Денис Васильев: "Спекулянт" - пишется, обсуждается
| Всего сообщений: 998 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| milbak |  Написано: 21.08.2014, 12:56  Сообщение #476 | |||
 Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
У меня другой вопрос.. есть АК и стандарты nato, выработан ресурс ствола.. что потом с этим оружием??? Цена на него копейки (цены во многих канонах есть) может организовать переделку этого оружия под гладкоствол? Или под другой калибр? Или может просто замена стволов и основных механизмов? Тем более ранние версии АК до АКМ ствол на резьбе.. в продаже на СЗ все это в продаже есть... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| milbak | Написано: 21.08.2014, 13:00 Сообщение #477 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
DStaritsky писал(a): бизнес в Ордене согласно демиургу не бизнес самого ордена а бизнес его членов (не служащих) Часть трепыханий в интересах ордена (заселение и обследование НЗ) соответственно и поставки товаров делятся на коммерческие и на необходимые.. и наценка на них разная и отделы должны заниматься разные.. курируют бизнес члены ордена, с этим согласен.. но есть у них и право заработать и обязательство обеспечить!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 21.08.2014, 13:07 Сообщение #478 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
чуть добавил + изменил слегка предыдущий кусок | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| El_Pelado | Написано: 21.08.2014, 14:35 Сообщение #479 | |||
 Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
Солидно :read: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 21.08.2014, 14:39 Сообщение #480 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
El_Pelado писал(a): Солидно :read: да ладно, там же половина вчерашнего текста. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 21.08.2014, 15:42 Сообщение #481 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Денис, Вы пишете: "- Службы конечно есть. И заказать можно, но контейнер. Двадцатифутовый." Принимая заказы только на контейнеры, Орден заведомо отметает процентов 95 потенциальных заказчиков. Мало кто пока на НЗ нуждается в поставке товара сразу контейнерами, или мало кому это по карману. Имеет ли смысл тогда вообще держать подобную службу? Смысл-то как раз в том, что любой человек, имеющий деньги, может заказать через соответствующий отдел Ордена любой товар, кроме заведомо запрещённых ко ввозу на НЗ для частных лиц и, прождав определённое время, получить свой заказ. Да, заказчику пофиг, конкретно Орден занимался поставкой или частник, имеющий соответствующие полномочия от него, но доставка такая, согласно канону, существует и без всякого ограничения минимальной партии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 21.08.2014, 16:11 Сообщение #482 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): Денис, Вы пишете: "- Службы конечно есть. И заказать можно, но контейнер. Двадцатифутовый." Принимая заказы только на контейнеры, Орден заведомо отметает процентов 95 потенциальных заказчиков. Мало кто пока на НЗ нуждается в поставке товара сразу контейнерами, или мало кому это по карману. Имеет ли смысл тогда вообще держать подобную службу? Смысл-то как раз в том, что любой человек, имеющий деньги, может заказать через соответствующий отдел Ордена любой товар, кроме заведомо запрещённых ко ввозу на НЗ для частных лиц и, прождав определённое время, получить свой заказ. Да, заказчику пофиг, конкретно Орден занимался поставкой или частник, имеющий соответствующие полномочия от него, но доставка такая, согласно канону, существует и без всякого ограничения минимальной партии. Ещё раз. У Кайла в "Зелёном луче" ПОДРОБНО расписано Сарой КАК получают заказанный груз. Ничего подобного "только контейнер" там нет. Полученные контейнеры распаковываются, а груз либо передаётся непосредственно на Базе, либо отправляется дальше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 21.08.2014, 17:33 Сообщение #483 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
desnadok писал(a): Денис, Вы пишете: "- Службы конечно есть. И заказать можно, но контейнер. Двадцатифутовый." Принимая заказы только на контейнеры, Орден заведомо отметает процентов 95 потенциальных заказчиков. Мало кто пока на НЗ нуждается в поставке товара сразу контейнерами, или мало кому это по карману. Имеет ли смысл тогда вообще держать подобную службу? Смысл-то как раз в том, что любой человек, имеющий деньги, может заказать через соответствующий отдел Ордена любой товар, кроме заведомо запрещённых ко ввозу на НЗ для частных лиц и, прождав определённое время, получить свой заказ. Да, заказчику пофиг, конкретно Орден занимался поставкой или частник, имеющий соответствующие полномочия от него, но доставка такая, согласно канону, существует и без всякого ограничения минимальной партии. Ага, и каждый заказ будут класть в отдельную коробочку с бантиком, и по одному передавать через ворота. В любом случае все заказы будут формироваться в каком-то месте и отправляться грузовиками, вагонами, контейнерами и т.д. Это уже дело тех, кто возит заказы в какой "упаковке" их отправить. А на НЗ будут рады любой - хоть контейнеру, хоть вагону. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| El_Pelado | Написано: 21.08.2014, 18:10 Сообщение #484 | |||
Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
Orc писал(a): да ладно, там же половина вчерашнего текста. Как инструкция к действию в пользу читателей - солидняк! Точно говорю ) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 22.08.2014, 00:05 Сообщение #485 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
urka писал(a): Ага, и каждый заказ будут класть в отдельную коробочку с бантиком, и по одному передавать через ворота. В любом случае все заказы будут формироваться в каком-то месте и отправляться грузовиками, вагонами, контейнерами и т.д. Это уже дело тех, кто возит заказы в какой "упаковке" их отправить. А на НЗ будут рады любой - хоть контейнеру, хоть вагону. В коробочку или на поддон будут.. проще учет.. нуна и обмотают пленкой.. а вот как перепихают через ворота.. мож кому на платформу палету доставят, мож в контейнер напихают.. мож на ж.д платформу.. если срочный заказ и по отдельному тарифу, могут прямо с машиной с СЗ отправить и с водителем в придачу!.. Клиент всегда прав, если он готов доплатить! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 22.08.2014, 00:16 Сообщение #486 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
milbak писал(a): В коробочку или на поддон будут.. проще учет.. нуна и обмотают пленкой.. а вот как перепихают через ворота.. мож кому на платформу палету доставят, мож в контейнер напихают.. мож на ж.д платформу.. если срочный заказ и по отдельному тарифу, могут прямо с машиной с СЗ отправить и с водителем в придачу!.. Клиент всегда прав, если он готов доплатить! Вот здесь два поста. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 22.08.2014, 05:38 Сообщение #487 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
desnadok писал(a): Денис, Вы пишете: "- Службы конечно есть. И заказать можно, но контейнер. Двадцатифутовый." Принимая заказы только на контейнеры, Орден заведомо отметает процентов 95 потенциальных заказчиков. Мало кто пока на НЗ нуждается в поставке товара сразу контейнерами, или мало кому это по карману. Имеет ли смысл тогда вообще держать подобную службу? Смысл-то как раз в том, что любой человек, имеющий деньги, может заказать через соответствующий отдел Ордена любой товар, кроме заведомо запрещённых ко ввозу на НЗ для частных лиц и, прождав определённое время, получить свой заказ. Да, заказчику пофиг, конкретно Орден занимался поставкой или частник, имеющий соответствующие полномочия от него, но доставка такая, согласно канону, существует и без всякого ограничения минимальной партии. 1. Орден возит контейнерами 2. Кто не может заказать контейнер заказывает пол контейнера у того, кто может заказать контейне .... 6. Кто-то получил коробку прокладок для жены. Это реально действующая система. Производитель Крупный опт Средний отп Мелкий отп Розница Я работаю в такой системе :pardon: Так или иначе, Орден снабжает 10миллионов человек. Если не будет указанной выше системы, на каждой базе будет по 500-1000 человек только людей которые заказы принимают и обрабатывают. А это бред. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 22.08.2014, 05:39 Сообщение #488 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
staryi_prapor писал(a): Вот здесь два поста. Вообще ничем не противоречит написанному мной :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2014, 10:39 Сообщение #489 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Orc писал(a): Если не будет указанной выше системы, на каждой базе будет по 500-1000 человек только людей которые заказы принимают и обрабатывают Зачем это надо? Есть заленточные продавцы, с которыми имеет дело заленточная часть Ордена. Есть большой пакет заказов (от тех самых 10 млн), который на этапе ПРИЕМА заказов разбивается на группы как по объему, так и по тематике. Той самой девочкой в представительстве, которая заказ принимает, она же и оформляет по нужным категориям. Такой-то каталог, такая-то позиция, такое-то количество единиц. Если человек заказывает не по каталогу, а "адресно" - пожалуйста, группа "вольный заказ" с указанием этого самого адреса в комментариях.Есть товар типовой (который Орден "набирает на контейнер", этот контейнер заказывает у производителя-оптовика, доставляет в ПФ и далее делает шиппинг), есть товар уникально-штучный (который тот же самый Орден заказывает у розничных продавцов и пакует контейнер "всякая всячина, 3 т", приложив список всячины, далее "всячину" вскрывают либо на Базе, либо в ПФ, разбираюбт пакуночки и отправляют почтой). Разница между оптом-розницей будет есс-но в цене, но принцип общий. Один человек на приеме заказа, один человек на передаче инфы за ленточку, несколько человек на пересылке заказов по адресатам и бригада грузчиков на упаковке "контейнера всячины". Все. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 22.08.2014, 10:40 Сообщение #490 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Kail Itorr писал(a): Зачем это надо? Есть заленточные продавцы, с которыми имеет дело заленточная часть Ордена. Есть большой пакет заказов (от тех самых 10 млн), который на этапе ПРИЕМА заказов разбивается на группы как по объему, так и по тематике. Той самой девочкой в представительстве, которая заказ принимает, она же и оформляет по нужным категориям. Такой-то каталог, такая-то позиция, такое-то количество единиц. Если человек заказывает не по каталогу, а "адресно" - пожалуйста, группа "вольный заказ" с указанием этого самого адреса в комментариях. Есть товар типовой (который Орден "набирает на контейнер", этот контейнер заказывает у производителя-оптовика, доставляет в ПФ и далее делает шиппинг), есть товар уникально-штучный (который тот же самый Орден заказывает у розничных продавцов и пакует контейнер "всякая всячина, 3 т", приложив список всячины, далее "всячину" вскрывают либо на Базе, либо в ПФ, разбираюбт пакуночки и отправляют почтой). Один человек на приеме заказа, один человек на передаче инфы за ленточку, несколько человек на пересылке заказов по адресатам и бригада грузчиков на упаковке "контейнера всячины". Все. Кайл, ты в рознице или опте работал? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 22.08.2014, 10:49 Сообщение #491 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Для примера: Свердловская область, контора, которая торгует стройматериалами. Не сказать, что единственная в области. Только на прием заявок как негры пашут 30 человек. При этом всего спектра материалов контора не продает и с частниками вообще не работает И, есно, эшелоны каждый день через них не проходят. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 22.08.2014, 11:24 Сообщение #492 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
Orc писал(a): Для примера: Свердловская область, контора, которая торгует стройматериалами. Не сказать, что единственная в области. Только на прием заявок как негры пашут 30 человек. При этом всего спектра материалов контора не продает и с частниками вообще не работает И, есно, эшелоны каждый день через них не проходят. Плохие негры... плохая организация работы.. просто в РФ и на территории СНГ мы не любим тратить деньги на програмное обеспечение, а базы данных у нас это файл *.xls поэтому одного клиента у нас обслуживает одновременно 3-5 человек!!! Данное правило подходит для работы с разовым не стандартным заказом! При стандартных операциях сотрудник проводит только отбор по номенклатуре и количеству, остальные операции автоматизированы... после обмена базами данных он получает подтверждение возможности выполнения заеаза и сроки.. даже контроль поступления оплаты можно автоматизировать.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 22.08.2014, 11:26 Сообщение #493 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
milbak писал(a): Плохие негры... плохая организация работы.. просто в РФ и на территории СНГ мы не любим тратить деньги на програмное обеспечение, а базы данных у нас это файл *.xls поэтому одного клиента у нас обслуживает одновременно 3-5 человек!!! Данное правило подходит для работы с разовым не стандартным заказом! При стандартных операциях сотрудник проводит только отбор по номенклатуре и количеству, остальные операции автоматизированы... после обмена базами данных он получает подтверждение возможности выполнения заеаза и сроки.. даже контроль поступления оплаты можно автоматизировать.. Шутить изволите? Ничего, что накладные считаются тысячами позиций, нет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 22.08.2014, 11:50 Сообщение #494 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
Orc писал(a): Шутить изволите? Ничего, что накладные считаются тысячами позиций, нет? Нет, не изволю.. просто мы живем в России. . Посмотрите вокруг.. каждая компания выдумывают свою схему продажи и потом решают получившуюся проблему. Я до недавнего времени импортировал продукцию в РФ. Вот система: 1. Скачиваю программу заявки (первый раз предложили воспользоваться компом у них в офисе 2. Формирую заявку по позициям и количеству ( ограничения неделтмая пром упаковка: ящик, поддон и т.д.) 3. Отправляю файл им 4. Получаю счет на оплату с указанием номера заказа 5. При наличии денег у них на депозите сразу после согласия со счетом получаю подтверждение и дату отгрузки ( если оплачиваю, то после зачисления) 6. Если продукция разных производителей по срокам поставки программа либо ставит отгрузку по поступленнию длинного товара на склад, либо делит его на части.. У нас просто путают розницу и опт!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2014, 12:17 Сообщение #495 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Orc писал(a): ты в рознице или опте работал? Я работал много где. А Орден - организация "высокоэффективная", т.е. как раз в том, что касается организации труда, они слопали всех окрестных гиен.Я тебе описал базовую схему "каталожной торговли". На нее реально много народу не требуется. То, что у нас масса конторок, где кормятся родственники-знакомые-друзья - проблема этих конторок. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.08.2014, 14:41 Сообщение #496 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Полная сборка текста (включая и последнюю измененную проду в теме) перезалита на 1-й странице в Библиотеке после устранения явных ошибок и опечаток и проблем с пунктуацией. Вопросы и замечания по отдельным местам (на часть из них я указывал и в июле-августе прошлого года в этой теме, и в марте-апреле этого года - в Гугле), которые все еще остаются проблемными. 1. День ХХ+2. 12:00. Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Западная и Центральная Европа» 1.1. Слова Питера: Потом эти ученые, первые переселенцы и группа спонсоров организовали Орден, цель которого заселить и развить этот мир. Конечно, можно эту несуразицу списать на то, что Питер сам прибыл на НЗ всего два дня назад и сразу же стал сотрудником Ордена. У него в голове такая каша от обилия информации... 1.2. Из-за шторма в Орезунде они задержались на двенадцать часов. ** Две звездочки стоят, как обозначение сноски. Но самой-то сноски так и нет. Нужна ли она здесь? 1.3. Опять слова Питера: Права отправлять сообщения на Старую Землю беженцы не имеют. Более корректным в данном случае и употребительным (в каноне, в фанфиках) является "переселенцы". 1.4. Слова продавца на Базе: У Карла глаз алмаз, я и так все вижу. В одной фразе говорить о себе самом в третьем лице, а потом тут же от первого - это в гейропах так нормально и обычно? 2. День ХХ+2. 15:00. Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Западная и Центральная Европа» Два даже не тапка, а сапога. Указывал на это аж три раза. 2.1. Новоземельные экю переливались голографией и имели какие-то неясные мне прорези, как на перфокартах. ??????????????? 2.2. Основная база патрульных сил на базе «Америка» находится, соответственно основной арсенал там. 3. День ХХ+2. 18:00. Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Западная и Центральная Европа» 3.1. Сноска: ## Fаmаs — штурмовая винтовка разработки оружейного предприятия МАS в Сент-Этьене) — французский автомат калибра 5,56 мм, имеющий компоновку «булл-пап». Так автомат или винтовка? Или без разницы? 3.2. Слова ГГ про оружие в магазине на Базе: Копейки тут это все стоит. Даже при его зарплате в 2 тыщи (кстати, тоже сомнительная цифра, а про испытательный срок - ни слова) - это не так. 3.3. Звонил Питер, который настоятельно рекомендовал завтра утром сесть на поезд и через три часа железнодорожного сафари по местной природе прибыть в город Порто-Франко, где меня встретит Питер со своим приятелем, и мы совместно обсудим мое будущее. Повтор имени Питер в одном предложении выглядит крайне неудобоваримо. И лучше эту длинную фразу поделить на две. 4. Следующий день, между Базой «Западная Европа» и Порто-Франко (вставка) Эта глава начинается одним длиннющим абзацем, причем некоторые рядом стоящие предложения не связаны между собой. Например: Транспортное средство пришло по расписанию. Почему так сложно? А вот не могу я подобрать слова, которым оное можно описать, поскольку для перевозки людей тут использовался гибрид бронепоезда из фильмов про Гражданскую войну и обычной пригородной электрички. Какая связь здесь между первым и вторым предложением? Может, что-то пропущено? 5. День ХХ+3. 10:00. Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко 5.1. Завтрак очень был даже. Это как??????????? 5.2. Все едино, в ближайшие пару месяцев ничего, кроме наработки репутации нас особо возражать не будет. Похоже, что вместо слова "возражать" здесь предполагалось что-то другое. 5.3. Слова Саркиса: «Р.А. Ганс» называется. ИМХО, если уж так хочется давать название русскими буквами, то должно быть "Ганз". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 22.08.2014, 14:49 Сообщение #497 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Ну при таком раскладе вот текст, в котором сегодня что-то менялось, с учетом микронанопродия Я пошел общий текст смотреть в соответствии с указанными замечаниями. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2014, 15:00 Сообщение #498 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: Мы розница и мелкий опт. Дональд - крупный опт Кинг-Конг не является хозяином арсенала "Центральной". Даже менеджером не является.Он продавец-эксперт, и как таковой, старший над всеми тамошними побегацами - но политику "что завозить" определяет не он, поэтому и "крупнооптовиком" работать не может. Заказать у него можно на уровне "есть - заверни" и "завезут - отложи". Не более. Скидку за опт конечно сделает, как сделают в любом арсенале. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 22.08.2014, 15:03 Сообщение #499 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Kail Itorr писал(a): Кинг-Конг не является хозяином арсенала "Центральной". Даже менеджером не является. Он продавец-эксперт, и как таковой, старший над всеми тамошними побегацами - но политику "что завозить" определяет не он, поэтому и "крупнооптовиком" работать не может. Заказать у него можно на уровне "есть - заверни" и "завезут - отложи". Не более. Скидку за опт конечно сделает, как сделают в любом арсенале. все верно - старший менеджер. насчет "что завозить" не согласен. Его уровень вполне себе позволяет решать такие вещи. Скидка за опт при предоплате заказа может быть больше, так как при ней не учитываются складские расходы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2014, 15:15 Сообщение #500 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Orc писал(a): насчет "что завозить" не согласен. Его уровень вполне себе позволяет решать такие вещи Тут дело не в уровне как таковом, а в статусе арсенала. По стилю работы и ведомственному подчинению его никто не предполагал делать "магазином". Это попросту склад, к которому уже по местной инициативе добавили "трофеи".Задачу "как превратить эти склады в магазины", собственно, спихивают на твоего ГГ. Нормальный сюжетный ход, нет возражений. Просто следует понимать, что раз задачу вообще поставили - значит, магазинов там нет, ибо если бы они были, то и подходили бы как к магазину, т.е. сделали бы Кинг-Конгу внушение "а чего это у тебя доходы от магазина упали" и пр. чисто торговоструктурные хода, Орден это прекрасно умеет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 998 |
| Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |