.Был отработан патрон и пуля БС-41.
Но началась война,а пулемет еще не доведен. Поэтому на базе завода в Саратове,который строился под его произодство,развернули производство ПТРС.
Отчего это так быстро и пошло.
А уже когда довели пулемет ,то и начали производить с 44 го.
Насчет противотанковости -тем не менее,он сохранял такую способность.
У американцев были многочисленные легкие танки М24, М41, М551"Шеридан".
После войны широко был распространен французский танк АМХ 13.
А они вполне по зубам КПВ,не говоря уже о разных БТР и БА,которых все больше и больше становилось, и даже пехота превратилась в мотопехоту...

PSA писал(a):

Ну и? За исключением патрона...

Пулемёт Владимирова - это автоматическая ПТРД. Расчитан на легкую бронетехнику, но способен при определенных обстоятельствах бороться и с Тиграми.

Иван Кольцо писал(a):

Пулемёт Владимирова - это автоматическая ПТРД. Расчитан на легкую бронетехнику, но способен при определенных обстоятельствах бороться и с Тиграми.

Не, Вань, тут ты ляпнул :D
При всем уважении к Дегтяреву, КПВ это не ПТРД)))
Механизьма сложнее и дороже на порядок.

Владимир писал(a):

Не, Вань, тут ты ляпнул :D
При всем уважении к Дегтяреву, КПВ это не ПТРД)))
Механизьма сложнее и дороже на порядок.

Вов, я про аналогии. Патрон то используется тот же, что бронетехнику в начале войны бил.

Иван Кольцо писал(a):

Вов, я про аналогии. Патрон то используется тот же, что бронетехнику в начале войны бил.

ну, если аналоги, то ладно)))

ПКП супротив танков по сравнению с фаустпатроном... Ну вы меня поняли- ЗУшка и РПГ...

Это вы просто в танчики не играете :D

PSA писал(a):

ПКП супротив танков по сравнению с фаустпатроном... Ну вы меня поняли- ЗУшка и РПГ...

Однако ПТРД пользовали до конца войны, выбивали им гусеницы танков.

Много чего им выбивали, артиллерию в дотах, например, сквозь бронещиток...

Иван Кольцо писал(a):

Однако ПТРД пользовали до конца войны, выбивали им гусеницы танков.

использовали то, что осталось а с вооружения сняли.

так же как со светкой: с вооружения сняли, а то что осталось юзали.

Иван Кольцо писал(a):

Однако ПТРД пользовали до конца войны, выбивали им гусеницы танков.

ПТРС поставляли и в Корею.
А мечты о противотанковом пулемёте в 30-е имели место быть и были, к слову, воплощены в БЕСА 15

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

к сожалению фотка только такая

DStaritsky писал(a):

использовали то, что осталось а с вооружения сняли.

так же как со светкой: с вооружения сняли, а то что осталось юзали.

прекратили выпуск, а не сняли с вооружения)))

вообще, ПТРС-41 сегодня вовсю воюют, к огромному моему сожалению.

PSA писал(a):

ПКП супротив по сравнению с фаустпатроном... Ну вы меня поняли- ЗУшка и ...

Ну да, только у "Фауста" и РПГ эффективная дальность 200-300 метров, а у ПКП с ЗУшкой километров до трёх...

desnadok писал(a):

Ну да, только у "Фауста" и РПГ эффективная дальность 200-300 метров, а у ПКП с ЗУшкой километров до трёх...

ошибаетесь, у Фауспатрона воще 50 метроврабочая дальность.

побольше - до 100 м, было у Панцефауста который послужил донором для РПГ-2

Только не у панцерфауста, а у панцершрека-офенрора.

Kail Itorr писал(a):

Только не у панцерфауста, а у панцершрека-офенрора.

"Фаустпатрон" - это жаргонное название гранатомёта "панцерфауст", и именно он, с НАДКАЛИБЕРНОЙ гранатой и стал предтечей РПГ-2, а "панцершрек" является родственником "базуки" и имеет КАЛИБЕРНУЮ гранату.

staryi_prapor писал(a):

"Фаустпатрон" - это жаргонное название гранатомёта "панцерфауст", и именно он, с НАДКАЛИБЕРНОЙ гранатой и стал предтечей РПГ-2, а "панцершрек" является родственником "базуки" и имеет КАЛИБЕРНУЮ гранату.

ни фига подобного.

Фаустпатрон - весчь одноразрвая
а Панцерфауст - нормальный РПГ со сменными выстрелами.

Фаустпатрон и панцерфауст имеют общий принцип (ручная безоткатка с надкалиберным снарядом), но это разные модели. Фаустпатрон меньше, легче и слабее.
Список фицияльных образцов был такой:
Faustpatrone 30
Panzerfaust 30
Panzerfaust 60
Panzerfaust 100
Panzerfaust 150
РПГ-2 конструктивно наследует панцерфаусту, но имеет и элементы более продвинутого панцершрека (скоммунизденного с базуги, ага).

С фото.

Alex19571712 писал(a):

С фото.

«Панцерфауст 150» был выпущен ограниченной серией в самом конце войны. Изменения затронули головную часть, а заряд был разделен на две части, что увеличило скорость гранаты до 85 м/с и пробивную способность. Пусковую трубу можно было использовать повторно до десяти раз.

а что у тебя на фотках - это одноразовые

дальнейшая эфолюция панцерфауст 250 - это РПГ-2 в СССР и Пацерфауст-3 в ФРГ

DStaritsky писал(a):

ни фига подобного.

Фаустпатрон - весчь одноразрвая
а Панцерфауст - нормальный РПГ со сменными выстрелами.

Что такое "Панцерфауст" :rtfm: и Что такое "Панцершрек" :rtfm:. :fool:

staryi_prapor писал(a):

Что такое "Панцерфауст" :rtfm: и Что такое "Панцершрек" :rtfm:. :fool:

панцершрек - это немецкая копия американской базуки.

к эволюции Пацерфауст 250 в РПГ отношения не имеет.

Мечтать - так мечтать!

Личное оружие (моё, не экипажа): АК сотой серии с ГП и ЗИГ 226.
Гантрак памяти Джека Чамберса, JC, экспедиционно-дальнобойный. Шасси Ивеко Траккер 8х8, или Татра 815 8х8. Каркас кузова стальной, обшивка титаново-кевларовыми бутербродами. После перехода на НЗ дополнительно обшивается железным деревом, включая колёса - щитками, прикреплёнными к дискам и вращающимися вместе с колесом, чуть меньшего диаметра. Дополнительные протектированные баки, бойницы, жилой отсек (4 - 6 + кабина), вода, люки вниз, вверх и в стороны и т.д. Прицеп с эвакуационной (и для населённых пунктов и безопасных поездок) Вольво-303 или Пинцем. Задняя стенка - аппарель на тросовом механическом приводе.

Вооружение: башня 20-мм автомат (Испано-сюиза или Рейнметалл) и спаренный Корд, АГС-30 отдельно и ниже, не мешая башне стрелять на 360, в качестве альтернативы гаубицы. Печенег над кабиной, на переднюю полусферу. Выносной комплекс на 3 БПЛЛ. На крыше кузова, по диагонали между башней и вертлюгом - взлётка для дронов. Приборы наблюдения, в том числе ночные, на 360 градусов, обеспечивающие движение и наблюдение на стоянке. Компасы, секстан. Связь - само собой, возможно, с подъёмом антенны аэростатом.
Помимо экспедиционных задач, можно использовать как конвойный транспорт, разгрузив большую часть кузова и прицеп. Кузов шире и выше используемых на СЗ, поскольку габаритные ограничения диктуются только прочностью конструкции.

Как-то так. Если вдруг кому идея приглянется - смело заимствуйте.

IgorJKalugin писал(a):

Мечтать - так мечтать!

Личное оружие (моё, не экипажа): АК сотой серии с ГП и ЗИГ 226.
Гантрак памяти Джека Чамберса, JC, экспедиционно-дальнобойный. Шасси Ивеко Траккер 8х8, или Татра 815 8х8. Каркас кузова стальной, обшивка титаново-кевларовыми бутербродами. После перехода на НЗ дополнительно обшивается железным деревом, включая колёса - щитками, прикреплёнными к дискам и вращающимися вместе с колесом, чуть меньшего диаметра. Дополнительные протектированные баки, бойницы, жилой отсек (4 - 6 + кабина), вода, люки вниз, вверх и в стороны и т.д. Прицеп с эвакуационной (и для населённых пунктов и безопасных поездок) Вольво-303 или Пинцем. Задняя стенка - аппарель на тросовом механическом приводе.

Вооружение: башня 20-мм автомат (Испано-сюиза или Рейнметалл) и спаренный Корд, АГС-30 отдельно и ниже, не мешая башне стрелять на 360, в качестве альтернативы гаубицы. Печенег над кабиной, на переднюю полусферу. Выносной комплекс на 3 БПЛЛ. На крыше кузова, по диагонали между башней и вертлюгом - взлётка для дронов. Приборы наблюдения, в том числе ночные, на 360 градусов, обеспечивающие движение и наблюдение на стоянке. Компасы, секстан. Связь - само собой, возможно, с подъёмом антенны аэростатом.
Помимо экспедиционных задач, можно использовать как конвойный транспорт, разгрузив большую часть кузова и прицеп. Кузов шире и выше используемых на СЗ, поскольку габаритные ограничения диктуются только прочностью конструкции.

Как-то так. Если вдруг кому идея приглянется - смело заимствуйте.

Вельми благородно... И подбивается енто с РПГ...

PSA писал(a):

Вельми благородно... И подбивается енто с РПГ...

да тот же ПТРС расколупает...

PSA писал(a):

И подбивается енто с РПГ...

А какой колёсный транспорт НЕ подбивается с РПГ?

IgorJKalugin писал(a):

Мечтать - так мечтать!

Как-то так. Если вдруг кому идея приглянется - смело заимствуйте.

Ну прямо-таки реинкарнация Т-35 на современном уровне!:)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Владимир писал(a):

да тот же ПТРС расколупает...

Ты-знал! :D В одно рыло встречаешь такой шушпанцер с ПТРД, лупишь в морду с 14.5 МДЗ, обходишь с фланга, лупишь ещё парой, а потом гоняешь разбежавшихся пассажиров с АКС с ГП... :D

IgorJKalugin писал(a):

А какой колёсный транспорт НЕ подбивается с РПГ?

Об том и звук... Нафейхоа в личное пользование- об шушпанцерах мечтать? ;-)

PSA писал(a):

Ты-знал! :D В одно рыло встречаешь такой шушпанцер с ПТРД, лупишь в морду с 14.5 МДЗ, обходишь с фланга, лупишь ещё парой, а потом гоняешь разбежавшихся пассажиров с АКС с ГП... :D

лучше иметь еще одного товарища, со вторым ружбаем на фланге. И пару пулеметов на господствующих высотках)))

Владимир писал(a):

лучше иметь еще одного товарища, со вторым ружбаем на фланге. И пару пулеметов на господствующих высотках)))

Можно увлечься и сделать из трофея- друшлаг... :D

PSA писал(a):

Можно увлечься и сделать из трофея- друшлаг... :D

зато это так увлекательно)))

Господа, машина ЭКСПЕДИЦИОННАЯ. Для исследования необжитых, в том числе и бандитами, мест.

IgorJKalugin писал(a):

Мечтать - так мечтать!

Личное оружие (моё, не экипажа): АК сотой серии с ГП и ЗИГ 226.
Гантрак памяти Джека Чамберса, JC, экспедиционно-дальнобойный. Шасси Ивеко Траккер 8х8, или Татра 815 8х8. Каркас кузова стальной, обшивка титаново-кевларовыми бутербродами. После перехода на НЗ дополнительно обшивается железным деревом, включая колёса - щитками, прикреплёнными к дискам и вращающимися вместе с колесом, чуть меньшего диаметра. Дополнительные протектированные баки, бойницы, жилой отсек (4 - 6 + кабина), вода, люки вниз, вверх и в стороны и т.д. Прицеп с эвакуационной (и для населённых пунктов и безопасных поездок) Вольво-303 или Пинцем. Задняя стенка - аппарель на тросовом механическом приводе.

Вооружение: башня 20-мм автомат (Испано-сюиза или Рейнметалл) и спаренный Корд, АГС-30 отдельно и ниже, не мешая башне стрелять на 360, в качестве альтернативы гаубицы. Печенег над кабиной, на переднюю полусферу. Выносной комплекс на 3 БПЛЛ. На крыше кузова, по диагонали между башней и вертлюгом - взлётка для дронов. Приборы наблюдения, в том числе ночные, на 360 градусов, обеспечивающие движение и наблюдение на стоянке. Компасы, секстан. Связь - само собой, возможно, с подъёмом антенны аэростатом.
Помимо экспедиционных задач, можно использовать как конвойный транспорт, разгрузив большую часть кузова и прицеп. Кузов шире и выше используемых на СЗ, поскольку габаритные ограничения диктуются только прочностью конструкции.

Как-то так. Если вдруг кому идея приглянется - смело заимствуйте.

Адын вапрос - сикока енто щасте жрёть :???: :shock: :wall:
И второй - с каких шишей оплачивается банкет \m/ :ready:
Ну и вдогонку третий - а нафига всё это собственно нужно :-?

IgorJKalugin писал(a):

Господа, машина ЭКСПЕДИЦИОННАЯ. Для исследования необжитых, в том числе и бандитами, мест.

Тем паче- бредовый транспорт- нафейхоа лишний груз?

Владимир писал(a):

зато это так увлекательно)))

А что на выходе? ;-)

PSA писал(a):

А что на выходе? ;-)

Инсталляция на тему дуршлага :good: :D

PSA писал(a):

Тем паче- бредовый транспорт- нафейхоа лишний груз?

а случай бывает разный...

staryi_prapor писал(a):

Адын вапрос - сикока енто щасте жрёть :???: :shock: :wall:
И второй - с каких шишей оплачивается банкет \m/ :ready:
Ну и вдогонку третий - а нафига всё это собственно нужно :-?

Ивеко - 30л/100 км, Татра - чуть больше.
Вообще-то мечтать можно, и не думая о финансах, но на вскидку: любая структура, заинтересованная в исследовании новых земель.
А нафига вообще осваивать НЗ?

IgorJKalugin писал(a):

а случай бывает разный...

Добро- понеслась. Надо изведать необосранные никем места. Что в первую очередь надо? Правильно- специалисты- геологи-гидрологи и прочие ботаники. Что под них надо? Правильно- во-перву очередь- лаборатория, где их над пробирками никто не покусает, во-втору- спальный комплекс, где и пожрать и посрать и помытся можно будет... И так далее... ;-)

PSA писал(a):

Добро- понеслась. Надо изведать необосранные никем места. Что в первую очередь надо? Правильно- специалисты- геологи-гидрологи и прочие ботаники. Что под них надо? Правильно- во-перву очередь- лаборатория, где их над пробирками никто не покусает, во-втору- спальный комплекс, где и пожрать и посрать и помытся можно будет... И так далее... ;-)

шесть кунгов на тяжелых четырехосных грузовиках, два топливозаправщика на их же базе, шесть машин охраны, примерно как или легкие грузовички, или перенти.

забыл. Понтоновозки...

Владимир писал(a):

шесть кунгов на тяжелых четырехосных грузовиках, два топливозаправщика на их же базе, шесть машин охраны, примерно как или легкие грузовички, или перенти.

забыл. Понтоновозки...

И пару БПЛА...
Приятно разговаривать на одном языке... ;-)

PSA писал(a):

И пару БПЛА...
Приятно разговаривать на одном языке... ;-)

так я щас чуть спойлерну))) У меня во второй книге ПП ГГ именно этим и займется)))

Владимир писал(a):

шесть кунгов на тяжелых четырехосных грузовиках, два топливозаправщика на их же базе, шесть машин охраны, примерно как или легкие грузовички, или перенти.

забыл. Понтоновозки...

Вместо понтоновозок ИМХО лучше вот такое

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

PSA писал(a):

Добро- понеслась. Надо изведать необосранные никем места. Что в первую очередь надо? Правильно- специалисты- геологи-гидрологи и прочие ботаники. Что под них надо? Правильно- во-перву очередь- лаборатория, где их над пробирками никто не покусает, во-втору- спальный комплекс, где и пожрать и посрать и помытся можно будет... И так далее... ;-)

Только геологи, они же картографы. Отбор образцов, исследование уже дома. Биологические образцы - только съёмка. А гидрологи-то зачем?!
Экспедиционное оборудование присутствует, разумеется. Мало одной единицы подо всё - давайте две или больше, в чём проблема? А JC как раз и есть такой комплекс, где и поспать, и поесть, и туалет с лючком в днище - и всё абсолютно безопасно от биологических угроз со стороны местной фауны.

IgorJKalugin писал(a):

Только геологи, они же картографы. Отбор образцов, исследование уже дома. Биологические образцы - только съёмка. А гидрологи-то зачем?!
Экспедиционное оборудование присутствует, разумеется. Мало одной единицы подо всё - давайте две или больше, в чём проблема? А JC как раз и есть такой комплекс, где и поспать, и поесть, и туалет с лючком в днище - и всё абсолютно безопасно от биологических угроз со стороны местной фауны.

Мы как-то засранцев от Государственной науки в чужедальних ебенях обороняли... Во где засада была! :-(

staryi_prapor писал(a):

Адын вапрос - сикока енто щасте жрёть :???: :shock: :wall:
И второй - с каких шишей оплачивается банкет \m/ :ready:
Ну и вдогонку третий - а нафига всё это собственно нужно :-?

Добавлю ещё один вопрос
и скалько такое счастье будит весеть.
Шасси Татра 815 8х8 ТТХ такие.
Но 28100кг это потвердой дороге. А по грунтовке или по бездорожью, как экспидиционный. Меньше. Да и соляры больше будет кушать.

А я бы скромнее, меньше привлекаешь внимание лучше живешь.
Машина TAPV Canada.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Пистолет Springfield XD, не тактика, а компакт или s, который 180 мм.
Второй пистолет забрал бы из дома потому что нравится Para Ordnance P18-9, как шутим - "Чтоб отстреляться от всей Китайской или Русской армии".
CZ-83 для скрытого ношения.
Автомат - EF88 вариант с возможностью использования стандартного магазина от М16 и соп и пмс набором. FN Fal Канадский, возможно С2А2 или А1 или SAW, что будет как судьба ляжет. С прибором ночного видения Израильского производства.
В машине на всякий случай FN MAG, если же мечтать то сверхестественный "КОРД", хотя я его ни разу не видел, в руках не держал, но мнения субъективного о нем хорошего. Оптика плюс ПНВ.
Пару беспилотников RQ-20A Puma в багаж ну и килограмм 20 пластида с-4, радио детонаторов штук 30, стандартный м пульт. Ящик м67, ящик м84, ящик м18.
Еще serbu bfg-50a c нормальным оптическим комплексам.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

[изображение]

Хочу вот эту! И Камаз патронов к ней.

PSA писал(a):

Обозвать офицера ВМФ в день ВМФ- "толерантным"? :evil: :D

А ты ему в ответ - толерантно морду набей!! :mrgreen: :russian: :boyan: :russian:

лелик писал(a):

Хочу вот эту! И Камаз патронов к ней.

Упс, а фото нет. Или только я невижу?

Alex19571712 писал(a):

Добавлю ещё один вопрос
и скалько такое счастье будит весеть.
Шасси Татра 815 8х8 ТТХ такие.
Но 28100кг это потвердой дороге. А по грунтовке или по бездорожью, как экспидиционный. Меньше. Да и соляры больше будет кушать.

60 литров на 100 км потолок!!!
это ответ на вопрос сколько саляры ТATRA 8х8 жрет вне дорги

Alex19571712 писал(a):

Упс, а фото нет. Или только я невижу?

Тоже не вижу.

вместо кузова бак, остальное так навесить понемногу.
буду просто давить!!!!

А этот гад минимум литра 3 на км жрет :russian: :russian: :russian:
зато проходимость!!! 4 колеса-мотор редукторы, клиренс огого! Едет по компасу!!!
Гружу вас мечтателей сверху (вместе с машинами), и едем всем вставлять, и землю отвоевывать!!!

Такая игрушка да.

Alex19571712 писал(a):

Но 28100кг это потвердой дороге. А по грунтовке или по бездорожью, как экспидиционный. Меньше. Да и соляры больше будет кушать.

Не по твёрдой - это допустимая полная масса тс по его конструктиву, независимо от покрытия. Татра - относительно бюджетный вариант, Ивеко и экономичнее, и комфортнее намного.

IgorJKalugin писал(a):

Не по твёрдой - это допустимая полная масса тс по его конструктиву, независимо от покрытия. Татра - относительно бюджетный вариант, Ивеко и экономичнее, и комфортнее намного.

Ивеко электроника!!!!!! на жиже расход под 100л.
Татра двигатель 70-хгодов жрет 45-60 всегда.. зависит от груза.. исключение с откидываемым передним мостом.

И сравнивать нужно не по нагрузке на ССУ а по тяговому усилию.
TATRA KOLOS 8х8 - 90 тонн. Ивеко гады не дают
По нагрузке на ССУ равны

IgorJKalugin писал(a):

Не по твёрдой - это допустимая полная масса тс по его конструктиву, независимо от покрытия. Татра - относительно бюджетный вариант, Ивеко и экономичнее, и комфортнее намного.

Цитата:

Весовые данные
Снаряженная масса 12 900 кг
Грузоподъемность 28 100 кг
Макс. полная масса а/м 41 000 кг
Макс. полная масса автопоезда 76 000 кг

[изображение]
А эту видно?
Не знаю, зачем оно нужно, но пусть будет!

Первую вижу, эту - нет...

Alex19571712 писал(a):

Макс. преодолеваемый подъем 41 000 кг 55,0 %
Макс. преодолеваемый подъем 76 000 кг 26,2 %
TATRA открытые источники

лелик писал(a):

А эту видно?
Не знаю, зачем оно нужно, но пусть будет!

Первую вижу, эту - нет...

Не первого фото ни второго

milbak писал(a):

Ивеко электроника!!!!!! на жиже расход под 100л.
Татра двигатель 70-хгодов жрет 45-60 всегда.. зависит от груза.. исключение с откидываемым передним мостом.

И сравнивать нужно не по нагрузке на ССУ а по тяговому усилию.
TATRA KOLOS 8х8 - 90 тонн. Ивеко гады не дают
По нагрузке на ССУ равны

Электронику в топку. Про указанный Вами расход у Ивеко никогда не слышал.
ССУ, естественно, на седельных тягачах, у меня - обычный, с буксируемым прицепом. И грузоподъёмности, и тяги - за глаза по любым потребностям.

IgorJKalugin писал(a):

Электронику в топку. Про указанный Вами расход у Ивеко никогда не слышал.
ССУ, естественно, на седельных тягачах, у меня - обычный, с буксируемым прицепом. И грузоподъёмности, и тяги - за глаза по любым потребностям.

это идея или эксплуатация?

Alex19571712 писал(a):

Александр, Вы правы, конечно, я не в ту строчку посмотрел. Но тем паче, с такой полезной нагрузкой многое можно себе позволить.

milbak писал(a):

это идея или эксплуатация?

Это мечта, основанная на опыте эксплуатации и эмпирике.

IgorJKalugin писал(a):

Александр, Вы правы, конечно, я не в ту строчку посмотрел. Но тем паче, с такой полезной нагрузкой многое можно себе позволить.

у меня антивирус на половину ссылок ругается, поэтому не могу глянуть что вы там из IVECO нашли.
но если брать Trakker 450 8х8 322 кВт
получается: масса 12400 максимальная грузоподъемность 35600 (груза)
максимальная масса автопоезда разрешенная 85000
максимальный крутящий момент 2200Нм (1000..1435)
двигатель 12.880л 6 рядный

Теперь TATRA 815 8x8 которая евро 300 кВт
масса 12900 грузоподъемность 28100 (груза)указан просто стандарт европейский массы авто
максимальная масса автопоезда разрешенная 76000
Чистый крутящий момент 2100Нм 1000
двигатель 12.667л Vобразный
Макс. преодолеваемый подъем 41 000 кг 55,0 %
Макс. преодолеваемый подъем 76 000 кг 26,2 %

Ивеко максимальную массу указывает на 12%
расход топлива у этих машин почти равный..
разница в мелочах

milbak писал(a):

расход топлива у этих машин почти равный..
разница в мелочах

Как известно, дьявол как раз в них. И преимущество, складывающееся из нескольких "мелочей", весьма значительно. Цифры расхода на бездорожье выглядят устрашающе, но почему-то никто не пугается затрат на топливо для доставки товаров через всю ойкумену, да ещё под охраной прожорливой брони. Неужели поиск новых месторождений менее привлекателен по сравнению с торговлей? Мир должен развиваться...

IgorJKalugin писал(a):

Как известно, дьявол как раз в них. И преимущество, складывающееся из нескольких "мелочей", весьма значительно. Цифры расхода на бездорожье выглядят устрашающе, но почему-то никто не пугается затрат на топливо для доставки товаров через всю ойкумену, да ещё под охраной прожорливой брони. Неужели поиск новых месторождений менее привлекателен по сравнению с торговлей? Мир должен развиваться...

вот вот.. расход топлива указывается всегда хитро.
он указывается на пустой машине , при поездке по полигону. а потом может быть подогнан на городской цикл
для грузовиков, все интереснее
расход указывается для шасси
далее производитель дает расчетную формулу, при которой например расход от 26л за тягач вырастает до 42 с полуприцепом и 20 тоннами груза. Но это опять таки трасса.
Самое интересное происходит, когда машина сползает с трассы
вот тут возникает интересный вопрос, как работал двигатель при произведении контрольного замера?
и какой стиль движения является для автомобиля основным.
Татра разрабатывалась для бездорожья,поэтому отключает мост
остальные адаптируются к бездорожью и поэтому подключают мост
:read:

Теперь вторая часть, по поводу разведки.
В любом случае, для разведки необходимо оборудование, это или тянется целый караван, который в силу ТТХ техники в нем участвующей, прокладывает себе дорогу, петляя и объезжая. Что порой выливается в увеличение пути в 10 раз.
либо они прокладывают прямой путь.. т.е строят дорогу непонятно для чего, вдруг там пустышка.
Мой ГГ тащит на ЗЛ, довольно интересный набор транспорта, который если правильно читать его описание и полазить в интернете, при добавлении к нему экскаватора пролезет почти везде, проблема глубокие и быстрые реки с топкими берегами. Эвакуатор выбирался как единственная - серийная в мире машина с таким набором оборудования. Даже его более поздняя версия, уже более узкоспециализированная. все мои работы над машинами, это их доработка с целью увеличить проходимость, вандалостойкость (бронирование) и автономность. общий запас топлива перевозимый мною с СЗ -15 тонн, это расчетные 7000 км пробега, для всех трех автомобилей. поэтому я у себя и заявлял, грузоперевозки - особливо при организации новых поселений!! На ЗЛ я разберу крокодила и опять получу эвакуатор 8х8, два грузовика 8х8, и мегаджипу свою 4х4.
при этом 3 автомобиля с отвалами и машина поддержки. Почти готовое ДРСУпо весне, а потом и в поля можно.
Налетай, нанимай, с ветерком довезу!!!

Поиск новых месторождений в разы менее привлекателен. Ибо на данный момент неактуален.
Ибо не в месторождениях там трудность, а в их разработке. Т.е. сколько-то геологоразведчиков безусловно надо (и они есть), но куда больше потребность в технологах добывающей и перерабатывающей промышленности, в организаторах соответствующих производств...

