| Всего сообщений: 348 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| AD |  Написано: 09.09.2014, 22:25  Сообщение #251 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Kail Itorr писал(a): Личный опыт с ФГ42? Или все же с РПК? Ж) Потом они от этой фигни отошли,но удовольствие от десантирования с одним пистолетом уже огребли.Что РПК в этом деле полезен (когда у остальных АКМ), никто и не спорит. Но ФГ42, особенно учитывая немецкие правила десантирования (парашютисты отдельно токмо с пистолетами, а контейнера с оружием отдельно)... мдя. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PSA | Написано: 09.09.2014, 22:25 Сообщение #252 | |||
 вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
UL писал(a): В автоматическом режиме FAL работает очень так себе, ствол ведет дико. Поэтому пользователи нередко переделывали FAL под огонь только одиночными. Не убавить, не- прибавить... ;-) 7.62Х39 с рук- рулит! :DКак я понимаю, такая проблемя у всего автоматичекого оружия под 7.62х51 НАТО. Американцы в свое время крупно лопухнулись с этим патроном, и половину мира лопухнули :-(. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PSA | Написано: 09.09.2014, 22:31 Сообщение #253 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
staryi_prapor писал(a): Воще-то немецкий десантный парашют второй мировой это ТАКОЕ гэ какого больше не было нигде. Зато- скорость снижения... Нас уже- на ПО-9-х выбрасывали, а там- даже побольше будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 09.09.2014, 22:34 Сообщение #254 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6166 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PSA писал(a): Зато- скорость снижения... Нас уже- на ПО-9-х выбрасывали, а там- даже поменьше будет. Ага, а стропы в одну точку сводятся и чел летит как щенок которого держат за шкирку. И эт ПО-9 всё-таки спортивный парашют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PSA | Написано: 09.09.2014, 22:37 Сообщение #255 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
staryi_prapor писал(a): Ага, а стропы в одну точку сводятся и чел летит как щенок которого держат за шкирку. Когда-то и пулемёт Хайрема Максима- за вундервафлю казался... Всё течёт, всё- изменяется... :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PSA | Написано: 09.09.2014, 22:40 Сообщение #256 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
staryi_prapor писал(a): Ага, а стропы в одну точку сводятся и чел летит как щенок которого держат за шкирку. Да? А мы и не знали... И звали его- "тюфяком". :DИ эт ПО-9 всё-таки спортивный парашют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 09.09.2014, 22:47 Сообщение #257 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
PSA писал(a): у Геринговских парашютистов- оружие имелось лучшее на тот момент в мире Идем по списку.Пистолет - П08. Ну, ты понял. Даже в ПМВ он не лучший был, а уж к ВМВ тем паче. Винтовка - чешская Г33/40, в общем, маузер со складным прикладом. Нормальная винтовка, но чтобы супер так не скажу, в бою не лучше и не хуже моськи, спрингфилда, маннлихера и МАС36. ПП - МП38, позднее МП40. ППС его кроет по всем статьям. Автоматическая винтовка - ага, ФГ42. Чуть получше АВС, не спорю, а вот с той же Джонсон-41 я б поспорил. Пулемет - МГ34. Хороший, факт. Но в роли ручного не лучше ДП и хуже Брена... Что у них там еще бывало? Фаустпатроны вроде, изредка. Нишевая штучка, местами полезна, да, но уж очень дистанция работы мала... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 09.09.2014, 22:49 Сообщение #258 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6166 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PSA писал(a): Да? А мы и не знали... И звали его- "тюфяком". :D Когда я прыгал 1982-83гг, у нас была такая раскладка 1-10 прыжков - Д-5, 10-50 - Д-1-5У, 50-250 - УТ-15, дальше ПО-9, RL-12. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 09.09.2014, 22:56 Сообщение #259 | |||
 Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
staryi_prapor писал(a): Helgi666 писал(a): FN-FAL - практически та же АВТ - вполне себе работает, единственно, чуть менее мощный патрон Вероятно дело как раз в этом "чуть" :D Ну и безрантовый патрон. рант-то как влияет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 09.09.2014, 22:59 Сообщение #260 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Рант влияет на геометрию магазина, от которого один из главных затыков при автоматической подаче... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 09.09.2014, 23:03 Сообщение #261 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kail Itorr писал(a): Вот именно что "чуть". Чуть другой патрон и чуть другой порох, и концепция начинает работать. Собственно, АФ тоже работал, но у него с конструкцией траблы. А так - Фал, М14, Г3/Сетме-Се и АР10 конечно же нормально функционируют в правильных руках. дык значит, концепсия правльная, дело в реализации. Хотя в правильных руках и АВТ работала. Там в другом проблема - малый магазин при большом темпе стрельбы | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 10.09.2014, 02:54 Сообщение #262 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Helgi666 писал(a): дык значит, концепсия правльная, дело в реализации. Хотя в правильных руках и АВТ работала. Там в другом проблема - малый магазин при большом темпе стрельбы у АВТ 15 патронов магазин. у продвинутых версий аналогичного оружия максимум 20. Так что большой проблемы не вижу. другое дело - избыточность винтовочного патрона для такого оружия вообще. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 10.09.2014, 06:13 Сообщение #263 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
DStaritsky писал(a): у АВТ 15 патронов магазин. у продвинутых версий аналогичного оружия максимум 20. вы путаете АВТ, которая от СВТ отличается только предохранителем/переводчком огня, и АВС-36, у которой, действительно, 15. И вот у АВС были проблемы с автоматическим огнем, как раз из-за неотработанной конструкции магазина. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Skautlett | Написано: 10.09.2014, 09:40 Сообщение #264 | |||
 Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
PSA писал(a): Не убавить, не- прибавить... ;-) 7.62Х39 с рук- рулит! :D Да уж, во истину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45 . | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 10.09.2014, 10:26 Сообщение #265 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6166 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Helgi666 писал(a): вы путаете АВТ, которая от СВТ отличается только предохранителем/переводчком огня, и АВС-36, у которой, действительно, 15. И вот у АВС были проблемы с автоматическим огнем, как раз из-за неотработанной конструкции магазина. У АВС была ещё проблема с крутой траекторией подачи патрона из-за запирающей детали находившейся как раз между магазином и срезом ствола. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 10.09.2014, 10:27 Сообщение #266 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6166 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Skautlett писал(a): Да уж, во истину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45 . В калибре 7,62 - пожалуй да, но увы поздно. :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 10.09.2014, 10:28 Сообщение #267 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Helgi666 писал(a): вы путаете АВТ, которая от СВТ отличается только предохранителем/переводчком огня, и АВС-36, у которой, действительно, 15. И вот у АВС были проблемы с автоматическим огнем, как раз из-за неотработанной конструкции магазина. у АВТ были родные двадцатки. Но редко и мало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 10.09.2014, 10:53 Сообщение #268 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
staryi_prapor писал(a): У АВС была ещё проблема с крутой траекторией подачи патрона из-за запирающей детали находившейся как раз между магазином и срезом ствола. и это тоже, но основное - магазин | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 10.09.2014, 10:58 Сообщение #269 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Владимир писал(a): у АВТ были родные двадцатки. Но редко и мало. ни разу не слышал. А вот про некоторое количество переделанных магазинов от АВС я гдето читал. Но там были те же проблемы с подачей | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 10.09.2014, 11:01 Сообщение #270 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Helgi666 писал(a): ни разу не слышал. А вот про некоторое количество переделанных магазинов от АВС я гдето читал. Но там были те же проблемы с подачей Это к Жоржу. Он про СТВ знает ВСЕ!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.09.2014, 12:30 Сообщение #271 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): концепсия правильная, дело в реализации (...) Там в другом проблема - малый магазин при большом темпе стрельбы В том-то и бяда, что в рамках концепции "автоматической винтовки" емкость магазина принципиально недостаточна. 25 патронов 7.62-Галила размерный предел (и то уже коряво получается), 30-зарядные ФАЛО уже не позволяют вести нормальную стрельбу лежа. При боковом магазине (Джонсон-41, ФГ42) нарушается развесовка оружия, ну а про верхний уже у ручных пулеметов все понятно было.Трабл несколько решается использованием "банок", да только надежные под винтовочный патрон (308 в смысле) созданы очень недавно, и то там с надежностью пока не все согласны... Skautlett писал(a): воистину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45 Для автомата слишком мощный. Проверяли, не катит.Разработки были много у кого, и хорошие заделы там очень даже имелись... но не пошли в серию, бо концепция не позволила. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 10.09.2014, 15:14 Сообщение #272 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5511 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Skautlett писал(a): воистину самый удачный промежуточный патрон смогли создать чехи: 7,62х45 Для автомата слишком мощный. Проверяли, не катит.Разработки были много у кого, и хорошие заделы там очень даже имелись... но не пошли в серию, бо концепция не позволила. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.09.2014, 15:19 Сообщение #273 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Не имеет. Затраты на перевооружение не оправдывают эффект. А у Гренделя вдобавок конфигурация под фулл-авто не совсем подходящая... Да, конечно, лучше бы у нас с самого начала как Федоров предлагал еще в 43 г. сделали 6.5х41... тогда не возились бы и с "пятеркой". Но - как всегда. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 10.09.2014, 16:03 Сообщение #274 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Не имеет. Затраты на перевооружение не оправдывают эффект. А у Гренделя вдобавок конфигурация под фулл-авто не совсем подходящая... Да, конечно, лучше бы у нас с самого начала как Федоров предлагал еще в 43 г. сделали 6.5х41... тогда не возились бы и с "пятеркой". Но - как всегда. он вроде еще предлагал его до 1МВ, но вынуждено сделал свой автомат по Арисаку. а пятерку тупо обезьянили у американцев, только под нашу гильзу | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.09.2014, 16:40 Сообщение #275 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
До ПМВ Федоров предлагал жесткий винтовочный патрон 6.5х57 - если верить чертежам, это пуля маннлихер-шенауэра в гильзе маузера. В общем, магнум, под который АФ вообще нахрен развалился бы, под арисачий он еще как-то работал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 348 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 77 |