staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
alex2376
 Написано: 22.08.2014, 13:28  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3087
Откуда: Питер
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
это-то от Порто-Франко до Демидовска 2 дня. реактивные конвойщики однако.

причем здесь демидовск и портофранко это вроде конвой из аламо в нью-рино стоит 300 с машины и 100 с либого человека и занимает два дня, а конвой ПФ- демидовск будет стоить 1000-1500 с машины и 300-500 с либого человека.
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.08.2014, 13:32  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
ЛИБОЙ человек это какой человек?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.08.2014, 13:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
alex2376 писал(a):
это вроде конвой из аламо в нью-рино стоит 300 с машины и 100 с либого человека и занимает два дня, а конвой ПФ- демидовск будет стоить 1000-1500 с машины и 300-500 с либого человека
Конвой из Алабамы в Рино тоже стоит 300/100. И из ППД в Алабаму. И Ярцев употребляет фразу "стандартная цена".
Так что на ВСЕХ направлениях и на ЛЮБОЕ расстояние "от периметра до периметра" билет в конвой стоит одинаково.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 22.08.2014, 13:36  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3087
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Конвой из Алабамы в Рино тоже стоит 300/100. И из ППД в Алабаму. И Ярцев употребляет фразу "стандартная цена".
Так что на ВСЕХ направлениях и на ЛЮБОЕ расстояние "от периметра до периметра" билет в конвой стоит одинаково.

где логика 7 дней пути 300/100 и 2 дня 300/100 не верю. скорее стандартная цена для данных маршрутов.
В начало страницы
n90
 Написано: 22.08.2014, 13:41  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
alex2376 писал(a):
скорее стандартная цена для данных маршрутов.

ИМХО, это более правдоподобно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.08.2014, 13:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Увы, в "Зеленом луче" и "Змеином логове" уже внесено обратное Ж)
Луч:
Цитата:
у всех профессиональных команд тариф единый на любом стандартном маршруте - сто экю с человека и триста с машины, за сам факт включения в походную колонну и сопровождения до безопасного места, плюс отдельно за бензин и провиант, если сами не озаботились
Логово:
Цитата:
За услуги конвойной проводки - триста экю с машины и по сто с человека, дети только в сопровождении взрослых, до трех лет бесплатно, до двенадцати - по половинному тарифу; староземельных лет, майне херрен, возраст в Новой Земле пока еще принято измерять прежними величинами, а то с "совершеннолетием" сплошная путаница выходит, и так-то оно на разных территориях по-разному считается...
Там же (два человека в понтовом джипчике):
Цитата:
Хорошо, возьму я вас в колонну, тариф обычный, пятьсот экю за все гамузом. Только учтите, дисциплина военная и порядок жесткий, начнете качать права и создавать проблемы - выкину ко всем чертям хотя бы и посреди саванны, добирайтесь дальше как хотите и куда хотите.
В начало страницы
Шофёр
 Написано: 22.08.2014, 15:28  
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 4
Откуда: Краснодар
Имя: Илья
Kail Itorr писал(a):
Конвой из Алабамы в Рино тоже стоит 300/100. И из ППД в Алабаму. И Ярцев употребляет фразу "стандартная цена".
Так что на ВСЕХ направлениях и на ЛЮБОЕ расстояние "от периметра до периметра" билет в конвой стоит одинаково.

Попробую описать свой взгляд на данный вопрос.
По людям и технике, по крайней мере, до 3,5т. цена проводки у всех конвойных команд будет одинаковой. А вот дальше - по проводке грузовиков, специальной или инженерной техники у разных команд цена будет разной. И разной она будет из-за ВОЗМОЖНОСТЕЙ этих команд.

Возьмём известную нам команду ящериц. Данная команда работает проводником из пункта А в пункт Б + охрана от диких животных и защита от нападения бандитствующего элемента. По описанию данному Крузом – при серьёзной заварушке устойчива, клиентов не бросит! Команда серьёзная, всё хорошо. Но, допустим, на маршруте у грузовика происходит поломка, или он повреждён в ходе столкновения с бандой - ремонт силами конвоя не возможен, нужна мастерская. Могут ящерицы или им подобные команды обеспечить эвакуацию техники или груза СИЛАМИ СВОЕЙ КОМАНДЫ - нет. Нужно договариваться с остальными участниками конвоя. И ещё большой вопрос - будет ли место для рассовывания груза по чужим машинам и сможет ли кто тянуть на сцепке повреждённый грузовик. А если это автокран или наливник или трал который тащит на себе бульдозер? Получается большой геморрой для всех участников данного конвоя.

Теперь берём конвои РА, описание которых мне попадалось. Это грузовики с грузом для (из) протектората + армейское сопровождение. И уже они набираю себе попутчиков. Обеспечивают ли они решение вышеперечисленных проблем? По моему мнению да. Т.к. это АРМИЯ, а не частники, и в ней служат люди которые не только читали, но и продолжают руководствоваться мудрой книгой под названием "Наставление по автомобильной службе Советской Армии и Военно-Морского Флота". (естественно с изменениями под местные реалии). А в ней помимо различных видов охранения прописана такая обязательная штука как ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАМЫКАНИЕ колонны. Я не знаю таскают ли русские конвойщики с собой МТОшку или КЭТЛ или какую самодельную ремлетучку. Возможно, часть грузовиков не догружают, чтобы было куда рассовать груз с поврежденной техники и кому взять её на сцепку. Вариантов много. Факт в том, что независимо от того, описано ли наличие тех. замыкания у авторов или нет - оно в армейских колоннах есть. А так как РА у нас, грубо говоря, на хозрасчёте, то амортизацию спецтехники или плановый недогруз КТО-ТО ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ.

Всё вышеперечисленное мной, однако, не исключает варианта ценового сговора между всеми участниками рынка конвойных услуг, все признаки которого налицо. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.08.2014, 15:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Шофёр писал(a):
по проводке грузовиков, специальной или инженерной техники у разных команд цена будет разной. И разной она будет из-за ВОЗМОЖНОСТЕЙ этих команд
С возможностями замечание хорошее и справедливое. Но решается оно не ценой.
Объясняю.
Если конвойная группа может "провести", но не имеет возможностей "починить" (сверх того, что "на коленке молотком") - в случае твоей поломки то, что ты грубо говоря заплатил за место не триста, а три тыщи экю, тебя не спасет. Т.е. ТЕБЯ - спасут, вылезай из сломанного пепелаца и пересаживайся пассажиром в любой другой, а вот твою тачку никак. И габаритный груз тоже никак.
Соответственно если у тебя тягач со сложногабаритным грузом, и из серии "то ли доедет, то ли нет" - тебя "стандартная" конвойная группа просто в колонну не возьмет. Или возьмет, но без гарантии что тачка доедет. А хочешь доехать с гарантией - ищи такой конвой, у которого и ремлетучка есть, и прочее; такие конвои скорее всего тоже берут стандартную цену за проводку, а вот за "сервис в поле" счет будет выставлен отдельно, по особому тарифу, и рискни не заплатить.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 22.08.2014, 16:56  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3087
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Увы, в "Зеленом луче" и "Змеином логове" уже внесено обратное Ж)
Луч:

Логово:

Там же (два человека в понтовом джипчике):

ну это скорее ваш косяк как автора и не внимательное прочтение канона ;-) :D :D
и еще одно когда ярцев, владимирский и бонита с лукасом отвалились от канвоя им вернули часть денег. так что цена зависит от расстояния.
В начало страницы
Шофёр
 Написано: 22.08.2014, 16:59  
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 4
Откуда: Краснодар
Имя: Илья
Kail Itorr писал(a):
А хочешь доехать с гарантией - ищи такой конвой, у которого и ремлетучка есть, и прочее; такие конвои скорее всего тоже берут стандартную цену за проводку

Вот! И я о том же. Классический ценовой сговор. Цена проводки у всех поставщиков услуги одинаковая. Не зависит от того есть ли у конвойщиков средства ремонта и эвакуации или нет (за "сервис в поле" счет будет выставлен отдельно - полностью согласен), есть ли у них БПЛА, или скажем танк в охранении, на 100 или 1000км идет конвой без разницы. Мне как человеку с военно-автомобильным образование это было видно с первой книги Круза. Ещё раз говорю, хотел того демиург или нет, но он описал классический ценовой сговор. Поэтому-то и суть спора о ценообразовании на проводку конвоя мне не совсем понятна.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.08.2014, 17:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
alex2376 писал(a):
когда ярцев, владимирский и бонита с лукасом отвалились от канвоя им вернули часть денег. так что цена зависит от расстояния
Не от расстояния, а потому что "отвалились" в чистом поле, не в охраняемой зоне. То же самое в конвое, с которым Ярцев и Бонита ехали из Алабамы в Рино - они "сошли на остановке", т.е. на перекрестке на Северную дорогу, и сами догоняли попутный конвой на Аламо, соответственно на этом этапе им Джеймс Фредерик безопасность обеспечить не мог и вернул часть оплаты.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 22.08.2014, 17:17  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3087
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Не от расстояния, а потому что "отвалились" в чистом поле, не в охраняемой зоне. То же самое в конвое, с которым Ярцев и Бонита ехали из Алабамы в Рино - они "сошли на остановке", т.е. на перекрестке на Северную дорогу, и сами догоняли попутный конвой на Аламо, соответственно на этом этапе им Джеймс Фредерик безопасность обеспечить не мог и вернул часть оплаты.

по вашему если бы они отделились на кокой нибудь заправке денег бы им не вернули. как мне кажется это не так.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.08.2014, 17:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Спорьте с демиургом. ЗЛ-1:
Цитата:
Полной стоимости Джеймс с нас не взял, потому что не доводит нас до пункта назначения и не может гарантировать полной безопасности
Если бы Ярцев ехал в конвое Алабама-Вако (к примеру) до Аламо, с него бы взяли полную стоимость, ибо "довели до пункта назначения". А так "высадили по дороге".
В начало страницы
Kuv
 Написано: 22.08.2014, 17:52  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
alex2376 писал(a):

и еще одно когда ярцев, владимирский и бонита с лукасом отвалились от канвоя им вернули часть денег.

Присутствие Бониты напрочь отшибло мозги и янки расстались с деньгами особо не задумываясь. :D
В начало страницы
milbak
 Написано: 22.08.2014, 19:38  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Не раз встречалось, отстал или сломался, это таоя проблема. Ждать тебя никто не будет! !
Конвои ПРА это реально выполнение грузоперевозок для ПРА +коммерческая деятельномть.. так что у них специализация и техническое оснащение под грузовики.. а вот ящерицы это коиерсы которве именно заточены на конвой сборняка!! Отсюда и техническое оснащение более легкие и экономичные машины, квадрики..
В начало страницы
Шофёр
 Написано: 22.08.2014, 20:55  
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 4
Откуда: Краснодар
Имя: Илья
milbak писал(a):
Не раз встречалось, отстал или сломался, это таоя проблема. Ждать тебя никто не будет!
Я бы, конечно, не стал бы так категорично утверждать. Скорее всего, если есть возможность взять на сцепку и тянуть, то машину не бросят. Или как минимум груз раскидают по другим машинам конвоя. Но есть у меня сильное подозрение, что предварительно, мелкие команды головы подобным не забивают.

milbak писал(a):
Конвои ПРА это реально выполнение грузоперевозок для ПРА +коммерческая деятельномть.. так что у них специализация и техническое оснащение под грузовики.. а вот ящерицы это коиерсы которве именно заточены на конвой сборняка!! Отсюда и техническое оснащение более легкие и экономичные машины, квадрики..
В том-то и дело, что любые армейские конвои (европейцы и американца тоже гос. грузы сопровождают), что узкоспециализированные частники (неможет не быть таких) должны стоить дороже. Но у классиков жанра :oops: описана твердая такса для всех команд. И сие говорит только о том, что ребята (конвойщики)обовсём договорились заранее.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.08.2014, 21:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ещё мал-мала :writer:.
В начало страницы
alex18
 Написано: 22.08.2014, 21:13  
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 272
Откуда: Оттава
Имя: Алексей
Опытный папа знает, как бороться с увлекающейся мамой :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.08.2014, 21:18  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
alex18 писал(a):
Опытный папа знает, как бороться с увлекающейся мамой :D


весь вопрос, куда он его отвесил)))
В начало страницы
Kuv
 Написано: 22.08.2014, 21:20  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Цитата:
воровато оглянувшись отвесил маме звонкого "леща"...

Э-э-э, за что?! :blink: :-(
В начало страницы
Kuv
 Написано: 22.08.2014, 21:22  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Владимир писал(a):
весь вопрос, куда он его отвесил)))

"Лещ" это всегда по лицу.
По другим частям тела, это: хлопок, шлепок.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.08.2014, 21:23  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
весь вопрос, куда он его отвесил)))

По «мускулюс глютеус максимус» разумеется :D :D :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.08.2014, 21:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kuv писал(a):
"Лещ" это всегда по лицу.
По другим частям тела, это: хлопок, шлепок.

ИМХО, по лицу пощёчина, затрещина, плюха, а "лещ" всегда по противоположной стороне тела :clizm:
В начало страницы
Глеб
 Написано: 22.08.2014, 21:33  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
:blink:Зачем леща-то?! Затрещины(подзатыльника) хватит, и не по лицу.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 22.08.2014, 21:34  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
staryi_prapor писал(a):
а "лещ" всегда по противоположной стороне тела :clizm:

Заимствование из украинского. Пощёчина - ляпас, лящ. Рыба лещ (укр. лящ) называется так потому, что "ляскає" по воде.
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11