Kail Itorr писал(a):

Поиск новых месторождений в разы менее привлекателен. Ибо на данный момент неактуален.
Ибо не в месторождениях там трудность, а в их разработке. Т.е. сколько-то геологоразведчиков безусловно надо (и они есть), но куда больше потребность в технологах добывающей и перерабатывающей промышленности, в организаторах соответствующих производств...

а главное обеспечении этих месторождений людьми и коммуникациями.!!!
нашли медь, заложили рудник, построили город, энергетику, дорогу к людям...
иначе не работает!! только если алмазы или золото самородное артельным способом !!

milbak писал(a):

для разведки необходимо оборудование, это или тянется целый караван

Чамберс как-то обходился. Не то чтобы оборудование вообще было не нужно - просто его совсем не много. Портативный спектрограф, реактивы... На первом выходе даже буровая не нужна.

Kail Itorr писал(a):

Поиск новых месторождений в разы менее привлекателен. Ибо на данный момент неактуален.

Для Ордена, Евросоюза, Китая неактуальна нефть?! Которой у них нет?!
Алмазы на планете только в одном месте? Да любое сырьё!
Наличие/отсутствие ресурсов, не только разрабатываемых, но и разведанных, многое определяет. Неужели надо объяснять такие прописные истины?

IgorJKalugin писал(a):

Для Ордена, Евросоюза, Китая не актуальна нефть?! Которой у них нет?!

Актуальна не нефть как таковая. Актуальна - нефтепереработка, получение всех необходимых нефтепродуктов, причем получение по совокупности дешевле отпускной цены Берегового (на своей нефти) и Форт-Линкольна (на арабской и русской).
На плотно заселенных территориях второго легкодоступного месторождения нет. А где-нибудь далеко на северах или на югах - так их сперва заселить надо, чтобы дешевле вышло.

IgorJKalugin писал(a):

Алмазы на планете только в одном месте?

Конечно же нет. Они и на нашем шарике не в одном месте. И до открытия Капской колонии были не в одном. Просто в пустыне Намиб они добываются детским совочком, а в других местах приходилось прибегать к более сурьезным способам...

IgorJKalugin писал(a):

Наличие/отсутствие ресурсов, не только разрабатываемых, но и разведанных, многое определяет

О, конечно. Но видишь ли, ключевой момент в этом деле не само наличие ресурсов, а цена их добычи-переработки в итоговый продукт. И пока эта цена ВЫШЕ, чем цена продукта на доступном рынке - месторождение остается нетронутым стратегическим резервом и в разработку не идет, и фактически в госэкономике не участвует.

Цитата:

На плотно заселенных территориях второго легкодоступного месторождения нет. А где-нибудь далеко на северах или на югах - так их сперва заселить надо, чтобы дешевле вышло.

Надо сказать, что на Новой Земле очень мало плотно заселенных территорий, так что сюрпризы более чем возможны. Они даже на Старой Земле бывают - вон, сколько лет прикалывались насчет Моисея, который 40 лет водил еврееев поп пустыне в поисках единственного места на Ближнем Востоке, где нет нефти, и что в итоге вышло 8-).

UL писал(a):

на Новой Земле очень мало плотно заселенных территорий, так что сюрпризы более чем возможны

В случае легкодоступной нефти - невозможны. Характерные признаки, знаешь ли (и любой геологоразведчик знает).
А так конечно же "годное к добыче" по староземельным меркам там много где может оказаться, и наверняка есть.

А геологоразведчики уже истопали каждый квадратный километр за пределами ближайших окрестностей городов и основных дорог :blink:?
Не говоря уж о том, что кроме нефти в земле много что может быть.

И кстати, а какое определение легкодоступной нефти (для НЗ)?

UL писал(a):

геологоразведчики уже истопали каждый квадратный километр за пределами ближайших окрестностей городов и основных дорог

За двадцать местных годиков - в основном да. Полной геологической схемы на три кеме вглубь нет, но карту поверхности сняли и "многообещающие места" на заметку взяты. Нефть проверена стопроцентно.

UL писал(a):

кроме нефти в земле много что может быть

И наверняка есть. В любой момент может быть открыто местное Эльдорадо, к примеру. Потенциально ценен всякий ресурс, а вот немедленную разработку начнут только по некоторым.

UL писал(a):

какое определение легкодоступной нефти (для НЗ)?

Как и воды - менее дня работы ручной бурильной установкой. Сколько это в метрах, не скажу, бурильщиков пытай.

UL писал(a):

И кстати, а какое определение легкодоступной нефти (для НЗ)?

Наверное, первые сотни метров.

Kail Itorr писал(a):

В случае легкодоступной нефти - невозможны. Характерные признаки, знаешь ли (и любой геологоразведчик знает).

Это экспертное заключение или мысли вслух?

staryi_prapor писал(a):

первые сотни метров

Если не меньше...

IgorJKalugin писал(a):

Это экспертное заключение или мысли вслух?

Мысли вслух. Основанные на личных познаниях. Нет, не геологоразведчик. Но немного читал о.

Kail Itorr писал(a):

Если не меньше...Мысли вслух. Основанные на личных познаниях. Нет, не геологоразведчик. Но немного читал о.

Признаки на поверхности могут быть, могут не быть. Поэтому заявлять о какой-то исследовательности заселённой части НЗ несколько преждевременно.
Протекторат РА, захватив Дикие острова, фактически взял конкурентов за горло. Нефтепереработка - фигня, НПЗ поставить можно в любом транспотнодоступном месте. Была бы нефть. Так что на конец описанного периода она нужна всем.

IgorJKalugin писал(a):

Признаки на поверхности могут быть, могут не быть

При километровом залегании - безусловно. Но мы-то говорим о легкодоступной нефти, т.е. классические "озера на поверхности".

IgorJKalugin писал(a):

Протекторат РА, захватив Дикие острова, фактически взял конкурентов за горло

С чего вдруг? Арабы как качали у себя нефть, так и качают, амеры ее у себя в Форт-Линкольне как перерабатывали, так и продолжают. Русский ведь не монополисты в этом секторе (в отличие от патронов, к примеру).

IgorJKalugin писал(a):

Нефтепереработка - фигня, НПЗ поставить можно в любом транспортодоступном месте

Так в условиях НЗ в транспорте большая часть фигни и заключается. Как с доставкой нефти от скважины до НПЗ, так и доставка нефтепродуктов с НПЗ потребителям по цепочке...

Кстати, а на Диких островах были признаки нефти? Или с чего все решили, что она там есть?

UL писал(a):

Кстати, а на Диких островах были признаки нефти? Или с чего все решили, что она там есть?

если прямое указание Круза считать признаком - то таки да :D

Kail Itorr писал(a):

При километровом залегании - безусловно. Но мы-то говорим о легкодоступной нефти, т.е. классические "озера на поверхности".С чего вдруг? Арабы как качали у себя нефть, так и качают, амеры ее у себя в Форт-Линкольне как перерабатывали, так и продолжают. Русский ведь не монополисты в этом секторе (в отличие от патронов, к примеру).Так в условиях НЗ в транспорте большая часть фигни и заключается. Как с доставкой нефти от скважины до НПЗ, так и доставка нефтепродуктов с НПЗ потребителям по цепочке...

А при стометровой глубине? А нефтеносные сланцы?

Арабы... А война: вот решат англы вместе с РА уничтожить с двух сторон рассадник рабства, и что останется от нефтедобычи в халифате? Или какие-то тёрки возникнут, и арабы примутся за нефтяной шантаж, по опыту СЗ? Своя нефть - стратегический ресурс, на НЗ - второй после наличия ворот, без неё само существование под угрозой. Поэтому её вынуждены искать все, в том числе протекторат РА, например, на юг и на север вдоль побережья Западного океана, чтоб конкурентам не досталась.
Транспортная проблема решаема. Была бы нефть... Впрочем, я не верю в описанную систему торговли именно из-за запредельно высоких транспортных накладных расходов. Железка по всему северу нужна как воздух всем. Кстати, для её проектирования и строительства нужны инженерно-изыскательские работы, и мои CJ и тут будут вполне к месту.

IgorJKalugin писал(a):

нефтеносные сланцы?

В условиях НЗ - нет необходимости, русско-арабская нефть дешевле обойдется. Точно так же, как и скажем канадские битумные пески.

IgorJKalugin писал(a):

А война: вот решат англы вместе с РА уничтожить с двух сторон рассадник рабства, и что останется от нефтедобычи в халифате?

Ага, а армянская мафия Арама и Саркиса решит вытеснить Орден из бизнеса, и что тогда останется Нью-Хейвену? Давай без маниловщины...

IgorJKalugin писал(a):

Железка по всему северу нужна как воздух всем. Кстати, для её проектирования и строительства нужны инженерно-изыскательские работы

Инженерные - нужны безусловно. Саперно-инженерные, если точнее.
Только твой броневик тут нахрен не сдался, нужна обычная грузовая вахтовка с разведквадром, лендровер с пулеметом, два геодезиста и два охранника. Достаточно.

Владимир писал(a):

если прямое указание Круза считать признаком - то таки да :D

Так вот у Круза интересная картина складывается: АСШ считают, что нефти там нет, населившие острова пираты и наркоторговцы этих самых признаков не видят, а в ПРА, без всякой геологоразведки, ткнули пальцем в Дикие острова: "Нефть здесь, будем штурмовать!". И о чудо! - нефть там нашлась, таки да 8-).

Kail Itorr писал(a):

В условиях НЗ - нет необходимости, русско-арабская нефть дешевле обойдется. Точно так же, как и скажем канадские битумные пески.

Дешевле - но чужая.

Ага, а армянская мафия Арама и Саркиса решит вытеснить Орден из бизнеса, и что тогда останется Нью-Хейвену? Давай без маниловщины...

Не надо передёргивать.

Инженерные - нужны безусловно. Саперно-инженерные, если точнее.

Прежде чем проводить сапёрно-инженерные работы, неплохо бы понять, где и что взрывать.

Только твой броневик тут нахрен не сдался, нужна обычная грузовая вахтовка с разведквадром, лендровер с пулеметом, два геодезиста и два охранника. Достаточно.

У кого-то (не у Круза) был эпизод с ночным нападением местных львов на вставший лагерем конвой. Какие вахтовки?!

UL писал(a):

у Круза интересная картина складывается: АСШ считают, что нефти там нет, населившие острова пираты и наркоторговцы этих самых признаков не видят, а в ПРА, без всякой геологоразведки, ткнули пальцем в Дикие острова: "Нефть здесь, будем штурмовать!"

АСШ как раз считает, что нефть там ЕСТЬ и намерена ставить вышки и качать с островов прямо в танкеры. Откуда они это знают? От инфы от местных бандитов, которые ставят "самовары".

IgorJKalugin писал(a):

У кого-то (не у Круза) был эпизод с ночным нападением местных львов на вставший лагерем конвой. Какие вахтовки?!

Обычные вахтовки, в которых нормальные люди и будут спать. Впрочем, можно и крааль из местной колючки организовать, привычные к саванне люди давно умеют все это делать, как-то в Африке без броневиков гуляют...

Kail Itorr писал(a):

АСШ как раз считает, что нефть там ЕСТЬ и намерена ставить вышки и качать с островов прямо в танкеры. Откуда они это знают? От инфы от местных бандитов, которые ставят "самовары".

Как-то странно они "намерены" - вместо того, чтобы захватить острова и качать в танкеры, несколько лет сидят на попе ровно, дожидаясь пока ПРА накопит сил и захватит эти острова себе.
Да и бандиты вряд ли настолько дураки, чтобы обнаружив наличие нефти под собой, кустарно перегонять ее в мизерных количествах в "самоварах". Вместо того, чтобы заказать разведку, приобрести оборудование, нанять специалистов, и - оппа! - нету уже никаких пиратов и бандитов, а есть почтенная нация дикоостровцев, которая качает нефть прямо в танкеры для всех желающих :D.

UL писал(a):

Как-то странно они "намерены" - вместо того, чтобы захватить острова и качать в танкеры, несколько лет сидят на попе ровно, дожидаясь пока ПРА накопит сил и захватит эти острова себе.
Да и бандиты вряд ли настолько дураки, чтобы обнаружив наличие нефти под собой, кустарно перегонять ее в мизерных количествах в "самоварах". Вместо того, чтобы заказать разведку, приобрести оборудование, нанять специалистов, и - оппа! - нету уже никаких пиратов и бандитов, а есть почтенная нация дикоостровцев, которая качает нефть прямо в танкеры для всех желающих :D.

как раз не сидели ровно, а копили силы, строили боевые корабли. Пираты получали поддержку от Ордена, упсть не явную, но достаточную для противодействия ПРА. те же Стингеры, дойди они до Островов - и все, высадка десанта была бы под большим вопросом.
ПРА опередило, и все.

UL писал(a):

бандиты вряд ли настолько дураки, чтобы обнаружив наличие нефти под собой, кустарно перегонять ее в мизерных количествах в "самоварах". Вместо того, чтобы заказать разведку, приобрести оборудование, нанять специалистов, и - оппа! - нету уже никаких пиратов и бандитов, а есть почтенная нация дикоостровцев, которая качает нефть прямо в танкеры для всех желающих

Те бандиты, которые УМЕЮТ так кооперироваться и вертеться, давно сидят в правительствах анклавов или по крайней мере корпораций. А в островные джунгли вытесняются не способные нормально работать.
Поэтому ответ - да, дикоостровные бандиты именно что дураки, не способные к стратегическому планированию и работе на перспективу.

Kail Itorr писал(a):

Обычные вахтовки, в которых нормальные люди и будут спать. Впрочем, можно и крааль из местной колючки организовать, привычные к саванне люди давно умеют все это делать, как-то в Африке без броневиков гуляют...

Вот на такой крааль и было нападение. Отбили чудом. Съедят в вахтовке, и скажут - давайте ещё! НЗ - не Африка.

Не нравится CJ - не ешь.

На горючку, которую сожрет один твой броневик, можно заказать десять экспедиций.
А народ считать умеет...
И, этта - "си-джей" мне как раз очень нравится. Вот такой:

Спойлер

[изображение]

IgorJKalugin писал(a):

Арабы... А война: вот решат англы вместе с РА уничтожить с двух сторон рассадник рабства, и что останется от нефтедобычи в халифате?

Англо-Русское СП по нефтедобыче на территории бывшего Халифата. :D

Kail Itorr писал(a):

На горючку, которую сожрет один твой броневик, можно заказать десять экспедиций.
А народ считать умеет...
И, этта - "си-джей" мне как раз очень нравится. Вот такой:
[spoiler][/spoiler]

С математикой проблемы. С экономикой,с геологией. С логикой, само собой... Кайл, пиши лучше книги, очень достойно получается, завязывай флудить.

А си-джеи, они разные. Мой, повторюсь, назван в честь Джека Чамберса. Ну, можно JC, если это для кого-то принципиально.

Dingo писал(a):

Англо-Русское СП по нефтедобыче на территории бывшего Халифата. :D

Йес, сэр!

nihang писал(a):

А я бы скромнее, меньше привлекаешь внимание лучше живешь.
Машина TAPV Canada.

Пистолет Springfield XD, не тактика, а компакт или s, который 180 мм.
Второй пистолет забрал бы из дома потому что нравится Para Ordnance P18-9, как шутим - "Чтоб отстреляться от всей Китайской или Русской армии".
CZ-83 для скрытого ношения.
Автомат - EF88 вариант с возможностью использования стандартного магазина от М16 и соп и пмс набором. FN Fal Канадский, возможно С2А2 или А1 или SAW, что будет как судьба ляжет. С прибором ночного видения Израильского производства.
В машине на всякий случай FN MAG, если же мечтать то сверхестественный "КОРД", хотя я его ни разу не видел, в руках не держал, но мнения субъективного о нем хорошего. Оптика плюс ПНВ.
Пару беспилотников RQ-20A Puma в багаж ну и килограмм 20 пластида с-4, радио детонаторов штук 30, стандартный м пульт. Ящик м67, ящик м84, ящик м18.
Еще serbu bfg-50a c нормальным оптическим комплексам.
"Речь не мальчика, но- мужа..." Наш человек! ;-)

Цитата:

как раз не сидели ровно, а копили силы, строили боевые корабли. Пираты получали поддержку от Ордена, упсть не явную, но достаточную для противодействия ПРА. те же Стингеры, дойди они до Островов - и все, высадка десанта была бы под большим вопросом.
ПРА опередило, и все.

Так вот не было у АСШ необходимости копить силы и строить эсминцы. Зачистить острова от пиратов и отбить десант РА они могли и наличными силами, без всяких эсминцев, на 22 год, и наличными силами за несколько лет до.
И пиратов Орден не поддерживал до операции Родмана (которая стала одновременно первой, последней и неудачной. Т.к. если бы поддерживал - был бы действующий канал поставок на Дикие Острова, и Родману не понадобилось бы мутить операцию в дельте Амазонки.

Цитата:

Те бандиты, которые УМЕЮТ так кооперироваться и вертеться, давно сидят в правительствах анклавов или по крайней мере корпораций. А в островные джунгли вытесняются не способные нормально работать.
Поэтому ответ - да, дикоостровные бандиты именно что дураки, не способные к стратегическому планированию и работе на перспективу.

Понимание "мы сидим на нефти-в этом мире нефть в большом дефиците-нефть можно выгодно продавать" требует стратегического планирования и видения перспективы на уровне старшей группы детского сада. Бандиты, не способные на такое, не смогут и пиратства с наркоторговлей организовать.

nihang писал(a):

А я бы скромнее, меньше привлекаешь внимание лучше живешь.
Машина TAPV Canada.

Пистолет Springfield XD, не тактика, а компакт или s, который 180 мм.
Второй пистолет забрал бы из дома потому что нравится Para Ordnance P18-9, как шутим - "Чтоб отстреляться от всей Китайской или Русской армии".
CZ-83 для скрытого ношения.
Автомат - EF88 вариант с возможностью использования стандартного магазина от М16 и соп и пмс набором. FN Fal Канадский, возможно С2А2 или А1 или SAW, что будет как судьба ляжет. С прибором ночного видения Израильского производства.
В машине на всякий случай FN MAG, если же мечтать то сверхестественный "КОРД", хотя я его ни разу не видел, в руках не держал, но мнения субъективного о нем хорошего. Оптика плюс ПНВ.
Пару беспилотников RQ-20A Puma в багаж ну и килограмм 20 пластида с-4, радио детонаторов штук 30, стандартный м пульт. Ящик м67, ящик м84, ящик м18.
Еще serbu bfg-50a c нормальным оптическим комплексам.

Все вы извращенцы, в хорошем смысле этого слова :D. Скромнее - это так:
Машина - "Тойота Хайлакс", полноприводная, с двойной кабиной и закрытым кузовом.
Пистолет - "Глок-17" или "Бул-Чероки".
Автомат - "Галиль" ACE 32 с прикладом от старого "Галиля", возможно - с коллиматорным прицелом.
Дробовик "Протекта", заряженный пулями (на случай встречи с особо противным зверьком накоротке).

UL писал(a):

Автомат - "Галиль" ACE 32

Кстати неплохие автоматы нынче делает. Была у нас выставка довелось сравнить sr25, hk g28, hk 417, Galil ACE 52 L MRM. Последний мне понравился больше всех удобный, нормальные магазины под 7.62х51 сплошная линия пикантини на ствольной коробке, хороший ствол, хорошая точность на уровне 1.5 МОА, отличный вес. 4.1 кг с оптикой на стенде, когда sr 4.7, g28 6 кг, 417 4.9 кг. Я прям был удивлен и качество не кажется, что сплошная пластмасса, а по сравнению с 8 кг Galatz просто семи мильный прогресс. И очень хорошего мнения я о IWI.

nihang писал(a):

Кстати неплохие автоматы нынче делает. Была у нас выставка довелось сравнить sr25, hk g28, hk 417, Galil ACE 52 L MRM. Последний мне понравился больше всех удобный, нормальные магазины под 7.62х51 сплошная линия пикантини на ствольной коробке, хороший ствол, хорошая точность на уровне 1.5 МОА, отличный вес. 4.1 кг с оптикой на стенде, когда sr 4.7, g28 6 кг, 417 4.9 кг. Я прям был удивлен и качество не кажется, что сплошная пластмасса, а по сравнению с 8 кг Galatz просто семи мильный прогресс. И очень хорошего мнения я о IWI.

Если честно, достала группа умников,которая спроектировала. создала и выпустила все стрелковое оружие применяемое на всей территории земного шара!!!! Честь вам и хвала, без вас до сих пор люди бы с копьями и с лукам бегали!!!!
Как я понимаю, этот форум создан для обсуждения ЗЛ, а не того, что производил хуйвэнбинский завод а мае 1324 года из железа сваренного по технологии Питера приввуотера 1774 года.
Достали, когда я пришел на этот форум, здесь обсуждали творения Круза, фанфми на его мир, и немножко технологиии применяемые в этом мире.
А сейчас все свелось к мерению письками - кто лучше знает отличия М16, от АК-47. ЕСЛИ ЧЕСТНО, ДОСТАЛИ.

Я

urka писал(a):

Если честно, достала группа умников,которая спроектировала. создала и выпустила все стрелковое оружие применяемое на всей территории земного шара!!!! Честь вам и хвала, без вас до сих пор люди бы с копьями и с лукам бегали!!!!
Как я понимаю, этот форум создан для обсуждения ЗЛ, а не того, что производил хуйвэнбинский завод а мае 1324 года из железа сваренного по технологии Питера приввуотера 1774 года.
Достали, когда я пришел на этот форум, здесь обсуждали творения Круза, фанфми на его мир, и немножко технологиии применяемые в этом мире.
А сейчас все свелось к мерению письками - кто лучше знает отличия М16, от АК-47. ЕСЛИ ЧЕСТНО, ДОСТАЛИ.

Я

Батенька! Так тема-то- моя, о сбыче мечт. ;-) Нехай народ мечтает хоть об М41А. :D

Именно эта тема, вроде как, именно о мечтах)))

И наши Писатели, почитывая данную тему,- вполне могут стукнуться в "личку" и задать вопросы по конкретному приглянувшемуся стволу. Где-то так. 8-)

urka писал(a):

А сейчас все свелось к мерению письками - кто лучше знает отличия М16, от АК-47. ЕСЛИ ЧЕСТНО, ДОСТАЛИ.
Я

А мне казалось это нормально, я почитал вашего Круза у него же одна пятая книги опись оружия или его ттх и вполне нормально, у меня не возникло ни каких вопросов к автору, почему он так пишет.
Воспринял как должное, но если хотите я про оружие, когда буду писать буду брать текст в спойлер. Надо?

nihang писал(a):

Кстати неплохие автоматы нынче делает. Была у нас выставка довелось сравнить sr25, hk g28, hk 417, Galil ACE 52 L MRM. Последний мне понравился больше всех удобный, нормальные магазины под 7.62х51 сплошная линия пикантини на ствольной коробке, хороший ствол, хорошая точность на уровне 1.5 МОА, отличный вес. 4.1 кг с оптикой на стенде, когда sr 4.7, g28 6 кг, 417 4.9 кг. Я прям был удивлен и качество не кажется, что сплошная пластмасса, а по сравнению с 8 кг Galatz просто семи мильный прогресс. И очень хорошего мнения я о IWI.

Я не держал в руках ACE, но из того, что я видел на картинках - нескладной раздвижной приклад это зря, старый складной был лучше. Да и расположение рукоятки затвора не идеально: теперь затвор можно взвести только слева, а на старом "Галиле" можно было с обоих сторон.

UL писал(a):

Я не держал в руках ACE, но из того, что я видел на картинках - нескладной раздвижной приклад это зря, старый складной был лучше. Да и расположение рукоятки затвора не идеально: теперь затвор можно взвести только слева, а на старом "Галиле" можно было с обоих сторон.

Насчет приклада не согласен для тех кто привык к М образному оружию наоборот неудобен складной приклад. Те кто привык к АК и его прикладу тем наоборот. А что касается рукояти затвора на выставки был экземпляр, который можно было взвести с обоих сторон.
Я давно говорю, что Израильское оружие качественное и вполне надежное, удобное, продуманное, но почему-то сверх дорогое на уровне НК, а иногда и дороже, почему так не понимаю.

Интересно, а как Галил в 7.62х51 в плане устойчивости при стрельбе очередями.
Ибо все автоматы под винтовочный патрон демонстрировали большое рассеивание (кроме ФГ-42).

Dingo писал(a):

все автоматы под винтовочный патрон демонстрировали большое рассеивание (кроме ФГ-42)

ФГ-42 тоже. Если даже со станка нормально, то в руках извините.

Kail Itorr писал(a):

ФГ-42 тоже. Если даже со станка нормально, то в руках извините.

Со станка это MG42 машигевер 42 единый пулемёт,
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

а FG42 фаллшимягергевер - это автоматическая винтовка десантника.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

один из самых интересных и спорных образцов IIWW и предтеча такого американского гэ, как М60.

"Со станка" значит "в условиях баллистических испытаний". Со станка и ПМ тестируют.
И кучность образцов "со станка" и "в руках стрелка" отличается весьма существенно.

Владимир писал(a):

Именно эта тема, вроде как, именно о мечтах)))

Так я за то и говорю, тема о мечтах, а не об усовершенствовании оружия, его истории и т.д. Для этого давно создана тема http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=21
Так нафига плодить сущности? Здесь должны обсуждаться именно мечты, а не варианты переделки ТТ в ПМ :D :D :D

Может кому понравится
Colani Sea Ranger, 1979 (4х4)

Спойлер

еще и плавает

Для души тут, на НЗ тянуть жалко :cry:

Спойлер

моя мечта

Спойлер

milbak писал(a):

Может кому понравится
Colani Sea Ranger, 1979 (4х4)

Спойлер

еще и плавает

Для души тут, на НЗ тянуть жалко :cry:

Спойлер

моя мечта
[spoiler][/spoiler]

Колани симпатяга, конечно, но сколько их было? Дожили ли до 20+ годов НЗ?

А под спойлером кто, Додж?

nihang писал(a):

Насчет приклада не согласен для тех кто привык к М образному оружию наоборот неудобен складной приклад. Те кто привык к АК и его прикладу тем наоборот. А что касается рукояти затвора на выставки был экземпляр, который можно было взвести с обоих сторон.
Я давно говорю, что Израильское оружие качественное и вполне надежное, удобное, продуманное, но почему-то сверх дорогое на уровне НК, а иногда и дороже, почему так не понимаю.

Думаю, что это все же индивидуально - у меня нет привычки к АК, и довелось походить и с "Галилем", и с короткой М16. У короткой М16 много приемущаств, но то, что конструкция не позволяет сложить приклад для повышения-компактности - это, в моих глазах, недостаток.
ACЕ я, повторюсь, в руках не держал, но судя по фоткам - можно взвести только слева, справа нет рукоятки. Если сделали рукоятку и справа - это прогресс.
Израильское оружие дорогое, потому что серии относительно небольшие, не как у HK :D.

Спойлер

[/spoiler]

IgorJKalugin писал(a):

Колани симпатяга, конечно, но сколько их было? Дожили ли до 20+ годов НЗ?

А под спойлером кто, Додж?

Как это не смешно, Колани дожить мог. Очень часто натыкаюсь на продажу всевозможных концепт каров или экспериментальных машин в Европе. до прошлого года на одной из баз точно хранился БРДМ-2 переделанный еще в бытность ГДР в Автомобиль для посещения генералами полигона.
БРДМ-2 обрезали над уровнем капота и сверху типа автобуса приделали..
Говорили, что выезжал один раз и с тех пор на подпорках висит в боксе. отдавали за 8000 евро с предпродажкой.

[spoiler]http://www.brdm2.club/#!%D1%82%D1%83%D1%82-%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F.-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81?/zoom/c1yg9/image136n

вот аналогичный внешне, но тот смотрелся круче!

milbak писал(a):

Спойлер

[/spoiler]

Как это не смешно, Колани дожить мог. Очень часто натыкаюсь на продажу всевозможных концепт каров или экспериментальных машин в Европе. до прошлого года на одной из баз точно хранился БРДМ-2 переделанный еще в бытность ГДР в Автомобиль для посещения генералами полигона.
БРДМ-2 обрезали над уровнем капота и сверху типа автобуса приделали..
Говорили, что выезжал один раз и с тех пор на подпорках висит в боксе. отдавали за 8000 евро с предпродажкой.

[spoiler]http://www.brdm2.club/#!%D1%82%D1%83%D1%82-%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F.-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81?/zoom/c1yg9/image136n

вот аналогичный внешне, но тот смотрелся круче!

Как это не смешно, Колани дожить мог. Очень часто натыкаюсь на продажу всевозможных концепт каров или экспериментальных машин в Европе. до прошлого года на одной из баз точно хранился БРДМ-2 переделанный еще в бытность ГДР в Автомобиль для посещения генералами полигона.
БРДМ-2 обрезали над уровнем капота и сверху типа автобуса приделали..
Говорили, что выезжал один раз и с тех пор на подпорках висит в боксе. отдавали за 8000 евро с предпродажкой.

staryi_prapor писал(a):

Со станка это MG42 машигевер 42 единый пулемёт,

а FG42 фаллшимягергевер - это автоматическая винтовка десантника.

один из самых интересных и спорных образцов IIWW и предтеча такого американского гэ, как М60.

Нифига ФГ- не спорная, была создана под конкретную задачу и ей вполе соответствывола, дальнейшее грамотное развитие идеи- РПК.

ФГ42 создана под конкретную концепцию, да.
В ней же - Шоша, АФ, Бар, АВС-АВТ, Джонсон-41 и еще несколько эксперименталок, на вооружение не принятых или принятых очень ограниченно.
Проблема не с ФГ42 - доктор Штанге и генманская промышленность сделали что могли в тех условиях, - но с самой концепцией. Под винтовочный патрон можно делать легкий пулемет, а вот автоматическая винтовка нормально работать не будет.

Kail Itorr писал(a):

ФГ42 создана под конкретную концепцию, да.
В ней же - Шоша, АФ, Бар, АВС-АВТ, Джонсон-41 и еще несколько эксперименталок, на вооружение не принятых или принятых очень ограниченно.
Проблема не с ФГ42 - доктор Штанге и генманская промышленность сделали что могли в тех условиях, - но с самой концепцией. Под винтовочный патрон можно делать легкий пулемет, а вот автоматическая винтовка нормально работать не будет.

FN-FAL - практически та же АВТ - вполне себе работает, единственно, чуть менее мощный патрон

Helgi666 писал(a):

FN-FAL - практически та же АВТ - вполне себе работает, единственно, чуть менее мощный патрон

Вероятно дело как раз в этом "чуть" :D
Ну и безрантовый патрон.

Kail Itorr писал(a):

ФГ42 создана под конкретную концепцию, да.
В ней же - Шоша, АФ, Бар, АВС-АВТ, Джонсон-41 и еще несколько эксперименталок, на вооружение не принятых или принятых очень ограниченно.
Проблема не с ФГ42 - доктор Штанге и генманская промышленность сделали что могли в тех условиях, - но с самой концепцией. Под винтовочный патрон можно делать легкий пулемет, а вот автоматическая винтовка нормально работать не будет.

Значится так- ФГ изначально создавалась для огневой поддержки подразделения численностью до отделения, действующего в тылу противника. Выводы делаем сами.

Вот именно что "чуть". Чуть другой патрон и чуть другой порох, и концепция начинает работать. Собственно, АФ тоже работал, но у него с конструкцией траблы.
А так - Фал, М14, Г3/Сетме-Се и АР10 конечно же нормально функционируют в правильных руках.

PSA писал(a):

ФГ изначально создавалась для огневой поддержки подразделения численностью до отделения, действующего в тылу противника

И как выяснилось, нах никому не нать, в "дивизионной разведке" что у нас, что у них прекрасно справлялись ПП и самозарядки...

Kail Itorr писал(a):

И как выяснилось, нах никому не нать, в "дивизионной разведке" что у нас, что у них прекрасно справлялись ПП и самозарядки...

Ай, неправда Ваша! ;-) Что из истории, что- по личному опыту знаю.
ПЫСЫ. Насколь "дивизионная" ходит? Выброска в 400-ста км. от своих- как Вам?

Личный опыт с ФГ42? Или все же с РПК? Ж)
Что РПК в этом деле полезен (когда у остальных АКМ), никто и не спорит. Но ФГ42, особенно учитывая немецкие правила десантирования (парашютисты отдельно токмо с пистолетами, а контейнера с оружием отдельно)... мдя.

Kail Itorr писал(a):

Личный опыт с ФГ42? Или все же с РПК? Ж)
Что РПК в этом деле полезен (когда у остальных АКМ), никто и не спорит. Но ФГ42, особенно учитывая немецкие правила десантирования (парашютисты отдельно токмо с пистолетами, а контейнера с оружием отдельно)... мдя.

А на мой взгляд- именно с парней Геринга и начались сегодняшние Парашютно-Десантные. Даже те контейнеры с оружием- сегодня- бред, в конце 1930-х- вундервафля вкупе с скоростным парашютом, да и наебались только раз- на Кипре.
ПЫСЫ. Стрелял на службе из обоих вариантов- первый впечатлил больше- можно лёжа и с кулака.

Так понятно что контейнеры с дополнительным оружием штука полезная. Неполезно лишать бойца основного ствола Ж)
За корни ВДВ среди фальширмягеров - ну, частично да, конечно. Тактические наработки использовались в том числе и от них.
Но с оружием все же более адекватным чем.

Kail Itorr писал(a):

Так понятно что контейнеры с дополнительным оружием штука полезная. Неполезно лишать бойца основного ствола Ж)
За корни ВДВ среди фальширмягеров - ну, частично да, конечно. Тактические наработки использовались в том числе и от них.
Но с оружием все же более адекватным чем.

В ВМВ- у Геринговских парашютистов- оружие имелось лучшее на тот момент в мире, один хрен- справились. ;-)

Helgi666 писал(a):

FN-FAL - практически та же АВТ - вполне себе работает, единственно, чуть менее мощный патрон

В автоматическом режиме FAL работает очень так себе, ствол ведет дико. Поэтому пользователи нередко переделывали FAL под огонь только одиночными.
Как я понимаю, такая проблемя у всего автоматичекого оружия под 7.62х51 НАТО. Американцы в свое время крупно лопухнулись с этим патроном, и половину мира лопухнули :-(.

PSA писал(a):

А на мой взгляд- именно с парней Геринга и начались сегодняшние Парашютно-Десантные. Даже те контейнеры с оружием- сегодня- бред, в конце 1930-х- вундервафля вкупе с скоростным парашютом, да и наебались только раз- на Кипре.
ПЫСЫ. Стрелял на службе из обоих вариантов- первый впечатлил больше- можно лёжа и с кулака.

Воще-то немецкий десантный парашют второй мировой это ТАКОЕ гэ какого больше не было нигде.

Kail Itorr писал(a):

Личный опыт с ФГ42? Или все же с РПК? Ж)
Что РПК в этом деле полезен (когда у остальных АКМ), никто и не спорит. Но ФГ42, особенно учитывая немецкие правила десантирования (парашютисты отдельно токмо с пистолетами, а контейнера с оружием отдельно)... мдя.

Потом они от этой фигни отошли,но удовольствие от десантирования с одним пистолетом уже огребли.

UL писал(a):

В автоматическом режиме FAL работает очень так себе, ствол ведет дико. Поэтому пользователи нередко переделывали FAL под огонь только одиночными.
Как я понимаю, такая проблемя у всего автоматичекого оружия под 7.62х51 НАТО. Американцы в свое время крупно лопухнулись с этим патроном, и половину мира лопухнули :-(.

Не убавить, не- прибавить... ;-) 7.62Х39 с рук- рулит! :D

staryi_prapor писал(a):

Воще-то немецкий десантный парашют второй мировой это ТАКОЕ гэ какого больше не было нигде.

Зато- скорость снижения... Нас уже- на ПО-9-х выбрасывали, а там- даже побольше будет.

PSA писал(a):

Зато- скорость снижения... Нас уже- на ПО-9-х выбрасывали, а там- даже поменьше будет.

Ага, а стропы в одну точку сводятся и чел летит как щенок которого держат за шкирку.
И эт ПО-9 всё-таки спортивный парашют.

staryi_prapor писал(a):

Ага, а стропы в одну точку сводятся и чел летит как щенок которого держат за шкирку.

Когда-то и пулемёт Хайрема Максима- за вундервафлю казался... Всё течёт, всё- изменяется... :)

staryi_prapor писал(a):

Ага, а стропы в одну точку сводятся и чел летит как щенок которого держат за шкирку.
И эт ПО-9 всё-таки спортивный парашют.

Да? А мы и не знали... И звали его- "тюфяком". :D

PSA писал(a):

у Геринговских парашютистов- оружие имелось лучшее на тот момент в мире

Идем по списку.
Пистолет - П08. Ну, ты понял. Даже в ПМВ он не лучший был, а уж к ВМВ тем паче.
Винтовка - чешская Г33/40, в общем, маузер со складным прикладом. Нормальная винтовка, но чтобы супер так не скажу, в бою не лучше и не хуже моськи, спрингфилда, маннлихера и МАС36.
ПП - МП38, позднее МП40. ППС его кроет по всем статьям.
Автоматическая винтовка - ага, ФГ42. Чуть получше АВС, не спорю, а вот с той же Джонсон-41 я б поспорил.
Пулемет - МГ34. Хороший, факт. Но в роли ручного не лучше ДП и хуже Брена...
Что у них там еще бывало? Фаустпатроны вроде, изредка. Нишевая штучка, местами полезна, да, но уж очень дистанция работы мала...

PSA писал(a):

Да? А мы и не знали... И звали его- "тюфяком". :D

Когда я прыгал 1982-83гг, у нас была такая раскладка 1-10 прыжков - Д-5, 10-50 - Д-1-5У, 50-250 - УТ-15, дальше ПО-9, RL-12.

staryi_prapor писал(a):

Helgi666 писал(a):

FN-FAL - практически та же АВТ - вполне себе работает, единственно, чуть менее мощный патрон

Вероятно дело как раз в этом "чуть" :D
Ну и безрантовый патрон.

рант-то как влияет?

Рант влияет на геометрию магазина, от которого один из главных затыков при автоматической подаче...

Kail Itorr писал(a):

Вот именно что "чуть". Чуть другой патрон и чуть другой порох, и концепция начинает работать. Собственно, АФ тоже работал, но у него с конструкцией траблы.
А так - Фал, М14, Г3/Сетме-Се и АР10 конечно же нормально функционируют в правильных руках.

дык значит, концепсия правльная, дело в реализации. Хотя в правильных руках и АВТ работала. Там в другом проблема - малый магазин при большом темпе стрельбы

Helgi666 писал(a):

дык значит, концепсия правльная, дело в реализации. Хотя в правильных руках и АВТ работала. Там в другом проблема - малый магазин при большом темпе стрельбы

у АВТ 15 патронов магазин. у продвинутых версий аналогичного оружия максимум 20. Так что большой проблемы не вижу.
другое дело - избыточность винтовочного патрона для такого оружия вообще.

DStaritsky писал(a):

у АВТ 15 патронов магазин. у продвинутых версий аналогичного оружия максимум 20.

вы путаете АВТ, которая от СВТ отличается только предохранителем/переводчком огня, и АВС-36, у которой, действительно, 15. И вот у АВС были проблемы с автоматическим огнем, как раз из-за неотработанной конструкции магазина.

PSA писал(a):

Не убавить, не- прибавить... ;-) 7.62Х39 с рук- рулит! :D

Да уж, во истину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45 .

Helgi666 писал(a):

вы путаете АВТ, которая от СВТ отличается только предохранителем/переводчком огня, и АВС-36, у которой, действительно, 15. И вот у АВС были проблемы с автоматическим огнем, как раз из-за неотработанной конструкции магазина.

У АВС была ещё проблема с крутой траекторией подачи патрона из-за запирающей детали находившейся как раз между магазином и срезом ствола.

Skautlett писал(a):

Да уж, во истину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45 .

В калибре 7,62 - пожалуй да, но увы поздно. :cry:

Helgi666 писал(a):

вы путаете АВТ, которая от СВТ отличается только предохранителем/переводчком огня, и АВС-36, у которой, действительно, 15. И вот у АВС были проблемы с автоматическим огнем, как раз из-за неотработанной конструкции магазина.

у АВТ были родные двадцатки. Но редко и мало.

staryi_prapor писал(a):

У АВС была ещё проблема с крутой траекторией подачи патрона из-за запирающей детали находившейся как раз между магазином и срезом ствола.

и это тоже, но основное - магазин

Владимир писал(a):

у АВТ были родные двадцатки. Но редко и мало.

ни разу не слышал. А вот про некоторое количество переделанных магазинов от АВС я гдето читал. Но там были те же проблемы с подачей

Helgi666 писал(a):

ни разу не слышал. А вот про некоторое количество переделанных магазинов от АВС я гдето читал. Но там были те же проблемы с подачей

Это к Жоржу. Он про СТВ знает ВСЕ!!!

Helgi666 писал(a):

концепсия правильная, дело в реализации (...) Там в другом проблема - малый магазин при большом темпе стрельбы

В том-то и бяда, что в рамках концепции "автоматической винтовки" емкость магазина принципиально недостаточна. 25 патронов 7.62-Галила размерный предел (и то уже коряво получается), 30-зарядные ФАЛО уже не позволяют вести нормальную стрельбу лежа. При боковом магазине (Джонсон-41, ФГ42) нарушается развесовка оружия, ну а про верхний уже у ручных пулеметов все понятно было.
Трабл несколько решается использованием "банок", да только надежные под винтовочный патрон (308 в смысле) созданы очень недавно, и то там с надежностью пока не все согласны...

Skautlett писал(a):

воистину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45

Для автомата слишком мощный. Проверяли, не катит.
Разработки были много у кого, и хорошие заделы там очень даже имелись... но не пошли в серию, бо концепция не позволила.

Kail Itorr писал(a):

Skautlett писал(a):

воистину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45

Для автомата слишком мощный. Проверяли, не катит.
Разработки были много у кого, и хорошие заделы там очень даже имелись... но не пошли в серию, бо концепция не позволила.

Реально, из разработанных промежуточных, перспективы имеют ПМСМ 6.5х38 Grendel и 6,8×43 мм Remington SPC.

Не имеет. Затраты на перевооружение не оправдывают эффект. А у Гренделя вдобавок конфигурация под фулл-авто не совсем подходящая...

Да, конечно, лучше бы у нас с самого начала как Федоров предлагал еще в 43 г. сделали 6.5х41... тогда не возились бы и с "пятеркой". Но - как всегда.

Kail Itorr писал(a):

Не имеет. Затраты на перевооружение не оправдывают эффект. А у Гренделя вдобавок конфигурация под фулл-авто не совсем подходящая...

Да, конечно, лучше бы у нас с самого начала как Федоров предлагал еще в 43 г. сделали 6.5х41... тогда не возились бы и с "пятеркой". Но - как всегда.

он вроде еще предлагал его до 1МВ, но вынуждено сделал свой автомат по Арисаку.

а пятерку тупо обезьянили у американцев, только под нашу гильзу

До ПМВ Федоров предлагал жесткий винтовочный патрон 6.5х57 - если верить чертежам, это пуля маннлихер-шенауэра в гильзе маузера. В общем, магнум, под который АФ вообще нахрен развалился бы, под арисачий он еще как-то работал.

Kail Itorr писал(a):

Идем по списку.
Пистолет - П08. Ну, ты понял. Даже в ПМВ он не лучший был, а уж к ВМВ тем паче.
Винтовка - чешская Г33/40, в общем, маузер со складным прикладом. Нормальная винтовка, но чтобы супер так не скажу, в бою не лучше и не хуже моськи, спрингфилда, маннлихера и МАС36.
ПП - МП38, позднее МП40. ППС его кроет по всем статьям.
Автоматическая винтовка - ага, ФГ42. Чуть получше АВС, не спорю, а вот с той же Джонсон-41 я б поспорил.
Пулемет - МГ34. Хороший, факт. Но в роли ручного не лучше ДП и хуже Брена...
Что у них там еще бывало? Фаустпатроны вроде, изредка. Нишевая штучка, местами полезна, да, но уж очень дистанция работы мала...

Пистолет- и Р38 были, и НР, и VIS.35...
Винтовка- не скажу, бо- неинтересно було...
Автоматическая винтовка - ага, ФГ42. Вся прелесть оной- в заниженном силуэте при стрельбе. Ну и кучка прчих нюансов.
ПП - МП38, позднее МП40. ППС его кроет по всем статьям. Не буду сприть, ибо ППС- обожаю, но (!) в каком году ППСы в достаточном количестве появились? И -к МР- какой-никакой, а ПБС шёл.
Пулемет - МГ34. Хороший, факт. Но в роли ручного не лучше ДП и хуже Брена... Какого, нахрен, Брена? Может- MG26t, тот, который затрофееный ZB26 был? Так они и MG29t, он-же- Дегтярёв танковый, пользовали, перестволеный под Маузеровский патрон.
Что у них там еще бывало?- Форма, каска, амуниция, обувь, инерционный стропорез, спецпайки, специальный парашют.

PSA писал(a):

Пистолет- и Р38 были, и НР, и VIS.35...
Винтовка- не скажу, бо- неинтересно було...
Автоматическая винтовка - ага, ФГ42. Вся прелесть оной- в заниженном силуэте при стрельбе. Ну и кучка прчих нюансов.
ПП - МП38, позднее МП40. ППС его кроет по всем статьям. Не буду сприть, ибо ППС- обожаю, но (!) в каком году ППСы в достаточном количестве появились? И -к МР- какой-никакой, а ПБС шёл.
Пулемет - МГ34. Хороший, факт. Но в роли ручного не лучше ДП и хуже Брена... Какого, нахрен, Брена? Может- MG26t, тот, который затрофееный ZB26 был? Так они и MG29t, он-же- Дегтярёв танковый, пользовали, перестволеный под Маузеровский патрон.
Что у них там еще бывало?- Форма, каска, амуниция, обувь, инерционный стропорез, спецпайки, специальный парашют.

лучший немецкий десант - дохлый десант!

Владимир писал(a):

лучший немецкий десант - дохлый десант!

Где-то так... Характерный пример- " А зори здесь тихие". ;-)

Kail Itorr писал(a):

До ПМВ Федоров предлагал жесткий винтовочный патрон 6.5х57 - если верить чертежам, это пуля маннлихер-шенауэра в гильзе маузера. В общем, магнум, под который АФ вообще нахрен развалился бы, под арисачий он еще как-то работал.

Не совсем. Федоровы были и под русский винтовочный патрон.Штук восемь. :D
А использование Арисачьего патрона дало звоночек разработчикам инд. оружия.
Слабый относительно других патрон сразу дает положительный эффект и с натяжкой даже пригодное (для отдельных частей) оружие.
К сожалению основные разработчики звоночка не услышали,как и звоночка от Педерсена.
Услышали немцы, начавшие работать над промежуточным патроном. Сначала не активно,потом пошибче...

PSA писал(a):

Где-то так... Характерный пример- " А зори здесь тихие". ;-)

Под Киевом уделали самый большой десант в полосе группы "Юг".

Немецкий десант даже до Кирова добирался. Правда неудачно :)

AD писал(a):

Услышали немцы, начавшие работать над промежуточным патроном

Промежуточный патрон и серийный автомат были уже в ПМВ. Винчестер М07/17 под .351 с 20-местным магазином и режимом фулл-авто, партия в 2000 стволов французского заказа. На основе этого дела Рибейроль сделал полностью промежуточный патрон 8х35SR - взял гильзу .351 и переобжал под пулю от Лебеля, по тому же принципу в дальнейшем немцы двадцать лет спустя сделали свой 7.92 курц, - но в 1918 г. автомат Рибейроля уже никому не был нужен, война кончилась.
Работы над промежуточным патроном многие вели, не только немцы. И до железа они не первыми дошли.

AD писал(a):

Под Киевом уделали самый большой десант в полосе группы "Юг".

да в 1944-м наш десант парашютный был там очень неудачным.

Иван Кольцо писал(a):

Немецкий десант даже до Кирова добирался. Правда неудачно :)

в колонне пешим ходом?

Orc писал(a):

в колонне пешим ходом?

Нет, реальный десант на парашутах. Группа, помоему человек 8-10, с задачей диверсии на заводе в Вятских-Полянах.

Иван Кольцо писал(a):

Нет, реальный десант на парашутах. Группа, помоему человек 8-10, с задачей диверсии на заводе в Вятских-Полянах.

И как?

Orc писал(a):

И как?

Их встретили с хлебом-солью и отправли в теплые объятия НКВД.

Kail Itorr писал(a):

Промежуточный патрон и серийный автомат были уже в ПМВ. Винчестер М07/17 под .351 с 20-местным магазином и режимом фулл-авто, партия в 2000 стволов французского заказа. На основе этого дела Рибейроль сделал полностью промежуточный патрон 8х35SR - взял гильзу .351 и переобжал под пулю от Лебеля, по тому же принципу в дальнейшем немцы двадцать лет спустя сделали свой 7.92 курц, - но в 1918 г. автомат Рибейроля уже никому не был нужен, война кончилась.
Работы над промежуточным патроном многие вели, не только немцы. И до железа они не первыми дошли.

Дело ведь не только в создании патрона( и оружия под него) в какой-то степени напоминающего промежуточный патрон.Дело еще во многих деталях.
Когда Франция разрабатывает патрон образца 29 года и вводит его на вооружение как замену старого 8мм патрона,то это говорит о том,что армии промежуточный патрон не нужен.
Если РККА в планах вооружения имеет автовинтовки и самозарядки под старый винтпатрон,то разработка ею патрона 5.45 в30е тоже говорит о настроениях в руководстве о патронах.
Формально американцы с карабином М1 были раньше,но...Штурмгеверы это значительно более продвинутый образец и даже приближающийся к тому,что нужно. А М1,который позиционировался как дальнобойная замена пистолета тем,у кого пистолет есть :D-это уже что-то другое,по недоразумению оказавшееся в почти половине рук пехотинцев.
М2 -это все равно хуже штурмгевера.
СКс под патрон 43-это позже,хотя мысль о дополнении его РПД-это сильный прогресс.А автоматом ...

DStaritsky писал(a):

да в 1944-м наш десант парашютный был там очень неудачным.

Из зловредности скажу ,что дело было в 43 году и сильно южнее Киева. :D

AD писал(a):

СКс под патрон 43-это позже,хотя мысль о дополнении его РПД-это сильный прогресс. ...

концепция СКС/РПД не прогресс, а осмысления опыта войны, и вытекала из тактики вермахта, когда весь бой отделения выстраивался вокруг ручного пулемета отделения. отчего многим нашим бойцам казалось что немцы поголовно вооружены автоматическим оружием. А вот рядовой карабинер вермахта из того же отделения за бой тратил в среднем семь патронов. Оттого и носимый запас патронов для СКС не увеличился по сравнению с мосинкой. Вместо четырех подсумков стали носить два, но сдвоенных.

DStaritsky писал(a):

концепция СКС/РПД не прогресс, а осмысления опыта войны, и вытекала из тактики вермахта, когда весь бой отделения выстраивался вокруг ручного пулемета отделения. отчего многим нашим бойцам казалось что немцы поголовно вооружены автоматическим оружием. А вот рядовой карабинер вермахта из того же отделения за бой тратил в среднем семь патронов. Оттого и носимый запас патронов для СКС не увеличился по сравнению с мосинкой. Вместо четырех подсумков стали носить два, но сдвоенных.

Как они дошли до мысли такой-это одно.Но что получается в итоге?
Немецкое отделение и взвод,даже с приставкой МП в названии :D имеет два патрона- винтовочный и промежуточный.
Американское-тоже два.
Советское-один(промежуточный).
это уже тот самый прогресс.
А значительно позже прогресс проявился и в том,что можно иметь оружие практически одинакового устройства и использовать для всего оружия одинаковые и одни и те же магазины...
Хотя про одинаковое устройство додумался Федоров в 20е годы и даже сделал,но в серии это было другое оружие...

AD писал(a):

Как они дошли до мысли такой-это одно.Но что получается в итоге?
Немецкое отделение и взвод,даже с приставкой МП в названии :D имеет два патрона- винтовочный и промежуточный.
Американское-тоже два.
Советское-один(промежуточный).
это уже тот самый прогресс.
А значительно позже прогресс проявился и в том,что можно иметь оружие практически одинакового устройства и использовать для всего оружия одинаковые и одни и те же магазины...
Хотя про одинаковое устройство додумался Федоров в 20е годы и даже сделал,но в серии это было другое оружие...

одни и те же магазины это АК/РПК, но никак не СКС/РПД.
кстати при одинаковом патроне РПД это все же нормальный пулемет, а не недоразумение которым является РПК.

а про один промежуточный... то ротными пулеметами в система СКС/РПД все же были СГМ (Потом ПК) - под винтовочный патрон. так что от него не отказывались, просто он перешел с линии в средства усиления.

Цитата:

Формально американцы с карабином М1 были раньше,но...Штурмгеверы это значительно более продвинутый образец и даже приближающийся к тому,что нужно. А М1,который позиционировался как дальнобойная замена пистолета тем,у кого пистолет есть -это уже что-то другое,по недоразумению оказавшееся в почти половине рук пехотинцев.
М2 -это все равно хуже штурмгевера.

М2 против Штурмгевера - спорный вопрос. М2 был более чем в два раза легче Штурмгевера и имел более легкий боекомплект. Его эффективная дальность была достаточна для любого реального боестолкновения. По пробивной способности он уступал, да - но во времена отсутствия массовых бронежилетов это был незначительный недостаток. И в руках половины американских пехотинцев М1, а позже М2 оказались закономерно - когда эти пехотинцы обнаружили, что поварам и интендантам выдали более подходящее для современного боя оружие, чем им.
История, кстати, все расставила по своим местам: М1/М2 состояли на вооружении в десятках стран, использовались почти во всех военных конфликтах после ВМВ, вызвали к жизни некоторое количество подражаний под тот же патрон, кое-где и сейчас используются. Страны, в которых состоял на вооружении Штурмгевер после ВМВ, можно пересчитать по пальцам одной руки, использование придется выискивать с лупой, а патрон и вовсе ушел в ~~продукцию "Фьоччи"~~ небытие. АК и СЕТМЕ/G3 - это все же сильно другие системы под совсем другие боеприпасы.

AD писал(a):

Формально американцы с карабином М1 были раньше, но... Штурмгеверы это значительно более продвинутый образец и даже приближающийся к тому, что нужно. А М1, который позиционировался как дальнобойная замена пистолета тем, у кого пистолет есть - это уже что-то другое, по недоразумению оказавшееся в почти половине рук пехотинцев

М1 - это замена винтовки. Концепция тоже логичная, т.к. на дистанции "среднего стрелка", до 300 м, М1 достаточно убоен, при этом боеприпас лишь самую чутку тяжелее пистолетного, а сам карабин легкий и удобный и для повседневного ношения, и чтобы из него свободно стрелял тот, кто в стрельбе ни хрена не профи.
Штурмгевер, разумеется, происходит из совсем другой концепции.
Да, наш концепт АК ближе к немецкой - но изначально исходили из структуры СКС+РПД, каковая не немецкая, а наша собственная.

AD писал(a):

Немецкое отделение и взвод, даже с приставкой МП в названии, имеет два патрона - винтовочный и промежуточный. Американское - тоже два. Советское - один (промежуточный)

Не-а. На 40е гг. все они имеют по три патрона - винтовочный, промежуточный, пистолетный. Т.к. пулеметы все равно есть (МГ34/42, БАР/М1919, ДП/РП46/СГМ), и автомат (ШтГ, М1/М2, СКС/АК) не является оружием ВСЕХ бойцов - все равно остается или винтовка (маузер, гаранд, треха/СВТ), или ПП (МП40, томмиган/М3, ППШ/ППС). Да и пистолеты в наличии.

Цитата:

Страны, в которых состоял на вооружении Штурмгевер после ВМВ, можно пересчитать по пальцам одной руки

Ну вот это не потому что ШтГ настолько плох сам по себе, а просто Германия проиграла войну. Если б выиграла, ШтГ пользовали бы очень многие...

Цитата:

Ну вот это не потому что ШтГ настолько плох сам по себе, а просто Германия проиграла войну. Если б выиграла, ШтГ пользовали бы очень многие...

Не думаю, что в этом дело. K98k использовали полмира, MP-40 и P38 также использовались достаточно широко, про MG-42 я вообще молчу. А вот Штурмгевер мало кого заинтересовал, фактически - только сирийцев (ГДР и Югославия использовали Штурмгеверы, оставшиеся на их территории с войны, т.е. по принципу "Ну раз уже есть - чего добру пропадать).

Kail Itorr писал(a):

М1 - это замена винтовки. Концепция тоже логичная, т.к. на дистанции "среднего стрелка", до 300 м, М1 достаточно убоен, при этом боеприпас лишь самую чутку тяжелее пистолетного, а сам карабин легкий и удобный и для повседневного ношения, и чтобы из него свободно стрелял тот, кто в стрельбе ни хрена не профи.
.................

Так американцы сейчас концепцию срочно меняют хотя пытаются прыгать вокруг платформы М4. Хотя сами признают, что после Афганистана, они пересмотрели систему подготовки военнослужащих.
1.дистанция боя от 300- до 600 м
2.время боестолкновения от 30 до 180 минут

K98 использовали довоенные, после войны их не производили.
То же и с МП40, некоторые его принципы задействовали (в т.ч. в наш ППС), но не весь комплекс.
П38 ограниченно, да.
МГ42 безусловно, ибо другой альтернативы до 1952 г. не существовало (разве швейцарский МГ50, так и тот в общем вариант МГ42). Французский ААТ-52 вроде и неплох, но то ли французские заморочки с экспортом, то ли пресловутое "вроде", в общем, его окромя французов никто не - и только в 57 г. появился Зиг 710, а в 58 г. - ФН-Маг. Параллельно МГ42 проапгрейдили до МГ3, а янкесы сварганили свой М60 с известным итогом. Ну и наш ПК в 61 г. подоспел, а параллельно ХК11/21.
Так что по факту-то - МГ42/МГ3, ААТ52, Зиг710, ФН-Маг, чешский Вз59 (который так никуда из Чехии не), ПК и ХК21. Все, других единых пулеметов нету. Могли бы быть, умей Дегтярев лучше эргономику, РП46 вполне мог бы стать единым... но - не.

milbak писал(a):

дистанция боя от 300 до 600 м, время боестолкновения от 30 до 180 минут

Длинная М16 с оптикой-коллиматором и короткими очередями плюс в поддержке всякие ДМР и ротный-единый пулемет. Если БК таскать не на себе - можно и каждому бойцу новую инкарнацию АР10 дать, она не подведет...

Kail Itorr писал(a):

Длинная М16 с оптикой-коллиматором и короткими очередями плюс в поддержке всякие ДМР и ротный-единый пулемет. Если БК таскать не на себе - можно и каждому бойцу новую инкарнацию АР10 дать, она не подведет...

Проблемы у них с весом. Стандартный вес уже 36 кг на солдате.

36 кг - это БЕЗ винтовки с БК? Тады йок и нужны экзоскелеты с атомным питанием...

Kail Itorr писал(a):

36 кг - это БЕЗ винтовки с БК? Тады йок и нужны экзоскелеты с атомным питанием...

да еще если пиндоса ранили а какой-либо части аммуниции на нем не было, то пиздец страховке за лечение. так-то вот. Вот и ходят они на пингвинов похожие.

Kail Itorr писал(a):

36 кг - это БЕЗ винтовки с БК? Тады йок и нужны экзоскелеты с атомным питанием...

с винтовкой но без БК!
зато туалетной бумаги с собой рулон тягают! :D

Туалетная бумага аллах с ней, это по весу пять патронов, не спасет.

Цитата:

K98 использовали довоенные, после войны их не производили.

Производили практически идентичные винтовки в Бельгии, Чехословакии, Югославии, Китае и Испании. А если вики нам не врет http://en.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k , половина пользователей вообще получила К98k после ВМВ.

Цитата:

То же и с МП40, некоторые его принципы задействовали (в т.ч. в наш ППС), но не весь комплекс.

Опять же, если Вики нам не врет http://en.wikipedia.org/wiki/MP_40, большинство пользователей - послевоенные, а большинство послевоеных пользователей - из мест, где немцы точно не могли оставить запасов. Плюс как минимум два образца точно такого же устройства, но под другой калибр - испанский Z-45 и югославский M56.

UL писал(a):

Производили практически идентичные винтовки в Бельгии, Чехословакии, Югославии, Китае и Испании

До ВМВ.
Послевоенное производство маузеров никому уже не было нужно, с головой хватало трофеев, которые ушли на вторичный рынок за бесценок. Собственно, это изобилие нахрен порушило Мадсену новую винтовку - хорошая, легкая, надежная, точная и никому нафиг не нужна, поскольку на рынке вагон дешевых маузеров.

UL писал(a):

если Вики нам не врет, большинство пользователей - послевоенные, а большинство послевоеных пользователей - из мест, где немцы точно не могли оставить запасов

Не запасы. Трофеи, переданные победителями.

UL писал(a):

Плюс как минимум два образца точно такого же устройства, но под другой калибр - испанский Z-45 и югославский M56

К испанцам ряд немецких оружейников перебежал, тот же Форгриммлер, а юговский М56 - смесь МП40 с береттой-38 емнип...

Цитата:

До ВМВ.

Перечисленные страны производили Маузеры ПОСЛЕ ВМВ.

Цитата:

Не запасы. Трофеи, переданные победителями.

Ну, не всегда чтобы и переданные - иногда и проданные. Но в любом случае - что же тогда победители Штурмгеверы не передавали?

Цитата:

К испанцам ряд немецких оружейников перебежал, тот же Форгриммлер,

И кто из них поучаствовал в создании Z-45? И было ли вообще что создавать, если это практически тот же MP-40, только с кожухом и компенсатором?
И заметь, ни испанское правительство, ни коммерческие производители, ни немецкие оружейники не пытались воссоздать ни Штурмгевер, ни его патрон. СЕТМЕ - это совсем другая конструкция, к Штурмгеверу имеющая очень отдаленное отношение.

Цитата:

а юговский М56 - смесь МП40 с береттой-38 емнип...

И что там от "Беретты"? Вариант "Беретты" М38 под советский патрон 7.62 ТТ - это предыдущий югославский ПП, М49.

Цитата:

да еще если пиндоса ранили а какой-либо части аммуниции на нем не было, то пиздец страховке за лечение. так-то вот. Вот и ходят они на пингвинов похожие.

Зато подстрелить их теперь сложнее.

UL писал(a):

Зато подстрелить их теперь сложнее.

Это большой вопрос.
Солдат после любого, даже небоевого выхода в такой снаряге как выжатый лимон, очень часто просто бери готовенького.

DStaritsky писал(a):

одни и те же магазины это АК/РПК, но никак не СКС/РПД.
кстати при одинаковом патроне РПД это все же нормальный пулемет, а не недоразумение которым является РПК.

а про один промежуточный... то ротными пулеметами в система СКС/РПД все же были СГМ (Потом ПК) - под винтовочный патрон. так что от него не отказывались, просто он перешел с линии в средства усиления.

А вот я все писал не про роту,а про взвод и отделение.
И про один магазин написал,что это было потом.
Внимательнее,внимательнее...

UL писал(a):

ни испанское правительство, ни коммерческие производители, ни немецкие оружейники не пытались воссоздать ни Штурмгевер, ни его патрон

Немцы вообще ни на что не имели права, потому не пытались.
Испанцы экспериментировали с несколькими моделями, в т.ч. под немецкий патрон (самозарядка Calzada Bayo CB51 шла в трех калибрах - 7.92 Курц, 7.92х40 и 7.92х51), но в итоге остановились на Сетме-А под ослабленный .308.

UL писал(a):

СЕТМЕ - это совсем другая конструкция, к Штурмгеверу имеющая очень отдаленное отношение

Сетме-А - это слегка переделанный ШтГ-45. Который таки очень даже имеет отношение к ШтГ-44...

UL писал(a):

М2 против Штурмгевера - спорный вопрос. М2 был более чем в два раза легче Штурмгевера и имел более легкий боекомплект. Его эффективная дальность была достаточна для любого реального боестолкновения. По пробивной способности он уступал, да - но во времена отсутствия массовых бронежилетов это был незначительный недостаток. И в руках половины американских пехотинцев М1, а позже М2 оказались закономерно - когда эти пехотинцы обнаружили, что поварам и интендантам выдали более подходящее для современного боя оружие, чем им.
История, кстати, все расставила по своим местам: М1/М2 состояли на вооружении в десятках стран, использовались почти во всех военных конфликтах после ВМВ, вызвали к жизни некоторое количество подражаний под тот же патрон, кое-где и сейчас используются. Страны, в которых состоял на вооружении Штурмгевер после ВМВ, можно пересчитать по пальцам одной руки, использование придется выискивать с лупой, а патрон и вовсе ушел в ~~продукцию "Фьоччи"~~ небытие. АК и СЕТМЕ/G3 - это все же сильно другие системы под совсем другие боеприпасы.

О расставлении по местам -все же не надо забывать,что послевоенное распространение М1 и аналогов больше обусловлено тем,что США передавали его по программам военной помощи.А на халяву(и далее по тексту)....
Штурмгевер дальше не пошел,но он был куда большим приближение к идеалу,нежели М2.
Последний,кстати, это, грубо говоря, переделка самозарядки в автомат со всеми вытекающими от этого траблами,поскольку конструкция на се изначально не рассчитывалась.

Kail Itorr писал(a):

Не-а. На 40е гг. все они имеют по три патрона - винтовочный, промежуточный, пистолетный. Т.к. пулеметы все равно есть (МГ34/42, БАР/М1919, ДП/РП46/СГМ), и автомат (ШтГ, М1/М2, СКС/АК) не является оружием ВСЕХ бойцов - все равно остается или винтовка (маузер, гаранд, треха/СВТ), или ПП (МП40, томмиган/М3, ППШ/ППС). Да и пистолеты в наличии.
.

Я считал стрелков-мотострелков,намеренно дистанцируясь от разных там техников и пр.в группах-секциях управления.
И специально дистанцировался от пистолетного-револьверного патрона,потому что с ним будет много путаницы.Его учитывать можно при старой системе вооружения,когда часть стрелков в отделении вооружена была пистолетом -пулеметом.
При введении систем под промежуточныйпатрон он либо вообще уходит,как в СССР,либо отирается на периферии,как в бундесвере,где в мотопехоте частично имелся"Узи" в руках кажется,человека с РПГ.
Если их считать,то все смазывается. В СССР плюс два патрона(пистолетный и револьверный), в США -тоже плюс два,в Британии-даже больше.

AD писал(a):

специально дистанцировался от пистолетного-револьверного патрона, потому что с ним будет много путаницы. Его учитывать можно при старой системе вооружения, когда часть стрелков в отделении вооружена была пистолетом-пулеметом. При введении систем под промежуточный патрон он либо вообще уходит, как в СССР, либо отирается на периферии,как в бундесвере

Так ить "введение систем под промежуточный патрон", т.е. СКС и РПД, никуда ППШ не убрало. АК ведь сперва шел только в ограниченные "гвардейские" части, а основной состав мотострелкового взвода имел такой кумплект:
- СКС
- ППШ
- один пулеметчик с РПД
- СВТ и/или мосинка - у одного-двоих типа снайперов
- пулеметчик с РП-46/СГМ, второй номер расчета с СКС/моськой
Три патрона, как ни крути. Не считая пистолетов-револьверов.
Изменилась сия концепция после Кореи, когда довели АКМ до ума и массового производства, переведя его в "основные стволы", когда начали разработку нормального единого пулемета ПК и нормальной же снайперки СВД, ну и заодно РПД на РПК поменяли. Но это потом.

Kail Itorr писал(a):

Так ить "введение систем под промежуточный патрон", т.е. СКС и РПД, никуда ППШ не убрало. АК ведь сперва шел только в ограниченные "гвардейские" части, а основной состав мотострелкового взвода имел такой кумплект:
- СКС
- ППШ
- один пулеметчик с РПД
- СВТ и/или мосинка - у одного-двоих типа снайперов
- пулеметчик с РП-46/СГМ, второй номер расчета с СКС/моськой
Три патрона, как ни крути. Не считая пистолетов-револьверов.
Изменилась сия концепция после Кореи, когда довели АКМ до ума и массового производства, переведя его в "основные стволы", когда начали разработку нормального единого пулемета ПК и нормальной же снайперки СВД, ну и заодно РПД на РПК поменяли. Но это потом.

ГМ.Не видел я фот ,чтоб в одном строю были СКС и ППШ. Зато видел карабин 44 и ППШ в послевоенных ротах.
А АК сначала больше шел воздушнодесантникам.

Треха+ППШ+ДПМ - это собственно концепт военного времени, где-то до 47 г.
Дальше массово идет СКС и им заменяется часть трех и ППШ (но именно часть, т.к. плотность огня накоротке СКС все равно обеспечить не может, и пара трещоток на взвод оставалась до тотальной замены на АКМ).

Kail Itorr писал(a):

Треха+ППШ+ДПМ - это собственно концепт военного времени, где-то до 47 г.
Дальше массово идет СКС и им заменяется часть трех и ППШ (но именно часть, т.к. плотность огня накоротке СКС все равно обеспечить не может, и пара трещоток на взвод оставалась до тотальной замены на АКМ).

Покопаюсь.Это надо бы прояснить.

Kail Itorr писал(a):

До ВМВ.
Послевоенное производство маузеров никому уже не было нужно, с головой хватало трофеев, которые ушли на вторичный рынок за бесценок.

У Жука есть инфа про бельгийский Маузер-НАТО под .308.

Дык и испанский есть, ФР-8. Но это перестволки винтовок, выпущенных до войны.

Цитата:

Это большой вопрос.
Солдат после любого, даже небоевого выхода в такой снаряге как выжатый лимон, очень часто просто бери готовенького.

После выхода - в смысле, когда на базу вернулся? Так там не выжатые есть, которые никуда не ходили.
И если бы СИБ были настолько проблематичны в применении, их бы никто не стал массово вводить.

Цитата:

Немцы вообще ни на что не имели права, потому не пытались.
Испанцы экспериментировали с несколькими моделями, в т.ч. под немецкий патрон (самозарядка Calzada Bayo CB51 шла в трех калибрах - 7.92 Курц, 7.92х40 и 7.92х51), но в итоге остановились на Сетме-А под ослабленный .308.

Я имею в виду немцев в Испании :).
Про CB51 раньше не слышал, интересно. Тем не менее, основные усилия испанцы сосредоточили на 7.92х40 (в смысле, до перехода на 7.62 НАТО).

Цитата:

Сетме-А - это слегка переделанный ШтГ-45. Который таки очень даже имеет отношение к ШтГ-44...

Ну, по такой логике и АК - это слегка переделанный ШтГ-44 :D.

Цитата:

О расставлении по местам -все же не надо забывать,что послевоенное распространение М1 и аналогов больше обусловлено тем,что США передавали его по программам военной помощи.А на халяву(и далее по тексту)....

Несомненно, это влияло. Но остается вопрос, почему США и (особенно) СССР не раздавали по своим программам военной помощи Штурмгевер.

UL писал(a):

После выхода - в смысле, когда на базу вернулся? Так там не выжатые есть, которые никуда не ходили.
И если бы СИБ были настолько проблематичны в применении, их бы никто не стал массово вводить.

Нет, в процессе возвращения. Знаю отзывы от американцев в Боснии, когда они любой выход за пределы базы совершали в полной выкладке, иначе хрен получишь страховку. В результате к концу второй недели - общая переутомляемость организма и снижение раздражительности, в том числе и реакции на события.

UL писал(a):

Несомненно, это влияло. Но остается вопрос, почему США и (особенно) СССР не раздавали по своим программам военной помощи Штурмгевер.

А зачем?
Зачем собирать нечто не свое,приводить в божеский вид после чутких рук подростков "Теодора Кернера", собирать где-то запчасти и патроны , мотивировать немцев в качестве инструкторов,когда есть все это свое и в товарных количествах?
Кстати, часть немецкого вооружения была заскладирована для фокусов Черчилля с "Немыслимым" или как там оно называлось.Кажется,Черчилль хотел собрать оружие на 30 дивизий.
Так что продавать-не с руки. :D

Цитата:

Нет, в процессе возвращения. Знаю отзывы от американцев в Боснии, когда они любой выход за пределы базы совершали в полной выкладке, иначе хрен получишь страховку. В результате к концу второй недели - общая переутомляемость организма и снижение раздражительности, в том числе и реакции на события.

АФАИК с тех пор снаряжение несколько облегчили. И в любом случае, если бы это реально представляло опасность для жизни, никто бы СИБ не носил. Для желающих, еще и ввели бы страховку от непокрытия страховкой.
У нас, кстати, СИБ по возможности носят, хотя заморочек со страховками нет.

Цитата:

А зачем?
Зачем собирать нечто не свое,приводить в божеский вид после чутких рук подростков "Теодора Кернера", собирать где-то запчасти и патроны , мотивировать немцев в качестве инструкторов,когда есть все это свое и в товарных количествах?
Кстати, часть немецкого вооружения была заскладирована для фокусов Черчилля с "Немыслимым" или как там оно называлось.Кажется,Черчилль хотел собрать оружие на 30 дивизий.

Ну, допустим. А СССР почему раздавал массово трофейные К98k и MP-40, а Штурмгеверы - не?

UL писал(a):

Ну, допустим. А СССР почему раздавал массово трофейные К98k и MP-40, а Штурмгеверы - не?

А Вам известны цифры,сколько захвачено Штурмгеверов и куда они пошли?
Может,они лежали в складах в Германии для нужд полиции и возможной будущей Красной Немецкой Армии?

AD писал(a):

А Вам известны цифры,сколько захвачено Штурмгеверов и куда они пошли?
Может,они лежали в складах в Германии для нужд полиции и возможной будущей Красной Немецкой Армии?

Кстати, где-то натыкался что в 40-50, Штуги стояли на вооружении гэдээровских пограничников.

staryi_prapor писал(a):

Кстати, где-то натыкался что в 40-50, Штуги стояли на вооружении гэдээровских пограничников.

Я помню фотки разных ГДРовцев в форме с ними,но я не знаю,что это за формирования.
Кстати,если вспомнить,что по Мюллеру-Гиллебрандту в декабре 44го- январе 45го,в вермахте приблизительно находилось одновременно около 100 тысяч штурмгеверов.
Если СССР досталось тысяч 40-50 в качестве трофеев,то имеет смысл их прижать для ГДРовцев.
А миллионы карабинов маузера-продавать-отдавать.

Цитата:

А Вам известны цифры,сколько захвачено Штурмгеверов и куда они пошли?
Может,они лежали в складах в Германии для нужд полиции и возможной будущей Красной Немецкой Армии?

Сотни тысяч - как минимум половина общего выпуска.
Ограниченно использовались в ГДР (полицией и пограничниками) и Югославии - но это лишь малая часть трофеев. Армия ГДР Штурмгеверы не получила, хотя первоначально вроде использовала К98к.

UL писал(a):

Сотни тысяч - как минимум половина общего выпуска.
Ограниченно использовались в ГДР (полицией и пограничниками) и Югославии - но это лишь малая часть трофеев. Армия ГДР Штурмгеверы не получила, хотя первоначально вроде использовала К98к.

А в ФРГ для своих погранцов предпочли делать аналог ППС.

UL писал(a):

Сотни тысяч - как минимум половина общего выпуска.
Ограниченно использовались в ГДР (полицией и пограничниками) и Югославии - но это лишь малая часть трофеев. Армия ГДР Штурмгеверы не получила, хотя первоначально вроде использовала К98к.

Производство штурмгеверов было всего около 420 тысяч,причем не факт,что они все попали в войска.
В 45 году был Рурский котел с числом пленных больше Сталинграда и полный развал сопротивления на Западе.Ну и боевые потери и захваты складов..
Сомневаюсь я что-то в советских трофеях объемом в 200 тысяч или около.
Но даже если так,то за минусом убитых образцов,то это на десяток дивизий.

UL писал(a):

основные усилия испанцы сосредоточили на 7.92х40 (в смысле, до перехода на 7.62 НАТО)

Именно. Ибо поэкспериментировали и поняли, что 7.92 курц имеет слишком минометную траекторию, а им хотелось понастильнее, вот и увеличили гильзу и мощность патрона (сколько вышло в джоулях, не скажу, бо все равно эксперименталка).

UL писал(a):

по такой логике и АК - это слегка переделанный ШтГ-44

Не. АК и ШтГ схожи лишь концепцией, а вот Сетме-А явно наследует конструкцию ШтГ-45. Что неудивительно, ибо обе разрабатывал доктор Леон Форгриммлер Ж)

UL писал(a):

почему США и (особенно) СССР не раздавали по своим программам военной помощи Штурмгевер

А боеприпас откель? Юги его выпускали, у них и было. ГДР ограниченно пользовали, пока не заменили на АК.
А остальные либо не имели патронного производства вообще (и им имело смысл загонять свои неликвиды), либо имели старый маузеровский патрон (и им шли те самые винтовки).

Kail Itorr писал(a):

Именно. Ибо поэкспериментировали и поняли, что 7.92 курц имеет слишком минометную траекторию, а им хотелось понастильнее, вот и увеличили гильзу и мощность патрона (сколько вышло в джоулях, не скажу, бо все равно эксперименталка).

Самая хохма что у немцев, на момент принятия курцпатрона, было несколько гораздо лучших экспериментальных патронов. Однако... Читал что это заслуга лично Шмайсера.

Нужно так же учитывать что Штурмгевер был изделием военного времени, достаточно грубо исполненным, с малым ресурсом и посредственной ремонтопригодностью.

staryi_prapor писал(a):

у немцев, на момент принятия курцпатрона, было несколько гораздо лучших экспериментальных патронов

Было. Но они ж жестко требовали единый с винтовкой калибр...
На те же грабли наступили у нас с патроном обр. 43 г.

DStaritsky писал(a):

А в ФРГ для своих погранцов предпочли делать аналог ППС.

Шёпотом и маленькими буквами- а можно ссылку,ибо ППС-один из моих любимых стволов, но такой информации- не встречал.

Dux-56 и -59. Нелицензионный клон Tikkakoski-44, нелицензионного финского клона ППС под люгеровский патрон. Магазин то ли от "суоми", то ли оригинальный, не помню.

Kail Itorr писал(a):

Dux-56 и -59. Нелицензионный клон Tikkakoski-44, нелицензионного финского клона ППС под люгеровский патрон. Магазин то ли от "суоми", то ли оригинальный, не помню.[/*/quote]
А-а -а, енто... Магазины там были и от /"Суоми", и от ППШ и от Карла Густлофа... Один хрен- Польский послевоеный- лучше.
Финники свой- клепали и копировали с затрофееных ППС 42, а полякам опосля войны- отдали отработанную технологию и документацию на ППС 43.

Moneta -> 04.09.2024, 01:56

----------------------------------------------------------------------------

Я понимаю что немного некропостерство :oops:, но всё же))).

Пежо Р4
М1911А1
MAS 49/56
Sauer М30
FAL Para или G3A4(в идеале- раннюю версию)
Аuto-5
John Deere 55 со сменными хедерами
John Deere 4020
Соответствующий набор прицепных.

Где то такой набор

Владимир -> 04.09.2024, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

просто ПМ...советский, годов семидесятых...

Dingo -> 05.09.2024, 07:59

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

просто ПМ...советский, годов семидесятых...

ЕМНИП 65-82 годы качество было.

RedSun -> 05.09.2024, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Moneta писал(a):

Пежо Р4

А чем французский гелик лучше немецкого?

Moneta -> 05.09.2024, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

А чем французский гелик лучше немецкого?

Ну лично мне зашёл больше чем немец. Я на Пежо где то год ездил, на немце- полгода. Тем более что это не совсем и гелик, совместная разработка.

Владимир -> 11.09.2024, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

ЕМНИП 65-82 годы качество было.

просто отец был командиром воздушного судна))) им ПМ в обязаловку давали в рейс, первому и второму... естессно, ме доставалось пощупать пистолетики)))

Владимир Кильчевский -> 11.09.2024, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

А чем французский гелик лучше немецкого?

Помнится мне, что Гелендвагены производилась в Австрии на заводах Штайр-Даймлер-Пух. Приняты были на вооружение более 40 стран, но не в ФРГ. А гражданское исполнение может сильно отличаться по годам выпуска и заказам. Уж по двигателя и степени комфорта - точно.

Инженер -> 11.09.2024, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

просто отец был командиром воздушного судна))) им ПМ в обязаловку давали в рейс, первому и второму... естессно, ме доставалось пощупать пистолетики)))

А штурману и бортинженеру волыны не полагались?

Владимир -> 12.09.2024, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Инженер писал(a):

А штурману и бортинженеру волыны не полагались?

нет. пилоты только...

Kail Itorr -> 13.09.2024, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

В аварийном комплекте еще вроде полагался ствол, но емнип один, а не на каждого в экипаже.

Инженер -> 13.09.2024, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В аварийном комплекте еще вроде полагался ствол, но емнип один, а не на каждого в экипаже.

Там вроде не то карабин, не то вообще тулка-двудулка полагалась, но вроде как не на всех линиях. В Сибири, на ДВ, на северах, в общем в малонаселенке, чисто как охотничий ствол. А так вроде еще сигнальный пистолет-ракетница была с запасом патронов. Или это у вояк было... Не помню уже... А вот ПМ-ы (сначала только КВС) стали выдавать после первых попыток угона. И ввели сопровождение бортов ментами, причем в штатском.

Владимир -> 13.09.2024, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Инженер писал(a):

Там вроде не то карабин, не то вообще тулка-двудулка полагалась, но вроде как не на всех линиях. В Сибири, на ДВ, на северах, в общем в малонаселенке, чисто как охотничий ствол. А так вроде еще сигнальный пистолет-ракетница была с запасом патронов. Или это у вояк было... Не помню уже... А вот ПМ-ы (сначала только КВС) стали выдавать после первых попыток угона. И ввели сопровождение бортов ментами, причем в штатском.

ракетница была, у отца долгонько СПШ валялся.
двудулок не было, вообще оружия на борту кроме пистолетов летунов и ракетницы в спаскомплекте не было.
на северах летуны вроде как свои таскали, на всякий-пожарный...у жены дядька ТОЗ-66 для таких целей имел.

PROF -> 14.09.2024, 08:27

----------------------------------------------------------------------------

После сработки устройства обратного действия (на отпускание кнопки) сопровождение ментами отменили. Милиционер стрельнул и попал. Палец с кнопки убрался. Все погибли. Мой дальний очень родственник (троюродной сестры моей матери муж) на том рейсе радистом был.

Аварком -> 15.10.2024, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Обозвать офицера ВМФ в день ВМФ- "толерантным"? :evil: :D

Брат! :good: