Всего сообщений: 228 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
UL | Написано: 06.08.2014, 16:34 Сообщение #1 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Вроде такой темы еще не было. Итак, по канону (ЗЛ-1 и ЗЛ-2): Цитата: Тогда я немного расспросил их, что они знают о Русской Армии. Выяснилось, что репутация у нее серьезная. Численность РА доходила до пятнадцати тысяч человек, в составе двух бригад и двух отдельных полков, и они контролировали самую сложную границу в этом мире. До тридцати процентов их бойцов посменно работали по найму на других территориях. Цитата: – Здесь популярны эти, американские… как их… – Он поискал слово. – … «Робинсон», которые можно обычным бензином заправлять. Хороший товар, Штаты на них хорошо зарабатывают, мы у них тоже купили несколько. У нас есть еще с пару десятков «Ми-восьмых Эм-Тэ», столько же «двадцать четвертых». Но это все на войну работает. Сейчас за «воротами» стали Ми-2 скупать, их в стране еще куча: на капиталку – и сюда. К счастью, капиталка не такая уж дорогая, как мне друган из эскадрильи объяснял, новая авионика все равно для этих условий не годится – в основном железо обновляют. Ну и сюда закидывают. Уже десятка два «Ми-вторых» у нас есть. Цитата: Мы проехали КПП, покатили вдоль глухого забора парка боевой техники. Заглянуть внутрь было невозможно, но в одном месте я увидел задранные вверх стволы трех «Гвоздик»,[40] из чего сделал вывод, что Русская Армия делает ставку не только на легкопехотные части. Через мелькнувшие решетчатые ворота со звездами мне удалось разглядеть стоящие в ряд танки Т-55,[41] серьезно модернизированные – динамическая защита, явно новые приборы управления огнем, пушка взята в кожух. Перехватив мой взгляд, Быхов сказал, что «пятьдесят пятые Эм Вэ» для местных условий самые подходящие и стоят намного дешевле современных, что немаловажно. Со слов Быхова выходило, что наиболее используемые в Русской Армии танки – в настоящий период вообще ПТ-76,[42] которые хорошо себя зарекомендовали во влажных и заболоченных низинах дельты Амазонки. А накупили их чуть не за бесценок, и денег хватило на установку новых ночных прицелов и современных радиостанций. Ну и дизеля поставили мощные, а то раньше они на марше даже от Т-55 отставали. И так, с его слов, поступает здесь не только Русская Армия, но и все остальные. Англичане даже старые броневики «феррет» и «сарацин» с каких-то складов покупают, еще в Старом Свете меняют в них старые бензиновые моторы на новые дизели, ставят новую трансмиссию, ночные прицелы и радио – и очень за недорого получают отличную машину для местных условий, вооруженную мощной пулеметной «спаркой», мобильную и проходимую. Так же поступают и все остальные. А платить столько, сколько стоит современная военная техника из Старого Света, здесь позволить себе мало кто может, даже Орден так не размахивается. Все же не те здесь пока доходы, далеко не те. Вообще я заметил, что если солдаты вооружены и экипированы по самым последним стандартам и автомобили новые как на подбор, то уже бронетехника вся устаревшая – на новую денег нет и пока не предвидится. Забор парка закончился, впереди показался еще один КПП части. Я бросил взгляд в боковой проезд – и увидел вдалеке бетонное поле со стоящими вертолетами Ми-8 и Ми-24. – Наш «золотой фонд», – пояснил прапорщик. – Одна треть летает, две трети – только профилактика! Держим на случай, если наступит «последний и решительный». Показав на забор следующей части, Быхов сказал: – Гренадерский полк, мотопехота фактически. Все тяжелое вооружение у нас в составе гренадерских частей, танки те же, «саушки», боевые машины пехоты. А проехали сейчас – наш, легкопехотный. Мы больше конвоями занимаемся сейчас, у нас сплошь только колесная техника, чтобы далеко кататься и дороги не убивать окончательно. Тут рода войск совсем другие, не как раньше были. Тут еще егерский отдельный стоит, егеря – самая элита у нас. Создали на страх врагам. – А артиллерия как? – Артиллерия всегда приданная, но может выделяться в отдельные сводные отряды. Тяжелая самоходная артиллерия, реактивная и буксируемые гаубицы – в гренадерских частях, а в легкопехотных минометы в основном, самоходные, даже местных конструкций есть. – Это какие? – удивился я. – «Васильки» на базе бронированного «Урала», местная конструкция, – пояснил он. – Интересно… На моей памяти «васильки» на «маталыги» сверху ставили, было такое. Но гусеницы, я это прекрасно понимаю, здесь не всегда хороши, колесная техника рулит при таких расстояниях. Или гусениц вместе с дорогами не напасешься. А «покемон» для перевозки личного состава вполне как платформа для миномета сгодится. И расчет пристроится, и боекомплект загрузить есть куда. – К егерскому подъезжаем. Но в ППД только первый батальон стоит, разведбат, подчинен непосредственно управлению разведки, – сказал Быхов, показывая на металлические ворота, показавшиеся в конце длинной улицы. – Это уже элита из элит. К ним постоянно приписана эскадрилья «Ми-восьмых» и звено «крокодилов», а вот уже никакой тяжелой техники нет. Они у нас «легче» всякой легкой пехоты даже. Нет даже бронетранспортеров, а есть только «водники» с «тиграми», с комплексами легкого вооружения на них. За тяжелое вооружение – ПТУРы. А первая рота – так вообще на бразильских «тойотах», таких, каку Марии Пилар, только переделанных в рейдовые машины. На каждой спарка из АГС и «корда». Они понадежней «уазиков», а первая рота в дальние рейды ходит. – А остальные батальоны где? – Второй батальон сейчас в дельте Амазонки, а третий напротив Ичкерийского Имамата расположился. «Бандейранте» подлетел к КПП, упершись в шлагбаум. Быхов предъявил документы, и нас пропустили. Машина проехала по дорожке и остановилась у двухэтажного здания с табличкой «Разведывательное управление Русской Армии». Здание соединялось переходом со вторым, такого же размера, расположенным под прямым углом, без надписей. За ним большая площадка была уставлена машинами с кунгами и высоко торчащими на растяжках мачтами антенн. Понятно – радиоразведка, РЭБ. Цитата: – Десантных кораблей нет по-прежнему, но есть гражданские суда, которые могут выполнять такую роль, – ответил он. – Обзавестись военными кораблями даже класса сторожевика нам не под силу. Два есть патрульных, по двадцать метров, но это только за пиратами бегать, не больше. Цитата: – Мы можем захватить острова даже сейчас, но опять все упирается в эсминцы, – поморщился Барабанов. – Против них мы там всерьез не выстоим. Даже если закинем на острова несколько батарей Д-30 – все равно дальность морской артиллерии выше, атаки вертолетов с нурсами и противотанковыми ракетами серьезного ущерба кораблям не принесут, а вот те могут ответить «стингерами» и артиллерийской ПВО. Цитата: Заехали на вещевой склад вместе с Николаем, ... С визитом на склад артвооружения мы уже не успевали, Цитата: Справа мелькнуло бетонное поле аэродрома за забором, на котором стояло в ряд несколько Ан-2 и пара Ан-12, а также шесть бразильских «тукано». Цитата: – А войска где дислоцированы? – А с обратной стороны от Демидовска, в промзону только патрули ездят и охрана объектов. Тоже из комендантского полка. – А где полк дислоцирован-то? – спросил я. – Я так и не понял. – Официально у нас, в ППД, а фактически – вразброс. И в основном здесь – тут два батальона из полка на охране промзоны. Цитата: – Верю, – согласился я с ним. – Я сам там не слишком много видел: маршруты перемещения ограничены. Много стен и заборов – сложно понять, где и что находится. Ничто ниоткуда не просматривается, хотя я был допущен в расположение дивизии. Цитата: – Мы исходим из того, что позиции артиллерии будут разведаны и подавлены, – ответил Родман. – В поселке Береговой подготовлена рота подводных диверсантов – возможно, они и начнут атаку. Цитата: Среди них было шесть человек в форме Русской Армии, черно-белых тельняшках и черных беретах новообразованной и пока немногочисленной морской пехоты. Вроде ничего не упустил. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #2 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка. по тексту насчитал полки. - гренадерский - легкопехотный - егерский - комендантский - полк охраны. Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия. такие дела ))) Собственно я это все к тому что лучше иметь некоторую недосказанность в этом вопросе. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #3 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка. по тексту насчитал полки. - гренадерский - легкопехотный - егерский - комендантский - полк охраны. Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия. такие дела ))) Собственно я это все к тому что лучше иметь некоторую недосказанность в этом вопросе. оставили возможность роста? | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #4 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Таким образом, численность РА - 15 тысяч человек, а состав ее следующий: Главный штаб РА Части центрального подчинения: =Разведуправление РА. ==Радиораведка и РЭБ (отдельная рота?) =Вещевой склад. =Склад артвооружений =Склад боеприпасов (Не упомянут, но не может не быть) =Продовольственный склад (Не упомянут, но не может не быть) =Топливный склад (Не упомянут, но не может не быть) =Служба тыла (1) Штаб дивизии (2) =Гренадерский (мотопехотный) полк, фактически - бригада(3) ==Танковый батальон на Т-55МВ. ==Танки ПТ-76 (непонятно, в составе танкового батальона или отдельной разведроты). ==Два батальона мотопехоты на БМП-1 (БМП-1 упомянуты в тексте, но цитат и так слишком много. Два - потому что если мотопехота, то пехоты больше чем танков, иначе часть бронетанковая) . ==Артиллерийский дивизион: ===Батарея САУ 2С1 "Гвоздика". ===Батарея РСЗО (по всей видимости, БМ-21 "Град"). ===Несколько батарей Д-30. =Легкопехотный полк, также фактически бригада (3) Точного состава нет, имеющаяся техника - модернизированные БРДМ-2 и БТР-80, самоходные минометы местного производства - "Василек" на базе бронированных "Уралов". =Егерский полк ==1-й батальон ===1-я рота на рейдовых "Тойота Бандейранте". ===2-я и 3-я роты на "Водниках" и "Тиграх". ==2-й батальон - состав неизвестен. ==3-й батальон - состав неизвестен. =Комендантский полк ==3 батальона на "Тойота Бандейранте". ВВС - данных о внутренней структуре нет. =6 EMB 312 "Тукано". =20 Ми-24. =20 Ми-8МТ. =20 Ми-2. ="Несколько" (до десятка) "Робинсон" (непонятно, R22 или R44). =2 Ан-12. ="Несколько" (до десятка) Ан-2. ПВО - по всей видимости, в виду отсутствия серьезного воздушного противника представлено ЗУ-23 и ПЗРК. ВМФ =2 патрульных 20-м катера (по-видимому, аналог "Дабур"). =Рота морской пехоты (4). Дислокация. ППД: =Части центрального подчинения =Гренадерская бригада =Штаб, один из батальонов (по ротации) и тыловые части легкопехотной бригады. =Штаб, 1-й батальон и тыловые части егерского полка =Штаб и батальон комендантского полка. =ВВС. Демидовск =Два батальона комендантского полка. Дельта Амазонки =2-й батальон егерского полка. Побережье Амазонки (граница с имаматом =3-й батальон егерского полка. Береговой =ВМФ. За пределами ПРА =Два легкопехотной бригады (по ротации) Примечания: 1)Служба тыла в каноне не упомянуто, но множество рядовых-официанток, ефрейторов-водителей и сержантов-администраторов гостиниц должны где-то числиться и кому-то подчиняться, по любой армейской логике. Также, не упомянуто медицинское обеспечение. Можно предположить, что РА не держит отдельные военные госпиталя, а вместо этого пациенты, которым не могут оказать помощь силами батальонного медпункта, эвакуируются в гражданские больницы. 2)По всей видимости, "дивизия" РА - чисто административное понятие и у РА нет возможности (да и необходимости) вывести условно-дивизионную боевую группу в составе гренадерской бригады, легкопехотной бригады и егерского полка иначе, чем после нескольких недель подготовки, реорганизации, переброски войск и частичной мобилизации резервистов. 3)Полк и бригада - примерно эквивалентные структуры - есть разные определения, чем они отличаются, кроме традиционных заморочек. Мне лично больше всего нравится определение "Бригада способна действовать самостоятельно. полк - либо только в составе дивизии, либо вообще не способен и является административной рамкой для батальонов". Ну и в западном понимании то, что Быхов называет полками (гренадерский и легкопехотный) - это бригады и есть, так что оба правы - и Быхов, и неизвестный новобританский морпех. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #5 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Zlobniy писал(a): Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка. по тексту насчитал полки. - гренадерский - легкопехотный - егерский - комендантский - полк охраны. Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия. такие дела ))) Гренадерский и легкопехотный - это и есть бригады (см. выше), а "комендантский полк" и "полк охраны" - по-видимому, одно и то же. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #6 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Артиллерия скорее всего имеет пару -тройку дивизионов ЗИС-3. пушки легкие, мобильные, на складах навалом. Снарядов тоже хватает. Кроме того, в эту же тему наверняка и ЗУ-23, не как ПВО, а как установки поддержки пехоты. Тоже, пушки легкие, и широко распространенные. Ну, и наверняка пара-тройка дивизионов 82 мм минометов, которые идут усилением егерям, и постоянно в разъездах. И , к 25 году, ВМФ русских будет иметь чуть больше сотни корабликов с малой осадкой, с пулеметным и легким артиллерийским вооружением.Ну, и СУ-2 будут, плюс около сотни Пайперов, дополнительно десяток -полтора Ан-2, несколько ДС-3, штук пять Каталин. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #7 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
UL писал(a): Гренадерский и легкопехотный - это и есть бригады (см. выше), а "комендантский полк" и "полк охраны" - по-видимому, одно и то же. как так в ДОКУМЕНТЕ за подписью САМОГО написано ПОЛК. Или то хочешь сказать шо сам неправ???? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #8 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
когда книгу в бумаге увидим, Злобный? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #9 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): Артиллерия скорее всего имеет пару -тройку дивизионов ЗИС-3. Володь, можно хоть на НЗ обойтись без этого щастя! :blu: :blu: :blu: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #10 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володь, можно хоть на НЗ обойтись без этого щастя! :blu: :blu: :blu: а легкая трехдюймовка, дешевая и надежная, какая еще есть? Вскрывать управляемыми снарядами каждый ДЗОТ наркоторговцев - без штанов останешься, и людей терять смысла нет :evil:. лучший аргумент в споре - артиллерия :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #11 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Артиллерия скорее всего имеет пару -тройку дивизионов ЗИС-3. пушки легкие, мобильные, на складах навалом. Снарядов тоже хватает. Д-30 также достаточно легкие, мобильные, на складах их навалом, снарядов хватает, а по боевой ценности ини кроют ЗиС-3, как бык овцу. Кроме того, Демиург написал про Д-30, а про З-С-3 не написал. Так что "ибо нефиг!" :D. Цитата: Ну, и наверняка пара-тройка дивизионов 82 мм минометов, которые идут усилением егерям, и постоянно в разъездах. Скорее, батарей в составе егерских батальонов. Вполне возможно, тем более что штат такого батальона детально не расписан. Цитата: И , к 25 году, ВМФ русских будет иметь чуть больше сотни корабликов с малой осадкой, с пулеметным и легким артиллерийским вооружением.Ну, и СУ-2 будут, плюс около сотни Пайперов, дополнительно десяток -полтора Ан-2, несколько ДС-3, штук пять Каталин. ЗАЧЕМ столько :???:? Ну ладно Ан-2 и DC-3 - вопрос создания на Новой Земле пассажирской авиакомпании давно назрел и перезрел, ладно Каталины - раз острова теперь в составе Новой России, то надо как-то возить почту, а иногда и закидывать/забирать людей (хотя ИМХО Каталина для этого не самая подходящая машина), но сотня катеров - против кого и где ее применять? И кому и зачем летать на сотне Пайперов, если участь что в целом на 22 год потребности ПРА в легкой авиации в целом закрыты уже имеющимися машинами? А Су-2, которых наверное тоже сотня - это вообще в точном соответствии с заветами "классика" - "Самолет-шакал получил свой шанс!". Следующий этап, похоже - строительство Цитата: а легкая трехдюймовка, дешевая и надежная, какая еще есть? Вскрывать управляемыми снарядами каждый ДЗОТ наркоторговцев - без штанов останешься, и людей терять смысла нет. 1)А зачем трехдюймовка, если есть четырехдюймовка Д-30?2)Что дешевле - совсем не факт. Во-первых, у ПТУР - срок годности, не выстрелишь их - протухнут, да и тренироваться надо, а дот для расчета ПТРК - учебная цель. Во-вторых, один ПТУР стоит дешевле одного снаряда, но одним снарядом дот не накроешь, а два десятка снарядов по сравнению с одним ПТУРом (не новейшим, а с хранения) могут и дороже выйти. В-третьих, ни снаряды, ни ПТУРы сами по себе не летят, нужна пушка (ЗиС-3 точно стоит дешевле, к примеру, ПУ "Фагот" с резервных складов? Ну, допустим), средство транспортировки (необходимый для буксировки пушки грузовик и его обслуживание точно обойдутся значительно дороже джипа) и расчет (ЗиС-3 требуется 7 человек, ПТУР - двое. Берем стоимость обмундирования, обучения, кормления, жилья, денежного содержания на весь срок службы - а РА на солдатах не экономит - и умножаем на пять. nuff said). Поэтому, собственно, трехдюймовки и вообще артиллерия прямой наводки вымерла как класс. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #12 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): а легкая трехдюймовка, дешевая и надежная, какая еще есть? Вскрывать управляемыми снарядами каждый ДЗОТ наркоторговцев - без штанов останешься, и людей терять смысла нет :evil:. А найух трёхдюймовка! ЗИС-3 - это гениальное ТЕХНИЧЕСКОЕ решение, абсолютно УЁБИЩНОЙ тактической концепции, возникшей во Франции в конце 19 века "один калибр, одна пушка, один снаряд". Французы отказались от неё по итогам уже начала 1МВ, а у нас 76,2 мм дивизионная пушка была модернизированалучший аргумент в споре - артиллерия :pardon: в 1930, а затем появились Ф-22, УСВ и ЗИС-3. Причина того что за неё держались - огромные запасы поставленных в 1МВ выстрелов. И РККА была ЕДИНСТВЕННОЙ армией использовавшей во 2МВ 76мм орудие в качестве дивизионного, что давало лишь резкое уменьшение веса залпа дивизионного артполка. Если ты хочешь лёгкое буксируемое орудие, то возьми "Нону-Б", при весе в 1200кг = ЗИС-3 она имеет в разы более мощный снаряд, по могуществу приближающийся к 152мм. А если считаешь новую пушку слишком дорогой, то возьми ОБ-25 - снаряд как у ЗИС-3, а весит 560кг и для прямой наводки по ДЗОТу её вполне хватит. Пы.Сы. В конце 90-х была программа по модернизации устаревших ПТУР "Фаланга" путём замены кумулятивной БЧ на фугасную и использования как УР малой дальности для поражения целей на поле боя и вооружения катеров. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #13 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): А найух трёхдюймовка! ЗИС-3 - это гениальное ТЕХНИЧЕСКОЕ решение, абсолютно УЁБИЩНОЙ тактической концепции, возникшей во Франции в конце 19 века "один калибр, одна пушка, один снаряд". Французы отказались от неё по итогам уже начала 1МВ, а у нас 76,2 мм дивизионная пушка была модернизирована в 1930, а затем появились Ф-22, УСВ и ЗИС-3. Причина того что за неё держались - огромные запасы поставленных в 1МВ выстрелов. И РККА была ЕДИНСТВЕННОЙ армией использовавшей во 2МВ 76мм орудие в качестве дивизионного, что давало лишь резкое уменьшение веса залпа дивизионного артполка. Если ты хочешь лёгкое буксируемое орудие, то возьми "Нону-Б", при весе в 1200кг = ЗИС-3 она имеет в разы более мощный снаряд, по могуществу приближающийся к 152мм. А если считаешь новую пушку слишком дорогой, то возьми ОБ-25 - снаряд как у ЗИС-3, а весит 560кг и для прямой наводки по ДЗОТу её вполне хватит. это, товарищ прапорщик, вы уж поточнее в цифирках :oops: А то у мне некоторое охуение случилось :shock: :mrgreen: :mrgreen: показалось, что снаряд весит 560 кг))) можно и полковушку. но на прямой наводке она тому же ДШК проиграет. Нет, без дивизионки никуда. Тем более, что и снарядом для нее дохренища. Не амерские же пушки покупать? сделаем так пополам на пополам. дивизионки-полковушки. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #14 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): это, товарищ прапорщик, вы уж поточнее в цифирках :oops: А то у мне некоторое охуение случилось :shock: :mrgreen: :mrgreen: показалось, что снаряд весит 560 кг))) можно и полковушку. но на прямой наводке она тому же ДШК проиграет. Нет, без дивизионки никуда. Тем более, что и снарядом для нее дохренища. Не амерские же пушки покупать? сделаем так пополам на пополам. дивизионки-полковушки. И те кто таскает ЗИС-3 будут завидовать тем кто таскает ОБ-25, а все вместе тем кто таскает "Фалангу" :P :P :P | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #15 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): Первый отрывок 2 отдельные бригады 2 отдельных полка. Структура бригады батальонная и полков в ней быть не может. Иначе это уже дивизия. . до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #16 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): И те кто таскает ЗИС-3 будут завидовать тем кто таскает ОБ-25, а все вместе тем кто таскает "Фалангу" :P :P :P работа у них такой. лучше раздолбать ДЗОТ из пушек, чем переть буром. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #17 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию. А полк был двухбатальонный, батальон = 4 роты, рота = 2полуроты по 2 взвода. Координационные числа 2 и 4. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #18 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
UL писал(a): Д-30 также достаточно легкие, мобильные, на складах их навалом, снарядов хватает, а по боевой ценности ини кроют ЗиС-3, как бык овцу. Кроме того, Демиург написал про Д-30, а про З-С-3 не написал. Так что "ибо нефиг!" :D. Скорее, батарей в составе егерских батальонов. Вполне возможно, тем более что штат такого батальона детально не расписан. ЗАЧЕМ столько :???:? Ну ладно Ан-2 и DC-3 - вопрос создания на Новой Земле пассажирской авиакомпании давно назрел и перезрел, ладно Каталины - раз острова теперь в составе Новой России, то надо как-то возить почту, а иногда и закидывать/забирать людей (хотя ИМХО Каталина для этого не самая подходящая машина), но сотня катеров - против кого и где ее применять? И кому и зачем летать на сотне Пайперов, если участь что в целом на 22 год потребности ПРА в легкой авиации в целом закрыты уже имеющимися машинами? А Су-2, которых наверное тоже сотня - это вообще в точном соответствии с заветами "классика" - "Самолет-шакал получил свой шанс!". Следующий этап, похоже - строительство 1)А зачем трехдюймовка, если есть четырехдюймовка Д-30? 2)Что дешевле - совсем не факт. Во-первых, у ПТУР - срок годности, не выстрелишь их - протухнут, да и тренироваться надо, а дот для расчета ПТРК - учебная цель. Во-вторых, один ПТУР стоит дешевле одного снаряда, но одним снарядом дот не накроешь, а два десятка снарядов по сравнению с одним ПТУРом (не новейшим, а с хранения) могут и дороже выйти. В-третьих, ни снаряды, ни ПТУРы сами по себе не летят, нужна пушка (ЗиС-3 точно стоит дешевле, к примеру, ПУ "Фагот" с резервных складов? Ну, допустим), средство транспортировки (необходимый для буксировки пушки грузовик и его обслуживание точно обойдутся значительно дороже джипа) и расчет (ЗиС-3 требуется 7 человек, ПТУР - двое. Берем стоимость обмундирования, обучения, кормления, жилья, денежного содержания на весь срок службы - а РА на солдатах не экономит - и умножаем на пять. nuff said). Поэтому, собственно, трехдюймовки и вообще артиллерия прямой наводки вымерла как класс. вместо ЗиС-3 вполне достаточно насышение пехоты РА 90-мм СПГ-9 с полной линейкой выстрелов, а не только кумулятивных. вещь простая, ЛЕГКАЯ и мобильная, можно ставить на джип. Василек демиургом уже упоминался + Нона. и Д-30 как средства усиления. и не надо такого щастя как ЗиС-3. Вы езе ЗиС-2 предложите. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #19 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): работа у них такой. лучше раздолбать ДЗОТ из пушек, чем переть буром. А на йух буром :shock:! Покупаются по остаточной стоимости старые "Фаланги" и ПУ. Делается углублённый регламент, на боеприпасном заменяют БЧ на фугасную с всюдубойным взрывателем, и будет наркоторговцам щастя :crazy: :crazy: :crazy:. Заряд, если из "морской смеси" будет помощнее чем у шестдюймового снаряда, а ПУ с ракетой спокойно унесут 4-5 челов. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #20 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): А на йух буром :shock:! Покупаются по остаточной стоимости старые "Фаланги" и ПУ. Делается углублённый регламент, на боеприпасном заменяют БЧ на фугасную с всюдубойным взрывателем, и будет наркоторговцам щастя :crazy: :crazy: :crazy:. Заряд, если из "морской смеси" будет помощнее чем у шестдюймового снаряда, а ПУ с ракетой спокойно унесут 4-5 челов. ну, по остаточной стоимости еще ладно))) а рухнут ворота? и шо тогда? нет, без надежных дивизионок никуды. | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #21 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию. Вряд ли среди руководства РА есть ветераны царской армии или РККА первых лет Советской власти :). Скорее, будут копировать то, что хорошо знают: позднесоветские/российские структуры, и приспосабливать их к новым реалиям. Т.е. как раз полк, примерно эквивалентный бригаде. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #22 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
UL писал(a): Т.е. как раз полк, примерно эквивалентный бригаде. полк не может быть эквивалентный бригаде, потому как полк состоит из линейных подразделений а бригада из ЧАСТЕЙ с собственым номером и знаменем. отдельные батальоны бригады - самостоятельные тактические единицы, а линейные батальоны полка - нет., они действуют только в составе полка кроме того в бригаде батальонов не 3, а 5-7. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #23 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): кроме того в бригаде батальонов не 3, а 5-7. По штатам ВОВ стрелковая бригада = 3 стрелковых б-на и 2 арт д-на. При подсчёте сил 1 бригада принималась как 1\2 дивизии. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #24 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): По штатам ВОВ стрелковая бригада = 3 стрелковых б-на и 2 арт д-на. При подсчёте сил 1 бригада принималась как 1\2 дивизии. стрелковая бригада ВОВ это палиатив из-за нехватки штабных офицеров. создавая три бригады на базе одной дивизии экономился дивизионный штаб. фактически стрелкова бригада ВОВ - это отдельный полк. но тогда и армии были трехдивизионного состава нормальная бригада - это танковые и инженерно-саперные бригады того же периода. а вот считать 1/3 дивизи за 1/2 дивизии - это идиотизм, которого в ВОВ хватало. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #25 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): до 1924 года были бригады двухполкового состава еще с царской армии повелось. а две бригады такие составляли дивизию. Э нет. При царе были действительно двухполковые бригады (пехотные),стрелковая -чуть другая.Но штат 18 года для дивизии ввел 3 бригады по три полка,то бишь в дивизии 9 полков. А потом вернулись к чисто полковой структуре дивизии-3 полка. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 228 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |