Стрельников Владимир: "Переярок"

  Всего сообщений: 3107
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 14:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


Смит-вессон милитари обр.41 года.



М1 Карбин
В начало страницы
ДЕЖУРНЫЙ
 Написано: 05.09.2014, 14:15  
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 83
Откуда: пос.Лебяжье
Имя: Александр
Владимир писал(a):
года учебки недостаточно? да за глаза, если заниматься только боевой подготовкой.
Вон, сейчас парни, которые служат один год, получают военных знаний больше, чем в двухлетней СА.

если боевая часть,то нормально год учишь год работаешь.один год только на полную адаптацию к армейским условиям
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.09.2014, 14:21  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Владимир писал(a):
года учебки недостаточно? да за глаза, если заниматься только боевой подготовкой.

Нужен год учебки и год службы. Одной только учебки не достаточно.
В начало страницы
ДЕЖУРНЫЙ
 Написано: 05.09.2014, 14:32  
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 83
Откуда: пос.Лебяжье
Имя: Александр
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
если боевая часть,то нормально год учишь год работаешь.один год только на полную адаптацию к армейским условиям
я имел ввиду не работу по постройке дач, а боевую работу или службу
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2014, 14:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
год только на полную адаптацию к армейским условиям
Нахрен не нать. Школьная усиленная НВП плюс практикум в "доськах" - и человек в учебку приходит уже кое-что разумеющий.
Проблемы возможны с пополнением из переселенцев, типа ГГ "Переярка", но таких в процентах не сильно много.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.09.2014, 14:46  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
вы путаете КМБ и дальнейшую боевую учебу.
но. хоть год, хоть два - никто срочников в бой не пошлет, бо любые потери молодых-бездетных в условиях НЗ недопустимы. Армия Протектората - очень небольшая, профессиональная, структурно - силы быстрого реагирования, а не полевая армия. Не случайно название Мобильная Пехота.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 15:09  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Helgi666 писал(a):
вы путаете КМБ и дальнейшую боевую учебу.
но. хоть год, хоть два - никто срочников в бой не пошлет, бо любые потери молодых-бездетных в условиях НЗ недопустимы. Армия Протектората - очень небольшая, профессиональная, структурно - силы быстрого реагирования, а не полевая армия. Не случайно название Мобильная Пехота.

А кого пошлют? Откуда возьмутся обстрелянные бойцы? Или после заключения контракта они сразу крутыми спецами становятся?
В 2000-м я посмотрел и на срочников на войне и на новоиспеченных контрактников - поверьте, отличия никакого. А из присланных контрактников, которых набирали через военкоматы в комендантской роте из 120 человек за три месяца сменилось 160. Вот такая арифметика.
И еще насмешило - "Армия Протектората - очень небольшая" - две дивизии, это по военным штатам больше 30000человек - 10% населения. Ни одна страна на СЗ этого себе не позволяет. А ты говоришь маленькая.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.09.2014, 15:22  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
urka писал(a):
А кого пошлют? Откуда возьмутся обстрелянные бойцы? Или после заключения контракта они сразу крутыми спецами становятся?

нет, просто у контрактников срок обучения дольше

Цитата:
И еще насмешило - "Армия Протектората - очень небольшая" - две дивизии, это по военным штатам больше 30000человек - 10% населения. Ни одна страна на СЗ этого себе не позволяет. А ты говоришь маленькая.

на мой взгляд, тут демиург не прав. Экономика не позволит зодержать такую уйму народа. Поэтому считаем дивизию по численности равной полку, с возможностью развертывния до полноценной за счет резервистов (кадрированная)
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 15:31  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
urka писал(a):
две дивизии, это по военным штатам больше 30000человек - 10% населения. Ни одна страна на СЗ этого себе не позволяет. А ты говоришь маленькая.

Штаты могут быть разными. А вообще 10% населения - это рубеж, до которого доводится численность армии в военное время при всеобщей мобилизации без необратимых последствий для экономики. Во 2МВ и у нас, и в Германии этот рубеж значительно превзошли. В мирное время 2% - уже много.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 15:55  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Helgi666 писал(a):
нет, просто у контрактников срок обучения дольше
Может сейчас и так сделают, но насколько помню я, контрактник, это тот же срочник через год службы заключивший контракт. И никакой доп. подготовки не было. Сейчас вроде как сержантов контрактников должны готовить военные институты, но рядовых - водителей, стрелков и т.д. никто дополнительно не готовит.



Helgi666 писал(a):
на мой взгляд, тут демиург не прав. Экономика не позволит зодержать такую уйму народа. Поэтому считаем дивизию по численности равной полку, с возможностью развертывния до полноценной за счет резервистов (кадрированная)

А два полка не смогут выполнять все функции оговоренные демиургом - часть находится в ППД, другие охраняют границы, третьи заняты на проводке конвоев, а еще по контракту на юге залива воюют. Здесь и двух дивизий будет маловато.
Но Крузом оговорено, что ВС ПРА еще и сами деньги зарабатывают, а не просто сидят на шее у протектората. Так что возможны варианты.
В начало страницы
komukc
 Написано: 05.09.2014, 15:55  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Только вы забыли что РА на самоокупаемости... Так что 10% не предел.
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 05.09.2014, 15:56  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
IgorJKalugin писал(a):
Штаты могут быть разными. А вообще 10% населения - это рубеж, до которого доводится численность армии в военное время при всеобщей мобилизации без необратимых последствий для экономики. Во 2МВ и у нас, и в Германии этот рубеж значительно превзошли. В мирное время 2% - уже много.

Не упускайте тот факт, что армия ПРА активно зарабатывает себе на плюшки и "шмели" коммерческой службой. Причём, судя по изначальному канону, неслабо зарабатывает. Следовательно и высокий, относительно населения, процент военнослужащих не является надрывным бременем. Ибо ввозит валюту, грубо говоря.
В начало страницы
UL
 Написано: 05.09.2014, 15:56  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
У демиурга - 2 бригады, 2 полка и 15000 человек (см.тут). При этом комендантский полк - это фактически правоохранительные органы ПРА. Плюс часть армии - на самоокупаемости.
Но вообще да, определенное "пушки вместо масла в ПРА наличествует, и не слишком скрывается даже демиургом :russian:.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 16:02  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
komukc писал(a):
Только вы забыли что РА на самоокупаемости... Так что 10% не предел.

Если пластиковые купюры использовать как метательные снаряды и ими же закусывать, то да - не предел.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.09.2014, 16:08  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
IgorJKalugin писал(a):
Если пластиковые купюры использовать как метательные снаряды и ими же закусывать, то да - не предел.

Это вы утрируете. Иначе не существовало бы в мире такие понятия как "наемничество" и "наемные армии".
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 16:24  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Kuv писал(a):
Это вы утрируете. Иначе не существовало бы в мире такие понятия как "наемничество" и "наемные армии".

Ничуть. Армия ничего не производит, её надо кормить, вооружать, снабжать боепитанием и широкой номенклатурой снаряжения и амуниции. Всё это надо производить самому - иначе возникнет опасная зависимость от другого государства. 2, ну 3% в мирное время - это предел. По Крузу получается 8 - 10%. Нереально.
А наёмники на самообеспечении, вот им нужны только деньги. Отвоевали и ушли, как РА у англичан. А свою армию надо содержать постоянно, в этом принципиальная разница с наёмниками.
А армию наёмников, типа Блэкуотера, можно себе позволить только в условиях дутой экономики США. Бесконтрольно печатать ничем не обеспеченные зелёные бумажки выгодно, но только до тех пор, пока они не станут дешевле обоев.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 16:32  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
IgorJKalugin писал(a):
Ничуть. Армия ничего не производит, её надо кормить, вооружать, снабжать боепитанием и широкой номенклатурой снаряжения и амуниции. Всё это надо производить самому - иначе возникнет опасная зависимость от другого государства. 2, ну 3% в мирное время - это предел. По Крузу получается 8 - 10%. Нереально.
А наёмники на самообеспечении, вот им нужны только деньги. Отвоевали и ушли, как РА у англичан. А свою армию надо содержать постоянно, в этом принципиальная разница с наёмниками.
А армию наёмников, типа Блэкуотера, можно себе позволить только в условиях дутой экономики США. Бесконтрольно печатать ничем не обеспеченные зелёные бумажки выгодно, но только до тех пор, пока они не станут дешевле обоев.

Вы плохо считаете - основная масса частей РА еще и зарабатывают деньги. Возьмите калькулятор, или просто лист бумаги, и посчитайте сколько стоит проводка колонны хотя бы из 20 машин и сотни пассажиров. А про оплату работы РА на южном берегу залива я вообще молчу - здесь контракт на условиях выгодных РА, и финансово, и политически.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 16:44  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
urka писал(a):
Вы плохо считаете - основная масса частей РА еще и зарабатывают деньги. Возьмите калькулятор, или просто лист бумаги, и посчитайте сколько стоит проводка колонны хотя бы из 20 машин и сотни пассажиров. А про оплату работы РА на южном берегу залива я вообще молчу - здесь контракт на условиях выгодных РА, и финансово, и политически.

Юра, выгодный финансово и политически контракт может быть не выгоден экономически.
Предположим, у ПРА вообще нет проблем с деньгами. Их хватает на всё с запасом, на всех бюджетников, на социалку, на госзаказ. И что?
Деньги есть - конечного продукта нет. Реальный сектор экономики НЕ РАБОТАЕТ, если в армии в мирное время больше 2%. Ну 3% в условиях фронтира, учитывая большую продолжительность рабочего дня, высокую производительность труда и природное продовольственное изобилие.
В начало страницы
ДЕЖУРНЫЙ
 Написано: 05.09.2014, 17:00  
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 83
Откуда: пос.Лебяжье
Имя: Александр
Helgi666 писал(a):
нет, просто у контрактников срок обучения дольше



на мой взгляд, тут демиург не прав. Экономика не позволит зодержать такую уйму народа. Поэтому считаем дивизию по численности равной полку, с возможностью развертывния до полноценной за счет резервистов (кадрированная)

учат по программе что срочник что контрактник единообразно
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.09.2014, 17:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
IgorJKalugin писал(a):
Юра, выгодный финансово и политически контракт может быть не выгоден экономически.
Предположим, у ПРА вообще нет проблем с деньгами. Их хватает на всё с запасом, на всех бюджетников, на социалку, на госзаказ. И что?
Деньги есть - конечного продукта нет. Реальный сектор экономики НЕ РАБОТАЕТ, если в армии в мирное время больше 2%. Ну 3% в условиях фронтира, учитывая большую продолжительность рабочего дня, высокую производительность труда и природное продовольственное изобилие.

тут все забывают что РА, - ЧВК с фукнциями охраны)))

Потому что большая часть армии работает и зарабатывает деньги. это не СССР, это Новая Земля.

Фактически, образно РА - это княжья дружина. А остальные - отпущенные на землю боевые кмети, которые способны мгновенно собраться по требованию князя.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 17:09  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
IgorJKalugin писал(a):
Юра, выгодный финансово и политически контракт может быть не выгоден экономически.
Предположим, у ПРА вообще нет проблем с деньгами. Их хватает на всё с запасом, на всех бюджетников, на социалку, на госзаказ. И что?
Деньги есть - конечного продукта нет. Реальный сектор экономики НЕ РАБОТАЕТ, если в армии в мирное время больше 2%. Ну 3% в условиях фронтира, учитывая большую продолжительность рабочего дня, высокую производительность труда и природное продовольственное изобилие.

Так реальный сектор как раз и работает - нефтянка, производство боеприпасов и т.д. А работа РА за деньги это тоже реальный сектор экономики. Просто переведи все на себя - ты государство, и какая разница, получил деньги за продажу огурцов, или за то, что тебе сосед заплатил за отстрел диких кабанов у него на пасеке.
Может я что-то не понял?
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 17:15  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
Владимир писал(a):
тут все забывают что РА, - ЧВК с фукнциями охраны)))

Потому что большая часть армии работает и зарабатывает деньги. это не СССР, это Новая Земля.

Похоже, не "все", а я один. И не забываю, а пытаюсь донести мысль, что одних финансов для развития экономики мало, нужно производство, медицина, образование, с/х и т.д. И везде нужны РУКИ и головы. А если их отвлечь от полезного труда на службу в ЧВК - деньги будут, а продукции не будет. Впрочем, повторяюсь. СССР так и рухнул, кстати, одна из основных причин.
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 17:19  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
urka писал(a):
Так реальный сектор как раз и работает - нефтянка, производство боеприпасов и т.д. А работа РА за деньги это тоже реальный сектор экономики. Просто переведи все на себя - ты государство, и какая разница, получил деньги за продажу огурцов, или за то, что тебе сосед заплатил за отстрел диких кабанов у него на пасеке.
Может я что-то не понял?

Нет. Реальный сектор - это не услуги, это ПРОДУКТ. А работает всё в виртуальном пространстве НЗ волеизъявлением авторов.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.09.2014, 17:33  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
IgorJKalugin писал(a):
Нет. Реальный сектор - это не услуги, это ПРОДУКТ. А работает всё в виртуальном пространстве НЗ волеизъявлением авторов.

Но ведь работает. А производство услуг, это тоже продукт экономики. Не зря их называют "производством".
В начало страницы
IgorJKalugin
 Написано: 05.09.2014, 17:43  

Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 539
Откуда: СПб
Имя: Игорь Калугин
urka писал(a):
Но ведь работает. А производство услуг, это тоже продукт экономики. Не зря их называют "производством".

В СССР как раз не работала.
Описанная модель экономики ПРА нежизнеспособна. Фантастика, она такая фантастика...
А соотношения в различных экономических моделях различных видов производства, услуг, госзаказа - это ну очень отдельная и очень большая тема.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4